Креатив 14: г-н Мандарин - Без возврата

[г-н Мандарин]

Сообщение от Уши_чекиста

Ага. Рассказ вполне такой рассказ. Читается довольно бодро.
Блюющую девочку не нашел, а жаль, я так надеялся на встречу )))
По ходу повествования возник только один вопрос:

Hitman Absolution? ^______^

Девочку вы не встретили, потому что я ее уже под шумок ликвидировал.

И почему же только Absolution? И первый, и второй, и третий, и Blood money.

Нет, лысаки не хитманы из игры, но вдохновлялся я именно ими. Господин (Господа?) Уши угадали.

[Уши_чекиста]

Я знааааааал ))))

[ЛюдаЕдочка]

Ой, ну даже не знаю...

С одной стороны - история есть. Не сюжетная, но вполне себе идейная. Не важно где и с кем она происходит, но есть о чем подумать. Чернуха, что, на мой взгляд, у других авторов за самоцель, здесь вполне оправдана и напрямую играет на повествование, то есть средство. Практически все детали, введенные в декорации, работают - это хорошо. Что не гуд, так это язык повествования. Основная претензия к небрежности его использования. Рассказ состряпан скоренько, без должной вычитки и осмысления предложений. Откровенных ляпов не встречается, но кое-что покоробило:


по привычке прислушался к дыханию спящих товарищей. Но никаких товарищей не было

Утро началось неожиданно

Потолок трескался уже очень давно, а в дальнем углу - над мойкой - и вовсе пошел зелено-желтыми разводами, выдавая недобросовестных соседей

хрустнул кулаками

Раздался звонкий хруст

Да, да, там еще много чего хрустит: носы, зубы, а так же не обошлось без мгновенных смертей и перемещений. Вызвали недоумение живопись пулями, раненые газом бойцы и, в общем, некая условность действий героев, которые больше походят на кукол, чем на живых людей. Я, в общем, не против марионеток, но речи в их устах вещают о человеческих вещах, а выглядят искусственными - не хорошо. Поскольку рассказанная история не сюжетная, то большой беды нет, но получается, что автор рассуждает на фоне кукольного спектакля, что не делает описываемый мир правдоподобным, хотя и проводит параллели с нашим настоящим. Но если описываемый мир не ощущается настоящим, то сопереживания героям нет, а это обесценивает внутренние переживания главного героя.
В общем, впечатление не однозначное и эта неоднозначность вполне может быть убрана, если автор приложит усилия в доработке рассказа.

[г-н Мандарин]

ЛюдаЕдочка,

Ой, ну даже не знаю...

Не обманывайте, все вы знаете
я вам от всей души благодарен, что заглянули на чернушный огонек.
Не из желания поспорить, а только в целях ликвидации безграмотности: с хрустом понятно, его действительно очень много, а что не так с остальными примерами?

По поводу мгновенных смертей - это да, спасибо. У меня появилась мысль - надо будет реализовать.

с живописью еще ладно, этоткусок дорог мне как память о потраченном на него времени, а вот бойцов, раненных газом... я что действительно так и написал? Что они именно ранены газом?

С общем, спасибо за внимание и подкинутые идеи

[ЛюдаЕдочка]

Сообщение от г-н Мандарин

Не из желания поспорить, а только в целях ликвидации безграмотности: с хрустом понятно, его действительно очень много, а что не так с остальными примерами?

Нельзя прислушаться к звукам, издаваемым товарищами, которых нет. Утро не наступает неожиданно, поскольку каждый день оно ожидается с пяти до одиннадцати. Тресканье - это процесс, но в прошедшем времени, да еще с отсылкой в седую старину - процесс завершенный. Живопись подразумевает лишь рисунок красками. По поводу сцены боя не совсем уверена, поскольку точно не знаю, как действуют отравляющие газы, но что-то в описываемом не так. Газ, действующий на движущуюся колонну, должен быть очень уж ядовитым и ветра не должно быть. А раз нет ветра, то и выбраться из броневика без противогаза не выйдет. А кричит друг героя явно без противогаза. А если без противогаза, то он так же быстро бы умер, как и другие. Не знаю, мои познания ограничиваются школьными уроками, может быть и не так...

[г-н Мандарин]

Сообщение от ЛюдаЕдочка

Нельзя прислушаться к звукам, издаваемым товарищами, которых нет. Утро не наступает неожиданно, поскольку каждый день оно ожидается с пяти до одиннадцати. Тресканье - это процесс, но в прошедшем времени, да еще с отсылкой в седую старину - процесс завершенный. Живопись подразумевает лишь рисунок красками. По поводу сцены боя не совсем уверена, поскольку точно не знаю, как действуют отравляющие газы, но что-то в описываемом не так. Газ, действующий на движущуюся колонну, должен быть очень уж ядовитым и ветра не должно быть. А раз нет ветра, то и выбраться из броневика без противогаза не выйдет. А кричит друг героя явно без противогаза. А если без противогаза, то он так же быстро бы умер, как и другие. Не знаю, мои познания ограничиваются школьными уроками, может быть и не так...

и то верно. Да, бой нужно слегка упростить. Спасибо

[Демьян]

Преноминация пройдена

[г-н Мандарин]

Сообщение от Демьян

Преноминация пройдена

Спасибо А то я уж запереживал, вдруг не пройду. А уже пообещал, за кого при случае буду голосовать - нехорошо получилось бы

[Ранго]

Наконец-то Ранго нашёл свой жанр! Так, это ещё не отзыв, уже пора спать ложиться, а крик "эмоций". Наконец-то!
И да, простите, что, возможно, оскорблю нескромным предположением, но подобный слог я встречал года два-три назад у Демьяна. Эврифин би хэппенс?

[Ночная Тень]

Круговая порука. Группа 1
Да уж, не лёгкая задача комментировать этот рассказ. Как может глупый ученик судить мастера? А сомнений в том, что писался текст мастером у меня нет. Думается Гарри был прав. Но ближе к делу.
Сразу скажу - терпеть не могу вещи депрессивного характера. Обычно, когда вижу такой текст желание читать пропадает. Только тексты одного автора, написанные в подобном ключе я всегда дочитывал до конца - Демьяна. Но ничего не утверждаю. Такие вещи могут нравится, могут не нравится, но в памяти остаются.
Та же история и здесь. Автор с самого начала создаёт атмосферу не безнадёжности, а именно потерянности всего и вся. Отчего-то сразу понял, что хэппи энда в финале не будет. Впрочем нет. Вначале нас встречает небольшая перестрелка. Такой зачин сразу увлекает. Так что это явно правильный ход, вкупе с концовкой - просто шикарно.
Сюжет выписан автором филигранно. Тут и война во всей красе...Кстати, тут возникал вопрос, что за война? А вот не важно, какая. Война у автора собирательна. Ему это не важно. Ему важно показать то зло, которое она несёт с собой, а ещё она нужна для раскрытия образа героя. Но о герое позднее.
Сюжет, как уже сказал хорош. Герой приезжает с войны, надеясь наконец-то начать мирную жизнь, но понимает, что жизнь на гражданке сложнее, чем на передовой. При этом автор не говорит об этом в лоб, а демонстрирует через детали. Тут ругали за "грубые мазки", но каждый из них обрамлён десятком чёрточек, прорисованных тонкой кисточкой. Например, описание квартиры, перемена характера чиновника в мэрии, картина, нарисованная ребёнком пулями.
Изложение динамичное, нигде не провисает, текст читается на одном дыхании. Написано хорошо, придраться не к чему
Герой. Вот тут есть вопросы. Образ Лиссы мне показался неправдоподобным (к остальным претензий нет). Резкая перемена, которая происходит с девушкой в мотеле, смотрится неправдоподобно. Да и не до конца ясно в каких делах она замешана. Кто такой змей, откуда у них деньги? Перемудрили с девушкой
Финал, как уже писал, великолепен. Толко так и могла закончится такая история. А цикличность лишь придаёт концовке новых красок.
Осталось решить лишь один вопрос. Псих ли герой? Мой ответ нет. Он единственный нормальный человек в этом "мёртвом" и лживом городе. Он единственный, кто смотрит на мир и видет то что есть, а не то, что нужно видеть. Увы, но участь таких героев предрешена. И виной всему война. Вот он конфликт - столкновение мирной жизни и войны.
Ну, и по мелочи:
- футбольный удар,
-функционирующее окно,
- кирпич, стекло и жесть,
- вопрос упал в лужу пустоты
Я бы подумал над этими фразами
Удачи на конкурсе

[г-н Мандарин]

Я рад за вас, месье Ранго. Теперь мне интересно, какой именно жанр вы нашли А по поводу вашего предположения: Зис из импасибл

Господин Ночная Тень, доброго времени суток. Рад, что вам понравилось хоть что-то в рассказе, поясню некоторые моменты. С девушкой не происходило внезапных перемен. Она не любила главного героя, а скорее его боялась. И возвращаться не собиралась, после того, как уехала со своим ухажером.
Ваша трактовка образа Кира меня восхитила. даже я не думал о ем в таком ключе. Спасибо вам большое.

[Ночная Тень]

Сообщение от г-н Мандарин

Господин Ночная Тень, доброго времени суток. Рад, что вам понравилось хоть что-то в рассказе, поясню некоторые моменты.

Так я и не говорил, что мне не понравилось. Я сказал, что обычно мне не нравятся такие рассказы. В вашем случае, мне скорее не понравились некоторые моменты

Сообщение от г-н Мандарин

С девушкой не происходило внезапных перемен. Она не любила главного героя, а скорее его боялась. И возвращаться не собиралась, после того, как уехала со своим ухажером.

Вот в этом то и проблема. Такие эмоции при встрече, а потом стена льда. И уж явно не из страха они так страстно любовью занимались. Кстати, вспомнил ещё один момент. В том самом куске, о котором речь, была фраза в концовке, про то, что они любили друг друга в свете огня от машины (простите точно не помню). Это я бы убрал.

Сообщение от г-н Мандарин

Ваша трактовка образа Кира меня восхитила. даже я не думал о ем в таком ключе.

Вот она сила подсознания

[Дмитрий Рой]

Вполне взрослая работа. Она лишена наивности, грубовата в своей реалистичности. Возможно, автор увлёкся тенденцией привнесения в выдуманные истории максимальной реалистичности. Что в данном случае не в минус рассказанной истории. Без этих жёстких элементов текст казался бы ненастоящим. Главное - не переборщить с этом и не скатиться в чернуху, которой можно эпатировать, привлекать внимание, но не удерживать его без следующей порции чернухи. Данный текст, как мне думается, избежал такого поворота.
Не скажу, что автор достиг высокого уровня в работе со словом, но то, что данный текст весьма недурён и может порой поспорить с работами признанных мастеров – бесспорно.
Вообще ляпов немного больше всего резануло «нефункционирующее окно» (будто главная функция окна – застеклённость). Цифры всё же нужно прописать словами: всё же не «один», «два» думает человек, а «первое», «второе».
Займёт ли рассказ высокое место в общем результате? Скорее нет. В рамках подсчёта очков на данном конкурсе это весьма маловероятно. Рассказ максимально эксплуатирует тему конфликта, запах симбиоза призрачный, а фон, на мой взгляд, картонный (что для небольшого рассказа вполне приемлемо, ибо не в том суть). У меня вообще сложилось впечатление, что рассказ писан (начинался писаться, планировался и т.д., и т.п.) на другой конкурс. Возможно, ему действительно следует побывать где-то ещё, чтобы его оценили по достоинству.
В итоге: крепкая, неглупая работа с недурными перспективами.
С наилучшими пожеланиями.

[Олег_Мостицкий]

Круговая порука номер 1

здравствуйте! честно говоря, никогда не занимался критикой, но знаю одно правило - свое мнение надо формировать до того, как ознакомишься с другими мнениями. поэтому комментариев не читал...

первое, что я про себя заметил, читая ваш рассказ - это замечательный слог. смею предположить, что оттачивали вы его годами. результаты впечаляют. второе, что я про себя заметил - "автор явно хороший сценарист". ваш рассказ можно смело назвать "киношным", и жанр я бы определил как "поствоенное кино". скупые, но сочные описания, ощущение того, что почти все я тут где-то видел или слышал... но минусы обозначим позже. что вам удалось лучше всего, не считая слога, это атмосфера, творившаяся в головах ветеранов Афганистана. и дело даже не в тяжелой психической травме героя - этот город наглядно дает понять, как воспринимают жизнь многие искореженные войной люди. мой дядя "афганец" поведал мне много такого, что напоминает ваши описания спальных районов.
вишенка на торте - концовка. эффектная эссенция всей жесткости, которая прооисходила на протяжении всего рассказа...

но перейдем к минусам. их больше, и на мой взгляд, они очень глубокие. в отличие от плюсов... "киношная" штампованость здесь повсюду.
1) диалоги. хороши, но вызывают стойкие ассоциации с речью героев "крутых" боевиков 80-ых, которых переводили самопальные мастера 90-ых. кстати, это единственный элемент американской "киношности" в вашем рассказе, остальные элементы уже из русского кино...
2) герои. главгерой и его история очень напоминают фильм "Живой", где даже героя зовут Кир. у него даже два друга "поселилось" в голове, отчего чувство дежавю у меня стало буквально зашкаливать...
его девушка - классическая "не дождавшаяся" своего парня, причем, самого неприятного типа, который в русском языке емко обозначается словом на букву "б...". ничего, кроме как зарабатывать "низом" не умеет. образ не просто типичен, а архитипичен, простите за каламбур.
в заключении хочется сказать, что у вас вышел сценарий для крепкого российского фильма. очень обидно, что такой талантливый человек (что можно судить хотя бы по стилю), пошел по пути наименьшего сопротивления, обойдясь всем доступными образами, героями, ситуацией. вы можете больше. спасибо, если дочитали :)

[г-н Мандарин]

Дмитрий Рой, спасибо за разбор. И не простое, а большое-пребольшое

Олег_Мостицкий, честно говоря вы меня шокировали. Фильм "Живой" я не смотрел, хотя и слышал о нем. Ни сюжета, ни имен героев я так же не знал. И, на самом деле, это просто кошмар.
Спасибо за подробный отзыв и веру в автора.

[Джунши]

Преведствую. Котэ добралось-таки наконец до вас.

Честно говоря, перед началом чтения рассказа, я начитался хвалебных комментов, и потому ожидания были несколько завышенные. Что не есть хорошо всегда. Но это наверно мои проблемы. Рассказ же все-таки не столь однозначен.
По исполнению все неплохо. Главное достоинство: автор не пытается выпендриваться. Да ему в принципе это и не нужно. Стиль достаточно уверенный, рука в целом набита. Другое дело что и сверх задач в плане исполнения автор перед собой не ставил. Нужно было выдать среднедобротный уровень - он есть. Но этого для рассказа такой тематики и достаточно. Т.е. это в плюс.
С содержанием уже не все так однозначно. Вот вас автор ругали за плосковатость второстепенных персонажей и хвалили за проработанность главного. С плосковатостью второстепенных я наверно и согласен, хотя они все же работают на раскрытие ГГ, в этом их функция. Но с ГГ мне не все понятно.
Во-первых, если у него психические травмы (а в конце рассказа это говорится не двусмысленно), то где их адекватное отображение. Диалоги с Питом не убедили, просто потому что никаких диалогов нет. Есть только его реплики. Они поверхностны и никак не раскрывают шизофрению(?) героя. А поступок в школе с рассказом истории вообще поверг меня в ступор. Настолько он не вытекает из всего предыдущего поведения героя. Да, вы мне скажите: герой с тараканами, а может даже и основательно сдвинут. (опять-таки надо было это до школы хоть как-то показать) Но безумие это не черная дыра из которой можно выудить что угодно. У безумия есть своя анатомия и даже логика (да-да). Я, конечно, не разбираюсь в послевоенных синдромах, но мне кажется все-таки , что они проявляются не так как тут: когда герой заходит в класс и начинает со смехом рассказывать как он убил своего товарища. Кстати, с реакцией детей тоже не все однозначно. Дело в том, что тут дети-то уже стрелянные, воспитанные во многом уже в довольно циничном мире. И новости они смотрят и криминальную хронику. И среагировали на рассказ ГГ они наверно бы по-другому, с большим цинизмом. Цинизм для подростка обычное дело - он делает "более взрослым".
Итого: в рассказе где все построено вокруг ГГ, его восприятия изменившегося дома и послевоенных мучений, ГГ-таки меня не убедил. Финал, кстати, тоже подкачал. Он недокручен и проигрывает остальной части рассказе в исполнении. Возможно он писался уже по принципе: надо. Но не знаю. Но тем не менее, в остальном все прилично. Можете счесть это придирками.

[г-н Мандарин]

Приветствую вас, месье Котэ Джунши. Спасибо, что прочитали и высказались.

Да, читать комментарии до рассказа - вредно. Вредно для самого рассказа.
Претензия к детям... обоснована. Они вполне могли быть циничными. Но получились трепетными, куда ж их теперь девать. Не выгонять же?
Герой сдвинут, но не основательно. Основательно он сдвигается только в самом конце. В самом-самом. А по рассказу этий маленьких безумий много, и я старался сделать их не особо заметными. Кроме основных, конечно.
Финал... Я право даже не знаю. Не докручен в эмоциональном плане? Сюжетном?

[Джунши]

Финал... Я право даже не знаю. Не докручен в эмоциональном плане? Сюжетном?

Возможно меня проглючило, не знаю. Сейчас перечитал, да вроде сойдет. Так что считайте снимаю сие.

[Ранго]

Круговая порука-14 группа №1
С хорошими рассказами на семинаре порой как с некоторыми излишне симпатичными девушками. Вроде бы понимаешь, что нравится, чего-то внутри шевелится, а сказать-то и нечего, кроме банальщины. Так и здесь. Как я уже утверждал, в "Без возврата" наконец-то нашёл свой любимый жанр - чтобы и кровищи вёдрами, и герои, которые бычки тушат об чужие глаза, и все полупсихи.... Мда, если бы у Ранго был личный психолог, он бы Ранго много гадостей сейчас наговорил...
Главная проблема, что критиковать, т.е. судить собственно и нечего. Искать ошибки, какие-нибудь неточности - ну, если они и есть, то я их не нашёл. Это, увы, отнюдь не частый случай, когда чтение чрезмерно увлекает и уже не до проверок. Поэтому, заранее извините, если ничего полезного из отзыва не выйдет.
злая стюардесса - почему она злая, может у неё лицо было злобное, сухое как у крысы, или она ругалась через слово, или стерва. Ранго нравится рассказ, но не нравятся таблички на дереве с надписью "Дерево". Вот честно, специально начал перечитывать абзац, всё думал, почему? За что? Может, что-то плохое сделала? Но нет, просто сказала сесть на места. Не нагрубила, матом, опять же не послала, но уже злая. Но это ведь работа-с, обязанности. Ну, сказала бы несчастная девушка, - Ах, да идите вы, куда хотите - так ведь внизу бы стояли куда более злые копы. Всё же она о людях думает, может не спит теперь, ворочается, переживает, что о ней плохо думают. "А ведь я может и ничего, - вспоминает. - В первом классе на Звёздном часе первое место заняла, бабушек через дороги переводила... Маме всегда помогала. Не я изменилась, работа испортила"...
И только спустя - немножко засомневался (да-да, как немножко беременна) в необходимости первой "и", если спустя пару слов идёт вторая.
Голос радиоведущей, сообщавшей об очередном теракте, казался циничным и злым. Будто злобный химик и все тут злые... эй, герой, может дело в тебе?
Нуар... вполне возможно, что это самый классный жанр (ну, после вестерна, конечно ). Что ни строчка, так бальзам на душу...
Выворачивая из–за угла в коридор, Весельчак уже знал, чего ожидать. ну так-с известный шаблон, Весельчак же не дурак, - книжки, фильмы смотрел...
Эпизод со школой почему-то напомнил "Город Бога" 2002 г. Там трущобы и дети лет с десяти уже с оружием и убийцы.
– Ладно, – поднялся Весельчак, – засиделся я тут у вас. Всем – удачи и добра. хорошая фраза, её можно сделать основным "лозунгом"/девизом. Вспомнил ещё "Хранителей", там был персонаж Комедиант что ли, вот один в один... в смысле шуток, конечно, а не трико.
Вообще резня - это здорово... И герой то ли сошёл с ума, то ли это будущее, что он вернётся в армию. Хотя нет, конечно, никуда он не вернётся. Разве что в свои мечты. Будет в смирительной рубашке ходить, со слюной в уголке рта... по ночам страшно выть, подушку зубами рвать... Может быть шептать: Жрите! Жрите друг друга!
Нет тут хеппи энда, нельзя думать что будет дальше. Ничего не будет. Хорошего, во-всяком случае.
Спасибо за рассказ, вряд ли чем помог, но хотя бы неуклюже признался в любви к "Без возврата". Мой фаворит.

[г-н Мандарин]

Ранго, доброго дня. Извините, что так долго молчал.
Так уж повелось, все три участника Поруки, с которыми я имел честь состоять в одной группе поразили меня своими отзывами. Олег рассказал мне о чудовищном совпадении, после которого я долго думал, снимать мне рассказ или оставить. Тень удивительным образом взглянул на главного героя. А вы написали отзыв, который останется в памяти вне зависимости от его полезности. Спасибо вам большое за это.