Креатив 18: Тай - Потерянная игрушка (семинар)

[Креатив]

Тай - Потерянная игрушка (семинар)

[Уши_чекиста]

Если хотите участвовать в семинаре, то зайдите в эту тему и оставьте заявку.

[Ранго]

а с матюками не перебор?

[Тай]

Сообщение от Уши_чекиста

Если хотите участвовать в семинаре, то зайдите в эту тему и оставьте заявку.

Ага. Понял.

[Тай]

Сообщение от Ранго

а с матюками не перебор?

Дяденька, Вы чего? Нормально все.
P.S. А отзыв написать слабо?

[Уши_чекиста]

Звездочки поставьте, пожалуйста. В таком виде в семинар вас Татьяна не возьмет.

[Тай]

О времена! О нравы!
P.S. Не умею я звездочки ставить. Понятия не имею, как это делается вообще.

[gep]

1.

Я попытался сынтересничать, но пока соображал, чего бы такого умного придумать в ответ, тот успел отключиться и в переговоры вступать заартачился насмерть.

Перечитайте, пожалуйста, это предложение. Или прочитайте вслух другу.
Если звучит не очень - переделайте.

2.

не менее веселый мусор

Мусора редко весёлыми бывают, насколько я в курсе.

3.

с надеждой, но как-то утрачивая всю новообретенную веру, закричал я, сидя на карачках и кверху задом, и быстро покосился на свинцовые небеса, не думающие извергать из себя ничего более пары снежинок или капель дождя.

Смотри комментарий к цитате номер 1.

4.

и даже перекрестился, надеясь, что хоть это должно помочь.

Вы уверены? Если вы описываете придурка - то вполне подходит. Если нет - лучше убрать.

5. Вернёмся немного назад

я задумчиво и аккуратно колупал под ногами лед

сильный ветрюганище с такими порывами, которые легко могли сбить с ног взрослого мужика

Не верится. Всех сносит, а он задумчиво колупает. Исправить.

6.

Сорвал с лица маску индейского шамана, подобрал с наледи книгу с картинками и иероглифами, впихнул все в школьный рюкзак, включая, конечно, и злосчастный невпихуемый в такие размеры ломик.

Смотри комментарий к цитате номер 1.

7.

Возвращался домой я полностью сломленным, угнетенным невзгодами и разрушенными надеждами человеком.

Смотри комментарий к цитате номер 1.

8.

С кухни раздался грохот и звон разбитой посуды. Вероятно, родительница обрадовалась таковому моему решению: не понимала, не могла понять всей горечи, всей полноты постигшей меня утраты.

У вас есть дети?
Если бы мы посуду по любому поводу били - питались бы из кастрюль. Неправдоподобная реакция.

Дальше комментировать каждую фразу не буду. Итак понятно, что надо проделать очень много работы, прежде чем произведение примет читабельный вид. Просто дочитаю.

Хотя после вот этой фразы

Я никому не скажу, что вы здесь были. И убили мою маму… И сестер тоже.
– Да ну?! – изумился некто. Его рука с необычно острыми ногтями наконец убралась с моей шеи. – Сиротинушка, ты бы обернулся, что ли?

я реально хотел бросить читать.
Ничего более неправдоподобного по поступкам и реакции героев я давно не видел просто, извините. Всё приходит с опытом.

В общем - дочитал.
Это очень плохо. Нужно много работать. Следует сделать упор на:
а) Стиль (много нечитабельных предложений)
б) Мотивацию главного героя (у него нет мотивации толковой)
в) Правдоподобие поступков и реакций героя на те или иные события (люди в жизни не ведут себя так, как ваш персонаж)
г) Проработку самого героя (я как читатель не отождествлял себя с персонажем, потому что он вёл себя, как кретин на протяжении всего рассказа)

У вас есть неплохое понимание сюжета и конфликта. Плюс - поставили героя перед выбором, что очень важно. В этом плане всё более или менее приемлемо.
Но в целом - это пока что 0.

Удачи в творчестве!


P.S. Все приведённые в этой рецензии советы носят исключительно рекомендательный характер. И, конечно же, очень субъективны. Если вы не согласны - не надо со мной спорить. Не надо доказывать, что там всё так, а не
эдак. Просто либо примите к сведению, либо забудьте.

[Тай]

Сообщение от gep

У вас есть дети?
Если бы мы посуду по любому поводу били - питались бы из кастрюль. Неправдоподобная реакция.

Спаси Господи от такого счастья. Вы чего?

У вас есть неплохое понимание сюжета и конфликта. Плюс - поставили героя перед выбором, что очень важно. В этом плане всё более или менее приемлемо.

Не понял, но большое спасибо.

P.S. Все приведённые в этой рецензии советы носят исключительно рекомендательный характер. И, конечно же, очень субъективны. Если вы не согласны - не надо со мной спорить. Не надо доказывать, что там всё так, а не
эдак. Просто либо примите к сведению, либо забудьте.

Прикольно! Мне нравится. Еще хочу! Мне мало!

Круто!

P.S. Я так хорошо никому не смогу написать. Я - лох.

[Демьян]

Да простит меня автор – ниасилилваще. Сломался где-то на середине.

Я не очень люблю жанровые рассказы, такие, как юмористические или ужастики. Они почти всегда предполагают какую-то стандартную стилистику, а-ля «сейчас я буду пугать/сейчас я буду шутить», порой смешивая то и другое, чтобы совсем скучно не становилось. До кучи авторы ещё начинают оригинальничать, примешивая в авторскую речь разговорный слэнг или, ещё хуже, словесные новообразования – да, типа так круче. И, конечно, потуги на образность. Не просто кровь, а бурые пятна подозрительной наружности, стащенные в очертания упавшего на кафель тела. Мля, ты по-русски можешь просто сказать – кровь, или будешь на протяжении всего повествования насиловать мою ассоциативную память? Читательское-то восприятие устаёт, но автор продолжает настаивать: «посмотри, как я оригинально могу складывать слова!» Зашибись, а если простым языком историю рассказать? Что там от этой истории остаётся? Она действительно смешная или ужасная, или скучная и банальная, а ты мне тут глаза своей хромой образностью отводил?
Автор, не подумайте, что это я про каких-то других многочисленных авторов – про вас, именно про вас. Только немного обобщаю, поскольку имя вам – легион. Типичных таких, с типичными ляпами и приёмчиками.
От обобщений к конкретике.
Представьте, что вы познакомились с симпатичной девушкой, ежели вы, конечно, мужеского пола, как авка показывает. А, хотя, без разницы – просто хотите ей понравиться. Как человек. Чтобы вы ей интересным показались, без всякого сексуального подтекста. Он, возможно, будет, потом, но сейчас вы хотите, чтобы она сама захотела вас узнать лучше. Приглашаете в гости, поскольку о личности хорошо говорит личное пространство. Чтобы она, рассматривая убранство, что-то домысливала своё, а вы ей подсказывали, рассказывая о каждом предмете в своём доме маленькую историю. Ведь всё, что у вас в доме находится, имеет такую историю, хотя бы, как вы увидели, подумали, решили купить, часами смотрели после, вспоминая что-то, вертели в руках, сломали, починили… Даже мусор и грязь – ваш личный, с историей. И вы хотите, чтобы девушка эти истории начала читать, чтобы они стали для вас общими. К сожалению девушка слепа и вам приходиться водить её по дому за руку – она же в незнакомом месте, выбирая самому, что же дать потрогать, понюхать, попробовать на вкус, поясняя всё дополнительными словами.
Надеюсь, что вы уже поняли, что я говорю о взаимодействии автора и читателя.
Так скажите, зачем тогда с порога слепой девушке орать «ты дебилоид!»? Открыли дверь и не «здравствуй, проходи, осторожнее не споткнись, у меня прихожая маленькая, слева вешалка, справа ботинки…», а вот так, без вводной – шмяк. «Я попытался сынтересничать»? Ну-ну… И, чем дальше в текст, тем толще партизаны. Вот это меня ваще убило: «сидя на карачках и кверху задом» - мать моя, как это вообще? Попадалась, правда, изредка неплохая образность, типа «весёлого мусора», что давала хоть какую-то надежду, но Наденька скоропостижно склеила ласты: увы, автор упрямо поставил задачу порадовать читателя обнажённым, как нерв, талантом Баяна. Особо стоит отметить славянизмы, обильно впихуемые, как тот злосчастный ломик, в кислющие речевые штампы. Да чо так мелко, славянизмы, давайте класть ломтями:
- «я буквально умирал на холодных накрахмаленных простынях от тщеты всего сущего»
- «окинутым светом иного мира»
- «Я очень долго не смотрел аниме, не читал фантастику, не играл в компьютерные игры, не слушал захватывающие истории в новостях – такая блеклая постылая жизнь не могла не сказаться на моем слабом сознании»
- «горестно завопил я, раскрывая глаза во всю их необъятную ширь»
- «не все еще успел отринуть мозг, и грядущие страдания заставили его быть стойким перед лицом неминуемой опасности»
- «на негнущихся ногах, втянув голову в плечи, сполз с постели и, пятясь, по-черепашьи покинул комнату.» - мля, ну как это – на негнущихся ногах ползти? Вы когда-нить видали черепаху, сдающую задом?
- «Тягучая струйка красно-оранжевой крови подобралась к моим согбенным в поклоне Боженьке коленкам»

В конце концов силы моего терпежа закончились – история не преподносила никакой интриги.

Что тут можно сказать? Рассказ – хрень, можете даже не править. Можете даже оставить и прочитать через несколько лет, чтобы понять, прогрессируете вы или нет в написании рассказов. Станет стыдно – значит прогресс есть. Но писать продолжайте, не всё так плохо. Лучше – получить хоть какое образование в писательском плане, курсы какие-нить, поскольку, даже на семинарах, как Креатив, ничему не научитесь, кроме спокойного восприятия критики. Анализу работы над текстом, построению истории, стилистической композиции, структуре произведения и сюжета – точно нет.

Как-то так, звыняйте ежели чо.

[Тай]

Сообщение от Демьян

Да простит меня автор – ниасилилваще. Сломался где-то на середине.

Да после Вашего сообщения в беседке, что авторов многовато развелось, и не рассчитывал уже и на пару слов и на то, что больше одной страницы одолеете. Но надеялся. Так что...

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

Отзыв тот, который нужен был, то чего хотел, но какого-то психологического пинка все равно не почувствовал, хотя мысль вода-вода, кровь-кровь, таки сильно заинтересовала. Со всем согласен. Но ленив до безобразия.

Спасибо, Демьян! Да Вы нереально круты!!!

P.S. В общем, на целый день впал в нирвану умиротворяющего воздействия от отзыва, счастливый от мысли, что и дальше могу развлекаться как хочу, хуже уже точно не будет.

[Татьяна Россоньери]

Скрытый текст - Loothunter:

Вот что я прочитал вообще? Историю об идиоте, вызвавшем демона и превратившем свою семью (и ещё кучу народу) в зомби? Ну, допустим.

Про грамматические ошибки я просто говорить не буду - их вагон и маленькая тележка, хотя смысл они в общем понимать не мешают.

Зато смысл мешает понимать идиотизм глав.героя и собственно слабая связь между "эпизодами рассказа". Что происходит? Зачем? Почему герой (и демон) действуют так, а не иначе? На все эти вопросы ответов у меня нет - не нашёл я их в тексте.

Я даже не понял при чём здесь "Потерянная игрушка" - это деваха, которая в конце появляется? Откуда она, кто? Возможно я узнаю, перечитав рассказ, но не могу себя заставить.

В общем единственный совет пока - старайтесь писать короче. По крайней мере люди будут мучаться с подобным меньше времени.

Скрытый текст - Панюков:

Добрый день!
Что тут скажешь... Вас уже раскритиковали в теме обсуждения. Замечания как минимум адекватные. Меня тоже можно приписать к ним.
«– Как в аниме.» собственно весь рассказ напоминает аниме.
Совершенно мне непонятно название «Потерянная игрушка»! Чтобы обмолвиться пару словами в самом конце?
В чем заключается парадокс так это в написании. Тщательно собираемый текст по кусочкам, в которых выдавливались скоротечные эмоции, перерастаемые в дикий вопль и ... конец! Маты, АМОРАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ И СЦЕНЫ просто терзают мозг.
«– Ты убил мою семью! Их чертовы трупы висят там, в шкафу!» здесь Вы превзошли самого себя. В погоне за нестандартностью и показухой у Вас отключилась мораль и тем самым превратили своего героя в животное! Да простят меня животные. У них и то есть инстинкты и свои законы. Причем такие жертвы в повествовании никак не обоснованы.
Идем дальше «Я развесил уши. Я слушал в умилении, пропуская все слова мимо ушей. Я просто не мог слышать. Я думал…» нельзя ли из всего этого сделать одно внятное предложение? Или хотя бы так: Я задумался и не слушал. Все сказанные слова пролетали мимо ушей.
А вот прочитайте ещё это, где одно противоречит другому «Сорвал с шеи шарф, обмотал кулак и разбил окно в ослепительном порыве безумствования. Стекла лениво посыпались вниз». После сильнейшего удара по стеклу осколки превращаются в снежинки?
«полиции-милиции» - это что новый вид два в одном?!
Но при всем этом есть какая-то слаженность в написании, и хочется верить, чтобы это хорошее сохранилось и приумножилось в следующих рассказах.
Рекомендую не писать в дальнейшем нечто подобное: «– Зачем, о, зачем я читал книги? Какая только тварь научила меня понимать их?!» Вы же сами пишите, проявляйте уважение к читателям и к себе самому.
В противовес напишите положительную историю ну и пусть навеянной аниме. Чтобы она напоминала всем непослушного хулигана с душой мечтателя.

Скрытый текст - Таира:

Рассказ-кошмар. О ненависти к себе и ко всему человечеству. Я очень не люблю про ненависть, потому рассказ вызывает отторжение. Но раз уж нужно сделать отзыв...

Начинается рассказ довольно весело. Текст идет задорный, хулиганистый. Читателя явно провоцируют, и я, как читатель, легко поддаюсь на провокацию. Длинные предложения меня не напрягают. Хотя Уилл Странк уверяет, что точка – лучший знак препинания, мне кажется, что не всегда возможно вовремя остановиться.

Пока идет юмор, пусть даже с хулиганской подбивкой, я готова принимать и героя, и все его выходки, и внутренний голос, непонятно в кого удавшийся. Но юмор скатывается в дикий трэш, и я капитулирую. Автор, поверьте, я очень старалась вникнуть в текст, я настойчиво продиралась через все кошмары и гадости, чтобы найти смысл. Но, поскольку я совершенно не поклонница этого жанра, то прошу прощения, что так и не разобралась в том, что же произошло в представленном мире.

Сюжет в рассказе как будто присутствует, но пересказать событий, пожалуй, не смогу при всем желании. Подача материала, судя по манере письма, идет совсем не дилетантская. И мысль-настроение, что пробивается сквозь текст, горчит, тревожит, печалит. Герой действует, думает, страдает – я не могу отмахнуться от его проблем! Но большого сочувствия этот товарищ у меня не вызывает, хотя он, по всей вероятности, является жертвой какого-то похищения, вызвавшего серьезную психологическую травму. Но все это просматривается в тексте настолько смутно, что разглядеть почти невозможно. При этом кажется, что автор именно такого эффекта и добивался? То, что мама выбросила на улицу любимого щенка своего маленького сына, проглядывает четче. Но для мотивации такой глубокой ненависти к маме, а заодно и сестрам, этого поступка явно недостаточно. А списать непонимание на недочеты авторской работы я не могу – это же трэш! В котором я совершенно не разбираюсь! Который не должен иметь рамок!

Что такого страшного в дневнике, которым шантажирует демон героя? Предположу, что это – грязная изнанка человеческой души, настолько страшная, что предъявлять ее обществу невозможно. А шокировать, деэстетизировать действительность – почему-то возможно. Есть фрикасе из свежайшего детского мясца – нормально. Трэш – что с него взять!

Кровь, насилие, жестокость, провоцирование шоковой реакции – показатель свободы без ограничений. Выход за рамки всех правил, в том числе установок морали и этики. К чертям всю духовность! ( «Шарли Абдо» в действии. Журнал уже шутит над авиакатастрофой на Синае).
Самое обидное, что какой-то смысл в рассказе прячется. И, возможно, поклонники и ценители трэш-арта его отыщут. Но насколько нравственными будут выводы? Я не знаю.

Простите, автор. Получается, что досталось рассказу из-за жанра. Надеюсь, вы найдете радикально ориентированных поклонников, которые смогут оценить его литературные достоинства.

Скрытый текст - Mike The:

Начинается история живенько и даже задорно. В каком-то смысле располагает к прочтению. Во всяком случае, понимаешь, что скучать не придётся. Вот только затягивать с этой живостью не стоит. Игривость, она хороша в меру, а то сюжет двигается дальше и кажется, что герой чуток с прибабахом :)
Опять же, не слишком удачно, когда авторский текст и мысли героя написаны в одной характерной игривой тональности. А тут ещё и упыри шуткуют:
«– Да ну?! – изумился некто. Его рука с необычно острыми ногтями наконец убралась с моей шеи. – Сиротинушка, ты бы обернулся, что ли?»
Совсем неуместная острота. И трупы в шкафу никого не беспокоят… И чем дальше – тем больше. Вот уже и с демонами пообщались и непонятная бабулька заходила. В общем, тёмную иронию не оценил. Может настроение не совпало.
«А вот разложить тела по кругу, прорезать знаки на линолеуме кухонным ножом – это оказалось в моих силах».
Точно - мультик :) Но что-то мне совсем скучно стало. Может дело в логике… Не могу определиться, поскольку пытаюсь ухватить историю, а она не даётся. Смысл, хад такой, никак не даётся. Логика ладно, мультяшная, но смысл-то должен быть :)
«По ступенькам за нами поднимался маньяк с бензопилой…»
Или не должен?
Тут бы и бросить всё это, но семинар…
«– Гав, гав, – глухо рыкнула псина за спиной.
Обернулся. Отступил на два шага назад. Рухнул, больно ударившись задом на обледенелую землю, и постарался уползти обратно, хотя бы домой, к таким знакомым и безобидным хорошим зомби».
Это пендык. Даже валидола нет – только пендык. Дочитал.
Мой вам совет, не играйте словами – это заразно и не слишком опрятно. Попробуйте составить примитивный план повествования, расписать основную мысль, по средствам чего вы будете её нести и сможет ли читатель её понять. Или, хотя бы, дотерпеть до финала. Начинайте с малого – маленьким работам на 3-5 тысяч многое прощается. У вас есть настроение, но это не значит, что оно должно забивать собой всё вокруг. А тут как пена в бокале: и пена, и пена, и пена… а где же шампанское?
Ещё раз извините, но сейчас это какой-то винегрет из слов и телодвижений. «Её ужимки и прыжки»

Скрытый текст - Эдвина Лю:

Автор, я вас всячески приветствую. Начиная читать ваш текст, я ещё на что-то надеялась – вы же его как-то редактировали. Но нет. Основа-то текста осталась. Даже не знаю, что и сказать по поводу рассказа. Для начала поработаю как редактор…
[B] Я попытался сынтересничать, но пока соображал, чего бы такого умного придумать в ответ, тот успел отключиться и в переговоры вступать заартачился насмерть[B] – «тот» - это который? И как это – «заартачиться насмерть»? Стоять насмерть, упереться рогом – это устоявшиеся выражения. Заартачиться = заупрямиться. А если «тот» отключился, то неизвестно, упрямится он, ржет или вообще уснул.
[B]…сидя на карачках и кверху задом[B] – это называется «стоя раком» ) В вашей грубоватой манере даже точнее определит позу.
[B]Милиционер-полицейский прошел мимо, ветер хлестал его в широкую бандитскую морду[B] – ой-ой, бандитская полицейская морда?
[B]Люди, не обращая внимания на ветер (ветер раз), стали проявлять ко мне признаки особого расположения: назад, преодолевая силу ветра (ветер два), перся напролом, как Рембо, возвращающийся полицейский[B]; - если есть «назад», тогда нафиг «возвращающегося».
[B]группа скучающей молодежи с надеждой на веселое времяпровождение косилась в спину[B] – как вы себе представляете групповое кошение? Они стоят как один в ряд, что косятся одинаково? И если герою косятся в его геройскую спину, то как он это видит? Задом?
[B]Невпихуемый в такие размеры ломик[B] – в размеры ничего не впихнёшь.
[B]Возвращался домой я полностью сломленным, угнетенным невзгодами и разрушенными надеждами человеком[B] – слишком много причастий, можно запутаться.
[B]С кухни раздался грохот и звон разбитой посуды. Вероятно, родительница обрадовалась таковому моему решению[B] – обрадовалась и сразу же решила с новой зарплаты сына новую посуду прикупить. В честь чего старую сразу побила. Месяц питаться из кастрюльки будут.
[B]Нажитый за жизнь скарб[B] – нажитый за жизнь. Умерший во время смерти. Съеденный в процессе еды. Смекаете, Тай?
[B]В своем убежище просидел до позднего утра следующего дня[B] - откуда узнал время?
[B]– Я никому не скажу, что вы здесь были. И убили мою маму… И сестер тоже.
– Да ну?! – изумился некто. Его рука с необычно острыми ногтями наконец убралась с моей шеи. – Сиротинушка, ты бы обернулся, что ли?[B] - фигасе, у него семью убили, а он весь эпизод дурака валяет. Расчётливый и дурковатый малый.
[B]Я даже немного расслабился. Обнаглел и попросил фруктов[B] – фигасе два.

В общем, где-то на этом месте я перестала искать нелепости и нелогичности, потому что весь текст сам по себе нелеп. Ошибок особых вроде нет. Остальное… я устала следить за повествованием. Мне расхотелось читать дальше, и только из чувства долга пришлось продолжить. Рассказ показался бесконечным, с ненужными повторениями ситуаций, бредовым и утомительным. Ещё этот псевдо-юмористический стиль, которым оформлен текст. Остался лишь вопрос: а зачем, собственно, вы написали такое, Тай? Какую эстетику, какой смысл вы видите в рассказе, какая идея была заложена, ради которой ваш герой совершает свои злоключения? Если не смысл и не идею, то что-то же вы хотели вложить в текст? Иначе зачем надо было идти с ним на конкурс или семинар (неважно куда)?
Вполне вероятно, что этот отзыв не будет принят организатором семинара, и я её понимаю. Готова на любые жертвы вплоть до штрафных санкций, но буду стоять на своём: вы написали то, что не хочется читать. Если хотели достичь именно этого, то замысел явно удался.

[Тай]

Всем спасибо за отзывы.

То есть после Демьяна (авторитетное мнение, да рассказ - плох потому что и т.д. и т.п., то есть само значение авторитетного мнения, до того как-то люди это скрывали (подозрительные люди) отзывы других казались менее ценными и не столь нужными. Еще и необъяснимая продолжительность во времени. Ну, это бесконечно раздражает. Что-то может быть интересно какое-то определенное время, потом интерес снижается.

Но, в общем, все оказалось даже лучше, чем я ожидал. Читать отзывы было приятно. Интересно. Ну и невозможно не верить, если несколько человек говорят "скучно читать". Я верю, что уж тут поделаешь. С меня не убудет. А то мало ли, рассказ недооценивают, а он ничего себе такой вполне пригожий и хороший. Обидно ж!

Всем еще раз спасибо! Мне мой рассказ пока еще нравится. Ну да ладно. Так по мелочам...
1) Вряд ли в нем имеются многочисленные ошибки (их вагон и маленькая тележка, ну-ну)
2) Вряд ли при наличии куда большей проблемы "скучно читать", необходимо исправлять вроде бы как неправильные предложения (они все такие, одинаковые, похожие, что, вероятно, правильно, имхо, небольшая погрешность то есть или совершенно огромная (легче новый рассказ написать).
3) "Кретинизм" главного героя, а по-моему, блаженный идиотизм - это лучшее в рассказе. Не скажу, что хорошо описал главного героя, но я старался, и мне определенно это дело нравилось.

P.S. За рассказ мне не стыдно. Что говорит о том, что росту во мне таланту литературного нет никакого.
P.S. Ну и я бы, пожалуй, еще раз поучаствовал в семинаре. То есть не в конкурсном мероприятии. То есть не до конца распробовал это самое мероприятие и не понял его цель и так далее, отличия.