Warhammer 40k

[Akkadar]

Сообщение от Angvat

проработка деталей мира весьма хреновая

Не пойму что вы подразумеваете под "деталями"... На мой взгляд, деталей-то полным-полно. Куча биографий, событий, лора в конце концов. Это подтверждает и то, что та же битва за Макрейдж при вторжении флота-улья Бегемот описана в кодексе Космодесанта и в кодексе Тиранидов совершенно по-разному. По-моему, такая разная трактовка событий как раз таки подтверждает разноплановое всестороннее описание мира Вархаммера 40000.

Сообщение от Angvat

все объяснения выглядят там как минимум натянуто

С точки зрения мира Вахи все объяснения выглядят очень логично. А если захотеть то в "натянутые объяснения" можно включить и поводы вторжения американцев в Ирак в поисках ядерного оружия...

[Angvat]

Да ну? У авторов постоянные приступы гигантомании и абсолютные нелады с математикой. Тысяча человек чисто физически не смогут отбить планетарное вторжение, какими бы супер-пупер они не были. Те же орки должны были издохнуть давным-давно, просто врезаясь в астеройды и непригодные для жизни планеты. Как и темные эльдары (отмазка про клонирование появилась лишь в последнем кодексе). Как и Исходящие (миры-корабли не способны физически их защитить). Идеи о том, что на тысячи планет никто не заныкал те самые техсхемы или что в галактике 10 тысяч лет обитает одно тупое быдло, которое терпит дегенератский упаднический режим вообще смехотворны. И т. д., и т п.
Про те же РПГ я вообще молчу. Почему тех же вольных торговцев не пожгла инквизиция, а они со всем своим ксенотехом и прочими вундервафлями не захватили власть в Империи - загадка (не говоря уж о том, каким образом можно поддерживать в рабочем состоянии космический корабль, построенный тысячу(!) лет назад, да еще периодически в него что-то допиливать). А попытки авторов показать жизнь отдельного человека в Империуме вообще выглядят кошмаром (так по правилам РПГ человек с дикого и индустриального мира примерно равны по своим возможностям, а космодесантник може выдержать попадание из танка, но умирает, упав с лестницы).
Короче, когда-то я пытался искать логику в данной вселенной. Потом просто забил и стал получать удовольствие от формы, а не от содержания. В конце концов вселенная основа-то на крашеных фигурках...

[Akkadar]

Полностью согласен со всем вышесказанным))
Просто этот мир нужно рассматривать именно через призму того понимания, что это фэнтези, а не научная фантастика. В этой вселенной столько всего понамешано, что она является отличным предметом для дискуссий и споров как на тему "реально- нереально", так и "все, что там происходит можно объяснить, пусть и задним числом".
Вот к примеру - как 10 тысяч лет народ живет как тупое быдло. Конечно такое невозможно. Но и этому объяснение в мире Вахи есть - во-первых всех так учат жить и так воспитывают, мол, вы всего лишь винтики в машине Империума, если каждый из вас будет думать, то единства не будет и всех нас захватят и уничтожат ксеносы... Да, что поделать, форма красивее содержания. И еще, лично я уже давно для себя решил, что планеты в Вархаммере очень маленькие)))

Очисти анимешника - это сильно)))))) плюсую!)

[Dasmydas]

Был такой журнал FANтастика, там о мирах вархаммера все рассказали, в общем "коммерческий" проект помер через год-два. Вархаммер - игра неплохо, но делать, да именно делать, книги, и еще доверить писателям, которые пишут на уровне подростков, да еще и недалеких, понимаю деньги и мозги напрягать не надо, а главное пипл хавает.
P.S.
простите за резкость, но не лучше ли ужесточить отбор и просто проходные романы без идей отсеивать. Не все, но на страницах бывает столько "лишней" информации.

[Slim Slam Snaga]

Dasmydas, покупайте только кодексы и все дела

[Dasmydas]

Dasmydas, покупайте только кодексы и все дела

это антиискусство. Искусство, как и наука слуги человека, вархаммер фактор деградации, примерно с 15-летнего возраста, таковым становится.
P.S.
Так не будем деградировать.

[Akkadar]

Сообщение от Dasmydas

писателям, которые пишут на уровне подростков, да еще и недалеких

Я не знаю, что читали ВЫ, наверное как раз фанфики подростков... Вообще меня поражают люди, которые делают такие не терпящие возражений заявления, как

Сообщение от Dasmydas

это антиискусство. Искусство, как и наука слуги человека, вархаммер фактор деградации, примерно с 15-летнего возраста, таковым становится.

Кто вам это сказал? Вы сами такой мастер-искусствовед? Я например вижу только то, что как раз таки 15 летних подростков Вархаммер мало интересует. Им больше подавай приключения эльфиек по лесам и книжки про любовь вампира к девочке-подростку. Наоборот, я наблюдаю интерес к нему у людей, которые уже давно вышли из подросткового возраста.

И еще, уважаемый Dasmydas, пожалуйста, излагайте свои мысли яснее. А то у вас в предыдущих двух постах нарушены правила построения предложений в русском языке...

[vlad fon karshtain]

Akkadar, не кипятитесь ) среди круга моих интересов Молот Войны занимает определенное место, хотя мне куда симпатичней его фэнтези воплощение. Я воспринимаю Вархаммер как нечто легкое, может даже примитивное, но обладающее определенным обаянием. У всех разные вкусы, не видитесь на троллинг )

[Akkadar]

эх... в наше время троллингом можно назвать любую мысль, отличную от своей))) И уж тем более, если она категорична. Что за мода пошла - если тебе что-то не нравится, то нужно это поливать говном, наплевав на чувства и мысли других людей, которым это нравится...


Я не кипячусь. Я прекрасно понимаю, что это не серьезное чтиво, но у него есть одна особенность - это книги для своей целевой аудитории. Поэтому у них такие маленькие тиражи. Конечно они не поднимают серьезных вопросов о "смысле жизни" и подобных ему. Но если зайти на форумы warforge, то споры на тему этой вселенной не утихают никогда. Если раньше в warhammer 40000 сюжеты были простые, то например в цикле Ересь Хоруса создатели специально стараются создать неоднозначных персонажей, таких как Лев Эль-Джонсон, чтобы было интереснее читать книги и обсуждать героев.

[OldThief]

Сообщение от Akkadar

Поэтому у них такие маленькие тиражи.

Хм. Та же "Ересь" у нас, кажется, уже несколько раз переиздавалась. По крайней мере, я видел парочку разных изданий. Да и в целом в книжных сорокатысячной "Вахи" гораздо больше, чем фэнтезийной или же вообще других книг "по мотивам". Пожалуй, больше места на полках занимают только книжки про вампиров.)

[Akkadar]

Ересь переиздавалась у нас, потому что перевод оставлял желать лучшего.

Подскажи магазинчик, где так много книг во Вахе. А то во всех, гдя я был - максимум одна-две)) Поэтому езжу в Олимпийский за новыми)

[OldThief]

Akkadar, вряд ли мы в одном городе живём.)
Но факт то, что у нас во многих магазинах почти всегда всегда можно найти не только обычные маленькие книжки, но и талмуды типа "Ультрамаринов", "Ордо", "Космических волков". Хотя, если подумать, почти все эти магазины одной сети принадлежат... Видимо, схватили, что популярность в регионе растёт.

[Akkadar]

Может время вархаммер 40000 пришло в России только сейчас?)) Я действительно с удивлением и удовольствием замечаю как его популярность растет. Часто советую людям, уставшим от многочисленных книжных приключенцев-философов, и просивших почитать что-нибудь нестандартное, советую Ваху. Очень многие подсаживаются. Один мой знакомый сказал что ему нравится вархаммер, потому что главный герой тут - сама вселенная вахи и она никогда не кончится, в отличие от циклов различных писателей))

[Spiritist]

Напишите кто-нибудь все книги цикла "Ересь Хоруса", с пометками есть ли нет на русском и желательно в порядке чтения, а то что-то запутался.

[Angvat]

На русском:
1. Возвышение Хоруса
2. Лживые боги
3. Галактика в огне
4. Полет Эзенштейна
5. Фулгрим
6. Сошествие ангелов
7. Легион
8. Битва за бездну
На английском
9. Mechanicum
10.Tales of Heresy
11. Fallen Angels
12. Thousand Sons
13. Nemesis
14. First Heretic
15. Prospero Burns
16. Age of Darkness
17. Outcast Dead
Выходят в следующем году:
18. Deliverance Lost
19. Know No Fear
20. Primarchs
21. Fear to Tread
Короче то еще Корыто...

[Angvat]

Итак, вышел новый кодекс некронов с кучей изменений.
Бэк:
Забейте на все, что читали про некросов раньше. Эльдары нам безбожно гнали. На самом дели Некронтир были супер-пупер аля египетской цивилизацией с кучей династей, которые некогда заселяли всю галактику и сражались друг с другом. Потом они решили найти общего врага, Древних, продулись в пух и прах, потом пришли Ктан, понаделали из них роботиков, и вместе они затюкали древних. А потом... последний король некронов, Шарек, поднял восстание против ослабленых Ктан, победил их, порвал на куски, а куски запер в карманных измирениях, которые названы Осколки Ктан. Потом отправил всю расу поспать 60 лямов с наказом как проснетесь - восстановите империю. Так что некроны не пилят теперь всех подряд, а типа возвращают свою империю. Перспективные цели - выпилить всех тиранидов и наконец-то переселить свое сознание из роботиков обратно в органические тела (людишек и другие рас).
Войска:
Новый герой - склепотех с несколькими наборами экипировки.
Появилось штук 6 уникальных героев - фараон Имотек Повелитель бурь, астромансер Орикан Божественый и т. д.
Парии больше не с нами. Зато добавили Отмечающих Смертью (снайперы), Личстражей (сильные бойцы ближнего боя) и Преторианцев (элитная пехота).
Появилась куча новой техники - сталкер (паучок с кучей оружия), ночной клинок (джетбайк), могильная коса (типа танк), баржа (транспорт), спец. баржа для лорда, ковчег (тяжелая оружейная платформа).
Обманщик и Несущий Ночь тоже больше не с нами. Вместо них - Осколок Ктан, которому можно подбирать способности самостоятельно (по бэку - кусок порванного Ктана, который у некронов на коротком повадке).
Такие дела.

[metos]

Angvat, дайте мне это развидеть! Зачем было потрошить всю историю? Это теперь вся механика переделается, а все игры, которые как бы бэком считались, теперь неформат. Что у них там случилось, что они начали все расы перекраивать?

[Angvat]

Взять новый кодексможно например здесь (нужна регистрация ну и знание англицкого)
http://wargames.nnm.ru/
А перепиливание некоторых рас - вполне логичный и оправданный шаг. Они плохо продавались. Вот Воркшоп и решил сделать их красочней и интересней (и забить на логику и целосность вселенной). У них сейчас вообще ребут идет полных ходом, в фентези вселенной в том числе. По слухам, жабомордые следующие на очереди.

[Руслан Рустамович]

Отличная новость :) Но переводы всё равно адски отстают...

[BloodRavenCaptain]

Angvat, они собираются переселить свои сознания обратно в органиков - так что, мы всё ещё с ними воюем?
А вообще, этот шаг меня конкретно взбесил. Особенно вспоминая появление Некронов в Dark Crusade. Такая-то атмосфера "прав тот, кто победит" на фоне некронской угрозы, которые ПРОСТО ТАК ВСЕХ ВЫПИЛИВАЮТ. А теперь...
Зато говорящий некрон-лорд в Соулсторме теперь бэковый. Очень слабое утешение, надо сказать.