Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016) - Страница 167 - Форум «Мир фантастики»

**Mike The** · #**3321** 05.03.2016, 20:14

Ооо, я тут такое наткнул.

Скрытый текст - ъ:

**Демьян** · #**3322** 05.03.2016, 20:38

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

Чой-та не склоняется, если склоняется как миленькое?

Чой-та оно склоняется, если из "в Софонове" ты обратно просклонять не сможешь, то есть определить название города?

Цитата:

Татьяна про новостников совершенно верно сказала.

Да, дикторам рекомендована форма со склонением, поскольку у них, типа, устная речь. Но та самая упомянутая "тенденция" - это новое правило, которое раньше действовало лишь для иностранных названий, а теперь применяется и к славянским, чтобы путаницы не было.

**Татьяна Россоньери** · #**3323** 05.03.2016, 22:21

Цитата:

Сообщение от Демьян

Чой-та оно склоняется, если из "в Софонове" ты обратно просклонять не сможешь, то есть определить название города

"А все-таки она вертится"

Цитата:

Сообщение от Демьян

Да, дикторам рекомендована форма со склонением, поскольку у них, типа, устная речь.

Не поэтому. Это старая норма, ее придерживаются в официальных СМИ. Тенденция не правило, а именно что тенденция: стало понятно, что спорить с ней бесполезно и со временем аналитическая форма вытеснит склоняемую, но "отменять старое" в языке никто не будет, так что пока существуем в ситуации двойной нормы.

**Демьян** · #**3324** 06.03.2016, 00:55

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

но "отменять старое" в языке никто не будет, так что пока существуем в ситуации двойной нормы.

Как тут не вспомнить "кофий" )

**Inquisitor** · #**3325** 06.03.2016, 06:08

А вот если проходить его на "легенде", то он длинный и нудный. Хм, статистика по окончании игры показала, что две проваленные миссии - это на две проваленные миссии больше, чем у всех остальных игроков мира вместе взятых. Ложь! Разве я могу быть самым жопоруким и тупорогим на планете?

**Иллария** · #**3326** 06.03.2016, 09:48

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

"А все-таки она вертится"

Не поэтому. Это старая норма, ее придерживаются в официальных СМИ. Тенденция не правило, а именно что тенденция: стало понятно, что спорить с ней бесполезно и со временем аналитическая форма вытеснит склоняемую, но "отменять старое" в языке никто не будет, так что пока существуем в ситуации двойной нормы.

Меня колбасит от необходимости писать что-то вроде "соревнования прошли в Протвине"... Прям вот выворачивает. Это большая драма в моей профессиональной жизни:(((

**Татьяна Россоньери** · #**3327** 06.03.2016, 10:54

Цитата:

Сообщение от Демьян

Как тут не вспомнить "кофий" )

А чего его вспоминать? Он почил, пусть земля ему будет пухом.

Иллария, ага, а я вообще каждый день прибывая на ж/д станцию, нахожусь в Крюкове))

**Демьян** · #**3328** 06.03.2016, 12:23

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

А чего его вспоминать? Он почил, пусть земля ему будет пухом.

Да как же, почил... Во всех словарях он "он", а на самом деле, с 2002 года уже и "оно". Тенденция, чо.

Цитата:

Меня колбасит от необходимости писать что-то вроде "соревнования прошли в Протвине"... Прям вот выворачивает.

А не склоняй. В архитектурной документации не склоняют (не знаю, как в юридических документах).

Пан зануда · #**3329** 06.03.2016, 13:51

Раз заговорили про склонения: коала - женский или мужской род, склоняемая или нет?

**Mike The** · #**3330** 06.03.2016, 14:02

Коала - Лумпур

**Татьяна Россоньери** · #**3331** 06.03.2016, 15:06

Демьян, "кофий" мужского рода, в словарях с пометкой "устар." Со словом "кофе" не тенденция, а двуродовое существительное: напиток - он, растение - оно.

Пан, словарь посмотрите. Уж с коалой-то точно проблем не должно быть. Чай, не шимпанзе и не какаду.

**Демьян** · #**3332** 06.03.2016, 15:32

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

Демьян, "кофий" мужского рода, в словарях с пометкой "устар." Со словом "кофе" не тенденция, а двуродовое существительное: напиток - он, растение - оно.

О напитке речь, только о нём

Русская грамматика:

Цитата:

Слово кофе относится к муж. р.; черный кофе, но допустимо употребление этого слова и в сред. р.: сгущенное кофе с молоком.

Розенталь:

Цитата:

"Так какого же рода слово кофе? -- спросит нас нетерпеливый читатель. Ответим: мужского, но кто говорит чёрное кофе, молотое кофе, то не делает ошибки".

Еськова:

Цитата:

кофе, нескл., м. и допуст. с. // Крепкий (и допуст. крепкое) кофе

Но, вощем-то, Розенталя, конечно, в мусор, поскольку он не включён в список рекомендуемых словарей и пособий по приказу Минобра. Как раз по этому поводу в 2009 году руководство телеканалов возбухнуло и сказало, что будет придерживаться своих норм, а Минобр вертело сами догадайтесь где. И разработало "рекомендательные правила" для редакторов и дикторов, в которых просклоняла и расставила ударения в спорных случаях, порешив, что это и есть теперь медийный речевой стандарт.

Пан зануда · #**3333** 06.03.2016, 15:33

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

Пан, словарь посмотрите. Уж с коалой-то точно проблем не должно быть. Чай, не шимпанзе и не какаду.

Как раз есть. Ровно половина словарей говорит одно, вторая - другое.

Цитата:

несклоняемые существительные, обозначающие одушевленные предметы (кроме лиц, см. выше), относятся к мужскому роду, например: ... коала,

Розенталь Д.Э.

Цитата:

Корень: -коа́л-; окончание: -а .
Существительное, одушевлённое, общий род (может согласовываться с другими частями речи как мужского, так и женского рода), 1-е склонение (тип склонения 1a по классификации А. А. Зализняка).

Викисловарь и словарь А. А. Зализняка

Ладно, бы словари говорили что обе формы допустимы, так каждый словарь утверждает что только одна форма правильная.

**Татьяна Россоньери** · #**3334** 06.03.2016, 15:43

Демьян, ну так и что? Узрели пометку "доп." - можно расслабиться и говорить, как привычнее.
Почему всех так смущает двойная норма, понять не могу...

Пан, если хочется "как правильно", то надо смотреть специализированную литературу о видах животных. Если "как рекомендовано смертным", то самый популярный толковый словарь типа Ожегова.
По логике русского человека, носителя языка, должен быть женский род и склоняться (по аналогии с кошкой, собакой и проч.)

**Mike The** · #**3335** 06.03.2016, 15:47

А с какаду, эт хорошо. Какады, какаде, какадой... :))

**Татьяна Россоньери** · #**3336** 06.03.2016, 15:48

По сравнению с Дюмой и Дерридой это все цветочки.

**Демьян** · #**3337** 06.03.2016, 15:55

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

Почему всех так смущает двойная норма, понять не могу...

Это не ко мне вопрос, но, думаю, что у каждых свои причины. Иностранцы, вот, жалуются, что это всё хрен поймёшь и не изучишь тольком )

**Cveтлана** · #**3338** 06.03.2016, 16:40

Цитата:

Сообщение от Демьян

Иностранцы, вот, жалуются, что это всё хрен поймёшь

Только иностранцы? )

**Демьян** · #**3339** 06.03.2016, 17:15

Цитата:

Сообщение от Cveтлана

Только иностранцы? )

Знаешь, заметил, что дети, когда в школе учат, особо не жалуются. Пишут безграмотно, общаются как удобно, а здесь - вызубрят, сдадут экзамены и забудут. В случае чего - гугл выручит или Ворд подскажет, а на форуме в ошибку никто не ткнёт. А иностранцы логики понять не могут. Очень любят мат. Язык простой, можно выразить практически всё и все окружающие поймут. Но разговаривать на нём нельзя! Ну где логика? А объяснить никто не может, просто говорят, что нельзя - и всё, чего непонятного? А сами при этом что-то матерное ввернут!

**Mike The** · #**3340** 06.03.2016, 17:21

Кстати, о мате.
Допустим, вспышку я купил. Допустим, макрообъектив есть. Очень хочется снять кошачий глаз на все 21 мегапиксель. Блин! Осталось за малым - найти держалку для кота. Этот хрен извивается, словно я ему паяльник в задницу засовываю.
Пол дня возни с сомнительным результатам. Хорошо, зелёнка есть...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Беседка Креатива (август-ноябрь 2015)	Демьян	Флудо-архив Креатива	3019	17.11.2015 22:31
Беседка Креатива (январь-август 2015)	Демьян	Флудо-архив Креатива	2377	25.08.2015 18:05
Беседка Креатива	Демьян	Флудо-архив Креатива	2295	21.08.2015 15:31