На ринг! Женская фантастика — явление или диагноз? - Страница 12 - Форум «Мир фантастики»

**Waterplz** · #**221** 22.07.2011, 08:05

Гелугон, давай.

**Гелугон** · #**222** 22.07.2011, 08:16

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Гелугон, давай.

vs

Цитата:

Если хочешь сказать что-нибудь про Гелугона - сказать одну единственную вещь - скажи, что ему лень.

хотя про судьбу, роль и права женщины могу накидать несколько произведений казахских писателей-мужчин, имена которых вам ничего не скажут. а остальное вспоминать лениво. может после сна.

**check32** · #**223** 22.07.2011, 08:18

Цитата:

Сообщение от Aster

Ну какие

Что-ж попробую ответить сам

Цитата:

волнуют женщин и о которых они пишут

Как подцепить прЫнца, а лучше вампира "дикого но симпатичного"

Цитата:

некоторые особенности, которые более свойственны женщинам

И как сделать из него комнатную собачку, но опять-же способную при случае нехило тяпнуть ЕЁ обидчика.

Цитата:

Так можно несколько примеров с описанием того, что именно там "женского"?

Да запросто! Ольга Громыко,(практически любая книга) Елена Петрова(то же любая книга) Елена Белова (опять-же любая книга) Оксана Панкеева.

И эти еще из лучших.

**Beyond** · #**224** 22.07.2011, 09:13

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

судьба женщины. роль. права. *и не бросайтесь сразу с кулаками)*

Роберт Джордан. Колесо Времени.
Большего мужчину-феминиста я ещё не читывала. У него все женщины- супергероини. А мужчины, так, мимо шли.

Мария Семенова. Волкодав. Не грамма про права женщины и её роль.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

жизнь. сохранение жизни. женщины ее ценят больше. мужчины больше стремление... настоящий мужчина умрет победителем. а мы не ради победы)

ВСЕ. Абсолютно ВСЕ герои книг авторов обоего пола борются против какого-нибудь Вселенского Зла ради сохранение жизни. Стремлению героев Р. Хобб можно только позавидовать. Да и Гед крайне упорный мужчина.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

ну отношения с мужчинами ессно)

Песнь Льда и Пламени от Мартина. Сплошные отношения. Мужчин с мужчинами, женщин с женщинами, мужчин с женщинами, и тех и других с волками.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

меньше глобального. не попытка поменять весь мир... скорее, попытка поддержать мир вокруг себя! и не перевернуть. а именно вылечить его.. мягкая сила)

Ога. То-то Лесной Маг у той же Хобб чуть весь мир не загубил и никакой мягкой силой не отличался.
Геральт у Сапковского тоже желанием изменить ВЕСЬ мир не страдал. Хотел только Цири вытащить и всё.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

и мне кажется, женщина не боится делать героя слабым физически. потому что в слабости лучше видна его сила. внутренняя. очень большая тема, и очень женская. внутренняя сила при внешней слабости.. выдержать беду, не когда лицом к лицу в драке. а когда надо просто пережить...

Два слова. Тирион Ланнистер.

Wendy Wicca · #**225** 22.07.2011, 10:41

check32, когда вам станет противно? я жду-жду...
считать ЭТО образцами, представляющими женщин...
вы б еще донцову.

Цитата:

Мария Семенова. Волкодав. Не грамма про права женщины и её роль.

Неправда. сами знаете что неправда.
там этого ОЧЕНЬ много...
Гелугон, я не говорила - ТОЛЬКО! знаете, преступления всречаются не только в детективах, а? меня спросили, что волнует женщин. я ответила. не передергивайте. ЧАСТО это не ВСЕГДА, и не ТОЛЬКО!!

**Beyond** · #**226** 22.07.2011, 10:42

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

Неправда. сами знаете что неправда.

Это всё? Весь ответ?

**check32** · #**227** 22.07.2011, 10:49

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

считать ЭТО образцами, представляющими женщин

От вас не удалось услышать и вовсе ничего вразумительного кроме "женская фантастика есть" Я не говорю уже о примерах этой самой женской фантастики.

Хобб же Ле Гуин, Нортон, даже Семенову, я все-же не стал-бы безоговорочно относить к ЖЕНСКОЙ ФАНТАСТИКЕ

**Wizard** · #**228** 22.07.2011, 10:53

Даежтыжтвоюмать.

Давайте рассуждать логически. Предположим, что женская фантастика существует.
1. Если фантастика женская, то значит, писатель - женщина.
2. АХТУНГ! Важный пункт! Логично рассудить, что целевая аудитория "женской фантастики" - женская, особенно если учесть предлагаемый Иккой список того, чем "женская" фантастика отличается от "мужской". И тогда все Семеновы, Ле Гуин, Громыки и многия-многия идут лесом, имея неженскую целевую аудиторию.

Как вам камешек?

Wendy Wicca · #**229** 22.07.2011, 10:56

простите, вас много - я одна... всем ответить не могу на каждое слово

check32, вы не читаете мои посты! раз сто называла писательниц! я с вами спорить больше не буду. игнор... простите, вы просто не слышите собеседника. не хотите слышать. вы своей громыко уже достали повторять..

Wizard, ну при чем тут аудитоиря) что вы все про коммерцию эту! я же читаю мужские книжки? ну и нормально все)

**Beyond** · #**230** 22.07.2011, 10:56

Цитата:

Сообщение от Wizard

Как вам камешек?

Пока никак. Мне, если честно, не ясна твоя мысль.

Цитата:

Сообщение от check32

Хобб же Ле Гуин, Нортон, даже Семенову, я все-же не стал-бы безоговорочно относить к ЖЕНСКОЙ ФАНТАСТИКЕ

АААА!!! Б

Я!!! Что такое тогда женская фантастика???

**Waterplz** · #**231** 22.07.2011, 11:01

Цитата:

Логично рассудить, что целевая аудитория "женской фантастики" - женская

Ну да, конечно. Логично рассудить, что целевая аудитория "твердой" НФ - твердые, а "мягкой" - мягкие, если вы понимаете о чем я. Темная фэнтези для негров! А уж про альтернативную историю я лучше вообще помолчу.

**check32** · #**232** 22.07.2011, 11:06

Может кто нибудь все-же выдаст пусть не точное, но хотя-бы приемлемое определение женской фантастики. Без всевозможных "то что интересует женщин"

**Wizard** · #**233** 22.07.2011, 11:07

Waterplz, я исходил из Иккиных "особенностей" женской фантастики, в основном. Если в "женской фантастике" поднимаются темы, важные для женщин, то мужикам это будет ничертанеинтересно. То же касается "другого" восприятия.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

я с вами спорить больше не буду. игнор... простите, вы просто не слышите собеседника. не хотите слышать.

*кхем-кхем* сама-то чем лучше? Тоже уперлась и повторяешь одно и тоже. никакой разумной аргументации, прости пожалуйста.

Wendy Wicca · #**234** 22.07.2011, 11:21

Цитата:

Сообщение от Wizard

Waterplz, я исходил из Иккиных "особенностей" женской фантастики, в основном. Если в "женской фантастике" поднимаются темы, важные для женщин, то мужикам это будет ничертанеинтересно. То же касается "другого" восприятия.

*кхем-кхем* сама-то чем лучше? Тоже уперлась и повторяешь одно и тоже. никакой разумной аргументации, прости пожалуйста.

у меня имя есть...

ничертанеинтересно? ну-ну...
а японское аниме тебе интересно?)
в нем японцы свой взгляд на мир, свои проблемы выражают...
а нам интересно. хотя мы не всегда и понимаем)
мы читаем книги 19, 20 века. совсем другие проблемы! но мы сравниваем со своими. и это интересно)

**Wizard** · #**235** 22.07.2011, 11:27

Wendy Wicca, мммм... не.. разного уровня сравнения.

Слушайте, давайте прекращать спор? он ниочемный. толчемся на месте уже двести с гиком сообщений, а ни четких, неоспоримых примеров, ни особенностей, ни определения "женской" фантастики не дали. Может, стоит передохнуть и отложить вопрос?

**Beyond** · #**236** 22.07.2011, 11:28

Жопа есть, а слова нет?

OldThief · #**237** 22.07.2011, 11:39

Нет, ну серьёзно, если разделять фантастику на женскую и мужскую... при попытке это сделать станет ясно, что очень многие женщины пишут практически так же, как и мужчины (и наоборот), а те, кто делают это как-то иначе... ну, получается, что это должны быть какие-то сказочные романы о фантастических пони, какающих разноцветными бабочками и возящих на себе белокурых принцев. Зачем вообще выделять что-то подобное - понятия не имею.

**komrad13** · #**238** 22.07.2011, 11:39

Цитата:

Сообщение от Beyond

Жопа есть, а слова нет?

Читаю тему, тут вроде все сводится к обратному.

**Beyond** · #**239** 22.07.2011, 11:40

Цитата:

Сообщение от komrad13

Читаю тему, тут вроде все сводится к обратному.

Точно! Ступила. Слово есть, а жопы-то нет!

~~Седой Ёж~~ · #**240** 22.07.2011, 11:45

Со стороны*я немного решил абстрагироваться* смотрится так:Женская фантастика....Все дружно и более-менее аргументированно-НЕТ ЕЕ!!.... Венди: есть, но вам не понять.....Все дружно и более-менее аргументированно-НЕТ ЕЕ!!.... Венди- есть! Все(почти)-нет! Есть! Нет! Подожду, пока дойдет до стадии: А о чем мы спорим?
з.ы. А женской фантастики таки нет....)))))