Обсуждение Орденов

[Argumentator]

По моему скромному мнению воскрешение не должно быть широко распространено. Кроме того даже если персонажа воскрешают неизбежны побочные эффекты. Так что окончательная смерть должна быть возможна... но кто мешает игроку создать себе нового персонажа взамен убитого?

[Aster]

Вопрос по Орденам. Считаете ли вы, что вы объединились по религиозному признаку? И центральной позицией в Ордене является религия в превозношением Света, Тьмы, Равновесия, Хаоса и проч.
(Вопрос и ответы будут удалены через 5 дней.)

[Valor]

Не вижу связи. Религия и мировозрение разные вещи. Религия по крайней мере в Эребе не является главенствующей вещью.

[KrasavA]

Давайте, правда с поправочкой на мировоззрение.

Да, эти Ордена объединились по мировоззрению.

Больше здесь ничего не пишу, т.к. это сообщение будет удаляться.

[KrasavA]

По части воскрешения персонажа. А как часто вы собираетесь кого-то убивать?
Может игроку самому надоест его персонаж, и он предпочтет его убить и создать нового. Тогда никаких проблем.
Если же персонаж игроку нравиться, тогда надо оставить за ним право воскрешения.

[Kaeldana]

Красава: Полностью согласна. Хотя это будет нереалестично, но своего перса не хочу убивать и менять, тогда пропадет вся моя наработка в игре.

[Argumentator]

Ну, как по мне - убивайте если хотите. Но тогда и сами будьте готовы, что вас убьют. Так что следует соблюдать законы вежливости или "получать по шеям".
А по поводу наработок и т.п. - лично я люблю создавать персонажей.

Aster
Да, кстати - о каком Ордене Света мы тут говорим? Его же, вашей милостью, не существует?

[Ula]

Argumentator,
наше объединение не имело монополии на понятие "Свет", так что твой вопрос неуместен и некорректен.

Его же, вашей милостью, не существует?

Флеймить мы не будем, мы молча уйдем;)

[Argumentator]

Кхм. Я продолжу?
Итак, если говорить кратко, то мое отношение к городу и орденам на данный момент выражается фразой: "шансы есть, а надежды нету". С чем это связано? С тем, что я не вижу энтузиазма в человеке, стоящем у руля проэкта. Так уж выходит, что энтузиасты или недостаточно активны, чтобы заняться руководством, либо энтузиазм, добившись назначения на "руководящий пост", теряют. Что обидно в данной ситуации, даже на прямое предложение помощи они оправдываются занятостью, ловко уходя от ответа.
Господин Астер! Позвольте еще раз поинтересоваться - не можем ли мы (пользователи) чем либо помочь вам (руководителю)? А так же обратиться к вам с просьбой: будьте любезны, составьте пожалуйста конкретный список тех проблем, недоработок и недоделок, которые мешают начать работу города (и орденов) ЗАВТРА. Надеюсь на развернутый ответ. Заранее спасибо.

[Aster]

Поскольку, как я понимаю, самим городом вы не хотите заниматься… опустим пяток пунктов.
По общим вопросам (вопрос, строго говоря, в ту тему)…
Нет хоть сколько-нибудь четких формулировок на темы: боевки (были правила для арены, но это все), системы магии (концепция некоторая есть, но нужно придать форму), течения времени в игре (вопрос вообще не затрагивался), экономической составляющей (даже если ее практически не будет). Вопрос о статусе Орденов в процессе обсуждения (спасибо Франке). Пока хватит? Вспомню – напишу. Ничего не имею против помощи.
Кстати, на мой аналогичный запрос администрация ответила, что проект не будет запущен без опытных мастеров. На этом вопрос об открытии завтра считаю исчерпанным.
P.S.: Если все же кто-нибудь захочет что-нибудь сделать, учтите – Ваш вариант наверняка будет видоизменен. Я никого ни к чему не принуждаю, как и не принуждал. Все на добровольных началах.

[Kaeldana]

Кто имеется ввиду под опытными мастерами?

[DdeMorf]

Сообщение от Aster

Нет хоть сколько-нибудь четких формулировок на темы: боевки (были правила для арены, но это все), системы магии (концепция некоторая есть, но нужно придать форму), течения времени в игре (вопрос вообще не затрагивался), экономической составляющей (даже если ее практически не будет).

Я извиняюсь, но, скорее всего люди хотят играть, а не высчитывать какие либо очки по системе боевки и магии. Почему не дать людям относительную свободу в описании боев и магии, под четким руководством мастера конечно. Экономическая составляющая, можно взять систему медных, серебряных, золотых монет. (Классика).
Серебро - 100 медяков.
Золото - 100 серебра.
Получается почти как в ВОВ.
Вот течение времени более сложный вопрос. Даже не представляю, что можно сделать. С одной стороны время всегда задавал мастер. Так же можно за основу брать реально время по мск, но тогда действия придется выжидать очень долго.

P. S. Астер, а почему не создать отдельную тему-ролевку. На пару недель буквально, взять уже зарегистрированных героев и отыграть какое-либо задание, это получится что-то типа теста, по которому можно будет понять, работает та, или иная система.

[Kaeldana]

На счет времени - можно сделать три реальных дня - день игровой, три (или два) реальных дня - ночь. Так многие делают на ролевых форумах

[Argumentator]

Про системы магии и времени. Да и про игру вообще. Тут можно впасть в две крайности - или сделать все авторитарным, полностью зависящим от мастера, или отдать на откуп игрокам, а мастер - только следит чтобы не было беспредела. В первом случае время прийдется задавать ведущему. Во втором оно будет течь хаотично и соразмеряться исключительно с потребностями игроков (что малореалистично, с учетом того как нас много - довольно удобно). С магией еще хуже... или прописывать свою систему "от сих до сих, столько маны и вообще...", или заставлять игроков каждому самим конкретно писать нечто подобное для своих персонажей, или подходить к этому вопросу легче, не вмешиваясь, пока все прилично. Хотя и в том и в другом случае "мастер всегда прав" - главное правило.

[Хомяк]

Время пусть задает мастер. А магию пусть каждый сам, а мастер следит, чтобы все в разумных рамках.

[Aster]

Сообщение от Kaeldana

Кто имеется ввиду под опытными мастерами?

Вопрос не в моей компетенции. Переговорами занимается администратор.

Сообщение от DdeMorf

Я извиняюсь, но, скорее всего люди хотят играть, а не высчитывать какие либо очки по системе боевки и магии. Почему не дать людям относительную свободу в описании боев и магии, под четким руководством мастера конечно.

Очки не предполагаются. Я в свое время выступал против подобного и ни о каких характеристиках речь не идет в теме о персонажах.
Другое дело, что какая-то система должна быть прописана и являться как минимум руководством к действию.

Сообщение от DdeMorf

Экономическая составляющая, можно взять систему медных, серебряных, золотых монет. (Классика).
Серебро - 100 медяков.
Золото - 100 серебра.
Получается почти как в ВОВ.

Это денежная система. Она есть и именно такая. Экономика – нечто большее. Например, расчеты по финансам орденов и города, гильдий, каждого предпринимателя.
Мое мнение – сведение к минимуму расчетов. Система должна быть довольно условной. Но как-то надо сделать, что бы простой путешественник не мог купить какой-нибудь особо зачарованный доспех.

Сообщение от DdeMorf

P. S. Астер, а почему не создать отдельную тему-ролевку. На пару недель буквально, взять уже зарегистрированных героев и отыграть какое-либо задание, это получится что-то типа теста, по которому можно будет понять, работает та, или иная система.

Спасибо за идею, но буквально неделю назад этот вопрос обговаривался. Возможно, 09.03 тестовая тема будет открыта. Но нужен мастер.

Сообщение от Kaeldana

На счет времени - можно сделать три реальных дня - день игровой, три (или два) реальных дня - ночь. Так многие делают на ролевых форумах

Возможно, так и поступим. Спасибо за идею. А как быть с соотношением времени в разных темах (местах)?

Сообщение от Argumentator

<...> В первом случае время прийдется задавать ведущему. Во втором оно будет течь хаотично и соразмеряться исключительно с потребностями игроков (что малореалистично, с учетом того как нас много - довольно удобно). С магией еще хуже... или прописывать свою систему "от сих до сих, столько маны и вообще...", или заставлять игроков каждому самим конкретно писать нечто подобное для своих персонажей, или подходить к этому вопросу легче, не вмешиваясь, пока все прилично. Хотя и в том и в другом случае "мастер всегда прав" - главное правило.

По времени… Скорее, второй вариант. Но с вкраплениями первого.
Прописывать всю систему нет возможности. Тут сталкиваются представители разных школ зачастую из разных миров. Но общие принципы для всех должны быть. Частично они есть. Необходимы формулировки, расширения, уточнения.
Прописывать магические возможности для каждого, каждое заклинание, каждый эффект? Тут проблемa: я самим фактом согласования персонажей совершаю преступление против личности и меня четвертовать надо. Ругаться с половиной магов… Проще очертить рамки в процессе игры и правилах.
Насчет главного правила ролевой игры… Уверен, что найдутся такие, которые назовут это мастерским произволом. Но, видимо, это неизбежное зло.

[Хомяк]

Пара конструктивных предложений:
1) Система боя
Пусть будут 6 состояний для воина (Критически ранен, тяжело ранен, ранен, легко ранен, здоров, в повышенном тонусе). Одним удачным ударом воин переводит на 2 состояния вниз.
4 состояния для мага (Критически ранен, тяжело ранен, легко ранен, здоров). Одним удачным ударом маг переводит на 1 состояние вниз.
5 состояний для вора (Критически ранен, тяжело ранен, ранен, легко ранен, здоров). Одним удачным ударом вор переводит на одно состояние вниз.
При этом нужно учитовать физическую слабость женщин сравнительно с мужчинами. Поэтому для них состояния "тяжело ранен" и "критически ранен" будут эквивалентны.
Исход поединка зависит от понимания и логики мастера. Но при этом он должен учитовать уровень мастерства противников.
Например я добровольно отказался от магии ТОЛЬКО в пользу боевого мастерства.
При нахождении в состоянии "критически ранен" первый же проигранный поединок означает смерть.

2) Система магии.
Магию разделим на действующую эфирно и телесно. Последняя воспринимается как проигранный поединок.
Маг имеет 6 состояний (астральный ноль, астрально-разбитый, неустойчивый, астрально-шатающийся, астрально-уравновешенный, астрально-бодрый), вор -- 5 (астральный ноль, астрально-разбитый, неустойчивый, астрально-шатающийся, астрально-уравновешенный), воин -- 4 (астральный ноль, астрально-разбитый, неустойчивый, астрально-уравновешенный). На мага в состоянии "астрально-бодрый" телесно заклинания не действуют, в состоянии "астрально-уравновешенный" телесно действуют только заклинания более сильных магов, в состоянии "астрально-шатающийся" телесно действуют только заклинания равных ему и более искустных, в состоянии "неустойчивый" телесно действуют только заклинания магов, в состоянии "астрально-разбитый" телесно действуют заклинания только находящихся в более высоком состоянии, в состоянии "астральный ноль" -- любые.
Маг может поднять состояние других членов группы. Под эфирным воздействием подразумевается понижение состояния на 1. Это может сделать только маг. Персонажа в состоянии "астральный ноль" можно полностью подчинить своей воле, но только до тех пор, пока он находится в этом состоянии.

[Argumentator]

Мой вариант боевки - кидание кубиков. Два броска к100 - обоих бойцов - с учетом модификаторов и штрафов, сравниваются. У кого больше, тот атаковал удачно, т.е. поранил противника. Эффективность атаки зависит от разности (выражается в процентах от максимально эффективно базовой для данного оружия. Можно варьировать. Например 100% это смерть). Можно выражать результат в изменении ниже приведенной шкалы... разумеется следует учитывать влияние доспехов, физической формы... но лучше так: до 25% легкая рана, до 75% - серьезная, больше - тяжелая. А какое число ран вынесет персонаж - зависит от здоровья. Кроме того следует учитывать доспехи. Возможно, делать вычет от эффективности урона в зависимости от типа повреждений. Кольчуга не защитит от дубины, плохо защити от стрелы(-5%) и неплохо - от сабли(-15%). И т.д. Впрочем, конкретные данные можно и нужно балансировать.
Критические шансы - это цифры в районе 1-5 и 95-100 (изменяется в зависимости от оружия, навыков и удачливости). Критическая неудача - всегда промах. Критическая удача - всегда попадание. Плюс можно кинуть доп бросок на эффект - просто это промах, или что похуже, например падение... и наорот, просто удача - или ты проивника свалил.
Броски, конечно, делает мастер. Для города это не очень удобно...

[DdeMorf]

to Argumentator
Высчитывать все эти показатели во время боя? Во-первых долго, во-вторых нудно. Тем более характеристик у персонажей нет. А кубик вообще отдельная тема, например, если представить ситуацию. Сошлись в бою крестьянин с дубиной и генерал стражи города, а у крестьянина по нему попадание) Это конечно грубо и утрированно, но все же...

Боевка вообще сложная тема, каждый желает, чтобы его герой был сильнее остальных и добровольно свои ранения естественно прописывать не будет. Это задача сугубо мастера. Но если так, что пусть мастер и определяет все показатели боя основываясь на собтвенном разуме. Тут главное в крайности тоже не впадать)

[KrasavA]

Люди! Какие кубики?! О чем речь?
О том, что кто-то перед компом будет их кидать? А кто их в таком случае будет контролировать?

Да, конечно

добровольно свои ранения естественно прописывать не будет.

,
но вы знаете эти правила - это слишком. Я при всем желании не смогу разобраться(
Если так пойдет и дальше, не уверена, что я со своей ролью справлюсь(((((