Беседка киноманов

[pankor]

Мережук Роман, вроде ж тема в кино была или путаю что то? А вообще фильм до ужаса короткий, как мне кажется. И не ясно кто главный герой, кстати)

[Vasex]

http://forum.igromania.ru/showpost.p...57&postcount=1
на маньке запустил одноразовую игру "угадай по кадру", подключайтесь
кадры для разгадывания - внизу под спойлером
сложненько :)

[Vasex]

Мережук Роман, если хошь поучаствовать, то давай лучше в личку, чтобы не в открытую гадать. Правилами конкурса гадание в открытую запрещено)
можешь здесь в личку

Уши_Чекиста, в личку тоже можешь здесь мне кидать ответы, если совсем влом там регаться. Но тогда никаких плюшек.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Vasex, ок, удалил. Регаться не буду на статусы ресурса, на котором сидеть не буду плевать =) В личку тебе скину, но уверен, что особо чем не выделюсь.

[Taktonada]

"Связь" (Coherence, 2013)
Шикарный фильм-загадка, люблю такие. Когда обстановка вроде бы довольно такая обыденная - встреча друзей, которые знают друг друга целую вечность, теплый разговор за ужином. Единственное необыкновенное - пролетающая надо всем этим комета, из-за которой и весь сыр и бор.
Фильм очень напомнил мне "Треугольник", еще одну шикарную загадку-наслоение, которую очень приятно было смотреть. То же постоянное ощущение некоторой неправильности происходящего, ощущение, что вот-вот ты уже все понял, а тут вдруг все переворачивается новой стороной, и начинать понимать приходится уже сызнова.
К финалу фильма мне подумалось, что на этот сюжет вообще могла получиться и неплохая комедия, по крайней мере, я стала немного подхихикивать :)

[Mike The]

Посмотрел фильм Адмирал / Admiral (2015)

Что обещают:

«Михил Рюйтер был одним из самых главных новаторов в боевой технике. Он стал героем голландского флота.
В то время как Голландию, находившуюся на грани гражданской войны, атаковали со всех сторон, лишь один человек пытался бороться за интересы страны — Михаил Рюйтер. Но в глазах власть имущих его успехи делали его слишком популярным, и Рюйтера отправили на смертельно опасное задание…»

По факту всё так и есть, за исключением того, что сюжетные подвижки забыли превратить в кино. Вот наш Адмирал спорит с королями, вот он командует флотом. Теперь с женой целуется. И опять командует флотом. Пытается спасти друга. Опять командует флотом. И в таком шахматном духе до самого финиша. Набор оторванных сцен, составленных в ряд. Эмоционального сопереживания – ноль. Сильно напоминает историческую реконструкцию, когда исторический инвентарь есть, а каждый думает, что в понедельник на работу и валюта дорожает и пятый айфон на шестой сменить бы.

Отдельно не понравились морские сражения. Вроде где-то там действительно есть настоящие корабли, но их показывают мельком. В основном же чёрные трюмы да поясные планы капитанов. Да замедленно летящие щепки. В общем, душераздирающее зрелище. Кто хочет морей – смотрим «Хозяин морей: На краю Земли» :)

[Sledge]

Фильма про трудного подростка, который одновременно и математический гений)
первые минут 30-40 смотреть интересно, потом начинается какая-то тягомотина и бесконечные диалоги переливая все из пустого в порожнее.
Ну и Хеппи Энд со счастливым типа концом. Взялся посан наконец за ум типа.

[Mike The]

Сообщение от Taktonada

"Связь" (Coherence, 2013)
Шикарный фильм-загадка, люблю такие. Когда обстановка вроде бы довольно такая обыденная - встреча друзей, которые знают друг друга целую вечность, теплый разговор за ужином. Единственное необыкновенное - пролетающая надо всем этим комета, из-за которой и весь сыр и бор.
Фильм очень напомнил мне "Треугольник", еще одну шикарную загадку-наслоение, которую очень приятно было смотреть. То же постоянное ощущение некоторой неправильности происходящего, ощущение, что вот-вот ты уже все понял, а тут вдруг все переворачивается новой стороной, и начинать понимать приходится уже сызнова.
К финалу фильма мне подумалось, что на этот сюжет вообще могла получиться и неплохая комедия, по крайней мере, я стала немного подхихикивать :)

Слушай, даже если закрыть глаза на изначально-абсурдную задумку и воспринимать её как этакий фантастический выверт, то исполнение всё равно убивает киношку. Подвижки персонажей словно "от балды". А если мы начнём пускать мыльные пузыри, то лунный свет станет тёплым и отменившийся закон гравитации сделает счастливой чернику в холодильнике :) Примерно так смотрится :))
Один сплошной дурдом, танцующий по указке бестолкового режиссёра. Малейшее разумное телодвижение и всё рухнет. Скажем, чего они до последнего обменивались записками и удирали? А с чего они вообще стали выстраивать свою теорию? Было достаточно более простых вариантов, но они предпочли самый невозможный. Причём, предположили его сразу и он оказался верным. Ну, да, они же читали сценарий :))
В общем, навалить с три короба, это ещё не кино. Бу! :)

[Taktonada]

Сообщение от Mike The

Скажем, чего они до последнего обменивались записками и удирали?

Скрытый текст - ...:

А ты, будучи простым обывателем, вот так запросто подошел бы к самому себе? :) Возможно, к тому же у них там большая деликатность по отношению к собственным соседям принята, не принято запросто вламываться к незнакомым людям. В общем, не очень понимаю придирку. Что они должны были сделать по твоей логике?

Сообщение от Mike The

А с чего они вообще стали выстраивать свою теорию? Было достаточно более простых вариантов, но они предпочли самый невозможный. Причём, предположили его сразу и он оказался верным.

Разговор у них изначально вертелся вокруг кометы. Потом возникла та книга, потом те двое парней сходили в другой дом и вернулись с ты помнишь каким результатом - ну, на мой взгляд все вполне логично :)
А ты "Треугольник" смотрел?

З.Ы. Посмотрела "Иллюзию полета". Давно хотела, наконец, руки дошли посмотреть. Приятный такой фильм оказался, и Джоди Фостер хороша, и Шон Бин (спасибо, что живой) в форме летчика. :) И сюжетные выподверты неплохи. Ну, собсна, выподверт, наеврное, только один, но и остальные извивы сюжета, хотя и ожидаемы, довольно интересно смотрятся. Забавно поразмышлять после просмотра о том, насколько хрупка информационная составляющая нашего мира - всего от одного-двух человек может пойти значительное искажение. Хотя план "нехороших людей" несколько натянуто смотрится - слишком уж много сложностей в итоге получилось, а он что, того стоил? И из-за многих случайностей этот хитрый план мог пойти прахом.

[Mike The]

Сообщение от Taktonada

Разговор у них изначально вертелся вокруг кометы. Потом возникла та книга, потом те двое парней сходили в другой дом и вернулись с ты помнишь каким результатом - ну, на мой взгляд все вполне логично :)
А ты "Треугольник" смотрел?

Я бы пошёл в тот дом, постучал бы и познакомился. Интересно же :) Тем более после бокала вина. Сильно интереснее и безопаснее двух пальцев в розетку, а с розетками у нас регулярно :))
Я это к тому, что интрига сильно надумана. По сценарию положено, вот и действуют. А так бы встретились, поболтали, и кина снимать не про что.

Треугольник не смотрел. Надо? :)

Но в связи со "Связью" вспомнилась иная картина, которая произвела такое же неприятное впечатление. Как в компании за разговором обнаруживается приятель, живущий от сотворения мира. И дальше ревнивые страсти вокруг сего факта. Там тоже как-то надумано всё и гипертрофировано. словно у всех сразу эмоциональная шиза началась :)

[Taktonada]

Mike The, "Треугольник" мне вспомнился, потому что он, на мой взгляд, похожего плана фильм. Вот я и пыталась вызнать, зашел ли он у тебя. :) А то, может, такие фильмы просто не твое.

[Хавьер Линарес]

Мы посмотрели/пересмотрели "Мужчин в трико" Мэла Брукса.
Я ваще достаточно тепло отношусь к этому дедуле, уже заценив его "Космические яйца" и "Всемирную историю". Милый такой стеб. Следующим пунктом будут "Сверкающие седла".

[Mike The]

Сообщение от Taktonada

Mike The, "Треугольник" мне вспомнился, потому что он, на мой взгляд, похожего плана фильм. Вот я и пыталась вызнать, зашел ли он у тебя. :) А то, может, такие фильмы просто не твое.

Посмотрел Треугольник.
Слушай, я не знаю, что ты подразумеваешь под «такими фильмами», но… Игорь Кио в своё время рассказывал одну хохму. К нему после представления подошёл поклонник и сказал:
- Знаете, а у меня для вас есть замечательный номер. Вы выходите на центр цирка, прощаетесь и медленно исчезаете. Это будет замечательно.
- Действительно замечательно. А как мне это устроить?
- Ну, это уже ваша забота. Я только идею подбросил.

Так вот :) Всевозможные идеи без реализации мне не нравятся. Они держатся на допущениях и на «сделаем вид». Когда все понимают, что вот здесь вот этого быть не может, но нам же не жалко порадовать режиссёра аплодисментами.

Ну а наиболее яркими представителями «таких фильмов» за последнее время будут Петля времени и Патруль времени. Так сказать, ниже падать некуда :)

[Taktonada]

Mike The, я так понимаю, что в "Треугольнике" тоже идеи без реализации? :) У меня как-то они возмущения не вызывают, я люблю сказки, а что такое сказки и фантастика, как не наличие определенного допущения? Не до бесконечности, конечно, но все же. Где-то вроде на форуме был такой спор - о допущениях в фантастике... что-то смутно такое в памяти вертится.
Возможно, для тебя ситуация фильма слишком иррациональна? В силу вот этих вот допущений.
"Патруль времени" я не смотрела, а вот "Петля" понравилась, хотя я бы не ставила ее в один ряд с "Треугольником", на мой взгляд, это разные фильмы. (В той же "Петле", помню, долго мучалась вопросом: если можно было убить ту женщину, не выкидывая ее для этого в прошлое, то почему остальных-то приходилось выкидывать?)
"Петля" претендует все же на определенную линейность сюжета (мы знаем, что вот это - прошлое, а вот то - будущее), а

Скрытый текст - ...:

в "Треугольнике" сюжет-то как раз закольцован (нет ни прошлого, ни будущего, один сплошной треугольник :)). Это допущение, да, понятно, что в реальной жизни такого не бывает. Лично мне было интересно смотреть на главгероиню, на ее реакцию, когда она постепенно открывает для себя эту закольцованность и пытается из нее вырваться. Мне была интересна атмосфера фильма: я как наяву чувствовала этот просоленный насквозь солнечный воздух. Вообще атмосфера очень густая тут, другого слова не подберу.
Точно так же в связи интересно было наблюдать за поведением людей, столкнувшихся с необычным, мягко говоря, явлением. Постепенное осознание главгероини, что все люди вокруг - не те, она сама не из этого мира. Ее попытки выбрать себе, наконец, нужный мир, уйдя таким образом от проблем ее собственного мира (неполадок с бойфрендом, к примеру, упущенные возможности). Причем, какой целью уйти :) убив саму себя, фактически. В этом можно увидеть аллегорию - разве некоторые люди не уходят от реального мира в вымышленный, пытаясь таким образом решить хотя бы там какие-то проблемы, вместо того, чтобы разбираться с ними в реальной жизни?

Я правильно понимаю, что тебе не нравится то, что допущения в этих фильмах нелогичны? Или что не так с допущениями?

[Mike The]

Сообщение от Taktonada

Я правильно понимаю, что тебе не нравится то, что допущения в этих фильмах нелогичны? Или что не так с допущениями?

Понимаешь, сказки и фантастика, это не просто фантазия. Вот, во сне может быть что угодно, за что я терпеть не могу сюжеты, построенные на сновидениях, когда история закручивается, ждёшь разрешения и хлоп – герой просыпается. Это спекуляция.
Так вот, сказка тоже должна существовать в рамках определённых сказочных правил и законов. Это фундамент любой истории. Зритель/читатель строит на нём свои размышления и только так вовлекается в произведение.
Это требует внимания к мелочам. На что-то можно закрыть глаза, допустить, но с ключевыми вопросами так нельзя. Моменты типа: «а тут героиня начинает всех убивать», требуют проработки. Про убийства в «Петле времени» очень хороший пример. Это событие не укладывается в рамки преподнесённого мира и мир начинает казаться надуманным, фальшивым. Ведь автор противоречит себе. Им же введённым законам.
Мне интересна сама задумка с закольцованностью, но меня убивает её реализация.
1. Как появился первый корабль? Когда они первый раз взошли на борт – никто их не убивал.
2. Почему нужно убивать? Этот переход к убийствам внезапен и необъясним. Если ты увидишь своего двойника, бросишься на него с топором?
3. Если девушка ходит по кругу, начиная с отплытия яхты, и знает это: А – пора бы ей сдохнуть; Б – пора бы ей поменять схему.
4. Трупы накапливаются, а кровь нет? Паренька затылком на чистенький штырь каждый раз насаживают. И топор возвращается на своё место.

И я не отслеживал такие моменты, их море.
Общая непроработанность настолько лезет из всех дыр, что картину абсолютно невозможно воспринимать. В фантастике тоже присутствует здравый смысл. Должен присутствовать :)
Надеюсь, у меня получилось объяснить :)

А я подсовывал тебе "Забавные игры (2007)"?

[Taktonada]

Mike The, ну мы с тобой просто на разные вещи смотрим, я поняла :) я смотрю, как герои держат себя в рамках предложенных обстоятельств. А обстоятельства могут быть хоть какие, мне в данном плане важнее достоверность человеческой реакции, а не обстоятельств как таковых.

Скрытый текст - ...:

Вот я если не ошибаюсь ("Треугольник" уже некоторое время назад смотрела, мелочи подзабылись) героиня не сразу начала убивать своих двойников. Сначала ее двойник пытался убить, а она не понимала, почему. А потом просто дошла до того же, что и ее двойники. Самый первый раз она пыталась двойников своих друзей и себя в том числе просто предупредить, махала с борта корабля. Двойника, который на нее нападал, она убила, защищаясь, а потом уже под мешком обнаружила, кто это.
И у меня сложилось впечатление, что она под воздействием шока подзабыла события, когда снова пошла на яхту своих друзей, отплывать. Забавно, что тут становится понятно состояние героини в начале фильма, когда она приезжает к своим друзьям, и один из них спрашивает, дескать, ты чего какая-то не такая? И в конце фильма нам становится понятно, почему она какая-то не такая :) для меня это был вкусный момент.

"Забавные игры" мне кто-то рекомендовал, может быть, и ты, но мне сюжет не глянется :) два этих героя заранее очень сильно не симпатичны.

[Mike The]

Taktonada
Я-я-я тебе подпорчу вкусняшку :)
Допустим, мы закрыли глаза на первый цикл, когда герои в первый раз ступили на корабль и на корабле никаких двойников ещё нет. Допустим, петля сразу есть по мановению волшебства.
1. Героиня ступает на корабль зная и помня что уже было. Но каждый раз ведёт себя словно впервые? И повторяет всё те же действия? Хотя, мне казалось, что она плывёт, чтобы вернуться в прошлое, и не дать погибнуть ребёнку. Иначе, зачем она вообще плывёт?
2. Допустим, пока она дрыхнет на яхте - она всё забывает. Ещё допущение. Но на корабле она сталкивается с самой собой, приплывшей ранее и видит как всё оборачивается. Но всё равно берёт ружьё. Всё равно зачем-то надевает мешок. Это не естественная реакция, а марионеточный диктат сценариста :)
3. С какого пива вообще возникла тема всех убить? Просто дошла… В смысле? Для меня, для тупого, выстрой цепочку умозаключений, по которой всех нужно убить :)
Здесь как бы наоборот. Мой двойник из будущего пытался меня убить и я помню своё настроение в тот момент и знаю, что думал я сам, когда меня хотели убить, и знаю, что от себя ожидать, когда сам пытаюсь убить себя "раннего"... Я конечно не буду себя убивать :)
Не забывай, убийство, это вообще не каждый может. А вот так на ровном месте...
А ещё убить себя в самом конце, когда она же кричит на ребёнка. Слушай, это просто праздник какой-то.

А ещё фильм начался с идиотской подставы под шторм. Идёт ураган, а они даже паруса не спускают. Про "жилеты надеть" вообще молчу :) Ну, да, режиссёру нужна была катастрофа. Это фейспалм :)

А с Забавными играми - нефиг судить о фильме по аннотации :) Я Треугольник посмотрел – твоя очередь :)

[Sledge]

Куда пошли 53 лимона вечнозеленых президентов нипанятна, наверна на гонорары Джону Деппу и Пенелопе Круз.
Обещали драму, а показали какой-то ералаш под бодрую музычку.
Явно сценаристы чего-то недоработали. Все как-то буднично, бравурно. Ну успешно торговал чувак наркотиками, ну разбогател, ну посадили.
Ну были на пути какие-то трудности. Все.

[Taktonada]

Mike The, не, на "Игры" не уговаривай :) у меня так же, к примеру, с "Заводным апельсином" - я знаю, что кино сильное, но я читала книжку и знаю, что увижу. И вот это мне совсем видеть не хочется. А "Треугольник" я тебя не заставляла смотреть :-Ъ

Скрытый текст - ...:

Первый цикл - там, по-моему, вообще нет первых или последних циклов, в принципе. Но мы узнаем об этом в самом конце :) вот это для меня была вкусняшка.
Про идею убийства я тебе уже писала - не помню, почему она возникла. Смутно помнятся какие-то записки. И смутно помню, что героиня "доходит" до идеи об убийствах. Всю цепочку не помню. Тебе кажется это допущение нелогичным - ну окей :)
Героиня пытается время от времени действовать как-то иначе, чем ее предшественницы. Но раз за разом оказывается, что практически любое ее действие уже кто-то из предшественниц реализовывал и тоже без успеха. Вот этот момент для меня тоже вкусняшка - осознание всего этого героиней (эпизод, когда она приволокла труп на крышу, а там уже куча трупов лежит :)). Актриса тут, кстати, молодчина, все играет замечательно.
Когда она убивала себя другую в эпизоде в конце (после криков на ребенка) - она же не может существовать в мире, где она уже есть :) логично?Тем более, если она-2 такая фиговая мать, орет на ребенка. А вот она-1 хорошая мать, орать не будет...
Самый простой и самый сложный выход из этого круга-треугольника был, по всей видимости, самоубийство. Но одно дело, когда ты убиваешь двойника, другое дело - когда сам себя.

Сообщение от Mike The

Мой двойник из будущего пытался меня убить и я помню своё настроение в тот момент и знаю, что думал я сам, когда меня хотели убить, и знаю, что от себя ожидать, когда сам пытаюсь убить себя "раннего"... Я конечно не буду себя убивать :)

Все правильно, кроме того, что героиня фильма - не Mike The :) не могут все люди действовать одинаково, потому что люди разные (извиняюсь за занудство).

Подстава под шторм идиотская, ага :) я пожала плечами, глядючи. С другой стороны, совершение глупостей - это ведь так жизненно ;) В общем, итогового впечатления мне это не подпортило.
Вот эта вереница вопросов, которая возникает после просмотра, тоже для меня была лишь подтверждением качества фильма, потому что эти вопросы заставляют прокручивать фильм, крутить его так и эдак, рассматривать с разных точек зрения. Ну ответов не найдем, что ж, "жизнь состоит из одних вопросов"

[Mike The]

Taktonada

Про идею убийства я тебе уже писала - не помню, почему она возникла. Смутно помнятся какие-то записки.

Она решила, что если перебьёт всех двойников и не пустит на корабль партию с яхты, то всё будет хорошо. Почему она так решила – фильм не проясняет.

Героиня пытается время от времени действовать как-то иначе, чем ее предшественницы. Но раз за разом оказывается, что практически любое ее действие уже кто-то из предшественниц реализовывал и тоже без успеха.

Героиня старательно копирует действия предшественниц. Она регулярно сталкивается с собой будущей, видит как будущее воплощение в неё стреляет, швыряет ружьём, говорит всякие разные слова… Разве копирование этих действий можно назвать попыткой поступить иначе? Иначе можно поступить если не знать как себя повёла твоя предшественница, но если ты эти действия уже видела… и всё равно натягиваешь мешок на голову. А между тем, знание будущего влияет на настоящее.

эпизод, когда она приволокла труп на крышу, а там уже куча трупов лежит.

И со временем корабль переполнится трупами и петля всё равно оборвётся. Да, сцена с палубой мертвецов эффектна. Здесь хорошо. А ещё где медальон падает через решётку, а там этих медальонов… Но это разрывает концепцию бесконечной петли :) В этом месте можно посчитать число циклов и смело заявить, что когда-то был самый первый заход. Не так давно. Режиссёр опять жертвует логикой ради впечатления. Обрати внимание, это важно. Он жертвует своей выдуманной логикой. Он придумал концепцию существования треугольника и сам же её разваливает.

Когда она убивала себя другую в эпизоде в конце (после криков на ребенка) - она же не может существовать в мире, где она уже есть :) логично?

Эм… почему не может существовать? Поясни.