![]() |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
![]() |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
![]()
Думаю пришло самое время расставить все точки над i.
В этой теме хотелось бы обсудить, все что касается этого народа: 1. Реальность эльфов в современной жизни. 2. Эльфы в мифах. 3. Разновидности эльфов. 4. Эльфы в различных фэнтэзи вселенных. 5. Быт эльфов. Скрытый текст - текст:
__________________
Другим прощай все, себе - ничего...
Последний раз редактировалось Aster; 27.06.2009 в 20:26. |
#2
|
||||
|
||||
прочитал.очень душевно написано. обдумаю...
пока выскажусь предельно кратко: ПМСМ самые лучшие эльфы у Толкина и Сапковского. 8)
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#3
|
||||
|
||||
Эльфы какими мы их видим в книгах не существует... а вот люди похожие на эльфов существовать могут. Но называются они по другому - мутанты, фрики. Простое генетическое уродство - тощее тело, длинные остроконечные уши. И даже если "эльф" будет невероятно красив, не бумаю, что его будут воспринимать нормально.
__________________
"Убить всех людей"© Bender |
#4
|
||||
|
||||
Эльфы, эльфы... Мой ответ на вопрос в тесте таков: я знаю, что это вымысел, но, во-первых, мне этот вымысел нравится, а во-вторых, ничто не мешает ему жить-поживать в моей голове.
Наилучшие эльфы, согласен с Конкистадором, у Сапковского с Толкиеном. Также могу выделить Пехова с его кланами эльфов, обладающих болезненной родовой гордостью, вполне орочьими клыками и соседствующей с импульсивностью прагматичностью. Большинство представителей "длинноухеньких" у других авторов - вариации по мотивам, смешение черт вышеприведённых столпов. Хм, что я ещё могу сказать?.. Если кто-то думает, что понял Толкиеновских эльфов, прочитав ВК и пропустив Сильмариллион, глубоко ошибается. Ибо только в Сильмариллионе Профессор раскрывает все карты, и мир более не кажется таким уж чёрно-белым, а эльфы - святыми мучениками. Ах да, я не уважаю эльфов, ушедших за океан под крыло Валар. Особенно ваниаров, тэлери и прочих, которые сделали это с самого начала. Вечность эльфийских развлечений вроде пения под луной и томных вздохов под звёздами - это не остановка в развитии, это его изначальное отсутствие. Соответственно, моё признание принадлежит мориквенди, которые не польстились на опеку Валар.
__________________
不笑不足以为道 |
#5
|
||||
|
||||
Нет, ну конечно, верить в реальность существ, являющихся собирательным и даже довольно размытым образом существ из разных мифологий считаю признаком заболевания. ))
А Толкиеновские эльфы мало чем отличаются от обычных мифологических людей, кроме бессмертия. Те же благородные рыцари и прекрасные дамы оптом.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#6
|
||||
|
||||
Ну не такие уж и благородные...
А вот Роулинг решила пойти от обратного и ее домовые эльфы полная противоположность толкиновским.
__________________
Лугнасад-->Самайн-->Имболк-->ДCП-->Бельтайн V.I.P. - Very Irish PersonКрасота - страшная сила Реконструкторы - они хорошие, правда:) |
#8
|
||||
|
||||
Единственное что есть у эльфов разных авторов общего - заостренные уши, и отсутствие растительности на лице, это если всех брать а если по парно, то конечно мона много общих черт насобирать.
__________________
Черен круг небесной сферы - Лишь сгущает мрак в округе. Вот, что значит жить без меры, Обагрив по локоть руки! |
#9
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Бери все и не отдавай ничего |
#11
|
||||
|
||||
Эльфы изначально считались духами. Эльфами называли так же тех, кого мы обзываем гномами, пикси и т.д. Это выглядит достаточно прадоподобно. Сейчас принято описывать толкиеновских эльфов. Но эльф есть и в книгах Роулинг, и Пехова и вообще о них пишут все кому не лень. Каждый маломальски наделённый воображением автор пытается придать им какие-то особые черты.
__________________
Орден Хранителей Стихий Мастер Воды -Я дурак! Чем и горжусь! Умным может быть каждый дурак, а вот дураком - не каждый умный! (с) из мемуаров шута |
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
Я имел вообще эльфов всех!!! У Роулинг эльфы не из луков не стреляли не были прекрасными, а эльфы из Дюймовочки ваще коротышки!!
__________________
Черен круг небесной сферы - Лишь сгущает мрак в округе. Вот, что значит жить без меры, Обагрив по локоть руки! |
#13
|
||||
|
||||
Эльфы из Дюймовочки - вообще начальный образ эльфов-духов. Я таких не осмеливаюсь считать эльфами. Однако, эльфов и гномов Старшей Эдды я признаю.
__________________
But it all comes back to me in the end IT"S ME AGAIN
|
#14
|
||||
|
||||
Пф. Сколько людей столько эльфов. А точнее - мнений о том, как они должны выглядеть. Уже хотя бы поэтому они могли бы выглядеть не так, как их себе представляют.
А вообще нечего рассуждать о возможной реальности фантазии. Как говорится "миф это необыкновенное происшествие в восприятии дурака и обработке поэта". Так что верить в реальное существование мифологических существ можно, а вот верить в то, что они имеено таковы, как их описывает миф - глупо. За дракона можно принять мелкую ящерку, за эльфа - человека или мелкую лесную зверушку, а то и галлюцинацию. "Эльфы существуют. Это особый вид галлюцинаций, вызванных белой горячкой." Например...
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#15
|
||||
|
||||
![]()
Если долго, сильно и упорно ммучить эльфа, получится орк.
А, вот, если с тем же усердием холить и лелеять орка, получится ли из него эльф?
__________________
Лугнасад-->Самайн-->Имболк-->ДCП-->Бельтайн V.I.P. - Very Irish PersonКрасота - страшная сила Реконструкторы - они хорошие, правда:) |
#16
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
Бери все и не отдавай ничего |
#17
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Не буду оригинальной, прочитав Толкиена, влюбилась именно в эту расу. И даже Сильмариллион, не смог унять этот восторг. И при том, ни разу потом в другие произведениях ТАКИХ не встречала, хотя и очень надеялась. А роуллинговские эльфы убогие больно, даже за эльфов не считаю. Так, однофамильцы.
__________________
Тому, кто сердцем чист. Терял кто безвозвратно смысл. Отречь сумеет мира суету, Откроет путь и выйдет на тропу. Без магии сумеет он пройти. Открыть замки, В них семь ключей найти. А иной, уж не вернётся с той тропы живой... Автор неизвестен Это незабываемо. Хоть и опасно.
|
#18
|
||||
|
||||
Праздники
Эльфы- народ очень веселый и жизнерадостный, потому люди, встречающие эльфов, зачастую видели их поющими и танцующими - явно, в честь какого-то праздника. Так какие же праздники отмечали эльфы?
Сразу хочу оговориться, что точные даты эльфийских праздников установить сегодня будет весьма затруднительно - учитывая, какой срок разделяет эльфов сегодняшних и их далеких предков, да еще притом, что и само-то существование эльфов долгое время отрицалось. Поэтому анализ эльфийских праздников дан весьма приблизительный: исходя из соответствующей литературы, логики событий и собственного жизненного опыта. Итак, мы постараемся рассказать о праздниках, которые отмечаются толкиенистами, и теми, кто "реконструирует" толкиновских эльдар, и о праздниках любителей кельтской культуры, как продолжения собственно эльфийской. Для начала выделим общее для всех эльфийских праздников. Эльфийские праздники по большей части справлялись ночью, под открытым небом со звездами, чаще всего - среди густого леса. Их сопровождала музыка, песни и танцы вокруг костра, ибо Звездный народ очень любил музыку и не мог бы представить себе праздника без таковой. Без сомнения , эльфы надевали нарядные одеяния и венки с цветами, которые украшали головы ( цветы для венков могли быть разными в зависимости от сезона, но известно, что эльфы отдавали предпочтение белым и голубым цветам, и очень любили белый клевер - цветок Богини Олвен и колокольчики вьюнка.) Праздник освещался множеством огней - золотых и серебряных светильников ( вспомним пребывание Фродо и друзей в отряде Гилдора у Толкиена), которые с успехом можно заменить свечками в разнообразных фонариках. Фейерверки и яркие огоньки, запущенные в небо ( праздник Бильбо Беггинса). И еще - любимым и чисто эльфийским угощением на праздниках считались фрукты и вино… А теперь - о самих датах, и о том, что они означают. Начнем, как и всегда, с праздников толкиновских эльфов. Помимо всех прочих, толкиенисты всего мира чтят и отмечают 3 января - День рождения Профессора. Новый Год - начало апреля (традиционно с 5 на 6 апреля). Большой праздник. Общая программа - танцы, песни, круги...  Mirie - 21-22 июня. Один из двух "открытых дней" - приходит кто хочет. Название я бы перевел как "День радости", хотя слова "день" в названии нет... Mirie предполагает свои обычаи: ночная стрельба горящими стрелами, купание в озере и прочие "олимпийские игры". Праздник урожая - 22 сентября .Праздник урожая предполагает много фруктов. Aiya Cementari! Вот, собственно, и все. Теперь несколько слов о кельтских праздниках. Кельты, как известно, отмечали дни солнцестояний и равноденствий, которые даже назывались Альбанами, и что характерно- именно в эти дни люди чаще всего встречали поющих и танцующих эльфов, а также их конные процессии. Объяснялось это так: в эти дни граница между мирами становилась наиболее тонкой, и эльфы из Параллельных миров приходили в наш мир, чтобы почтить его своим присутствием. Приведем же здесь эти праздники: САМХЕЙН- кельтский "Праздник мертвых", ночь Дикой Охоты. В течение этой ночи, от вечерней до утренней зари, завеса между здешним и Потусторонним мирами становится наиболее тонкой, и любые существа легко могут проскальзывать из одного мира в другой. Это кельтский Новый год, самый важный праздник всего колеса. Современный эквивалент - Хэллоуин, День всех святых. Дата: ночь с 31 октября на 1 ноября. Покровители: Гвин ап Нудд, Самхан, Керридвен. Праздник мужской, лунный, промежуточный. Обычаи: зажигание костров, "яблочные игры", устрашающие костюмы, заклинание огня, шутки, резные тыквы. Символы: тыквы, обмолоченные снопы злаковых, Сатурн, ядовитые травы, черепа и черные коты. Священная пища: яблоки, красное мясо ( говядина, баранина), красное вино, корнеплоды и вьющиеся овощи( тыквы, картофель, пастернак, морковь, турнепс). Благовония: полынь, паслен, конопля; горящие ветки яблони. Время кульминации - полночь. АЛЬБАН АРТАН ( День зимнего солнцестояния - Середина зимы). Кельтский праздник " Возрождения солнца", самый короткий день года, ночь величайшей лунной неуравновешенности. После этой ночи солнце становится сильнее с каждым днем. Дата - 21 декабря. Современный эквивалент- Рождество Христово, Святки, День Королька. Покровители:Кернуннос, Мабон. Праздник мужской, солнечный. Обычаи: святочное бревно, рождественское дерево, остролист и плющ, поцелуи под омелой, предрассветные костры, звон колоколов/бубенчиков. Символы: святочное дерево/сосновые ветки, рога оленя ( Северный олень- Властелин Зимы), омела. Священная пища: белое вино, белые лепешки, горькие травы, мята, можжевеловый мед(напиток). Благовония: сосна, кедр и можжевельник, сандаловое дерево, горящие ветки сосны . Время кульминации - на рассвете. ИМБОЛК / ОИМЕЛК - Кельтский "Праздник свечей". Отмечает истинную середину зимы, "отбросы зимы". В этот день в каждом доме всю ночь - от сумерек и до рассвета - горит одинокая свеча. Дата- 1 февраля. Современный эквивалент - День сурка, Сретение Господне, День св. Бригиты. Покровители: Бригита, Дану, Эпона. Праздник женский, темный, лунный, промежуточный. Обычаи: зажигание свечей, разжигание камина. Символы: одинокое пламя, камин. Священная пища: специально заготовленная, сушеная, консервированная. Благовония: морские водоросли и мускатный орех. Время кульминации - полночь. АЛЬБАН ЭИЛЕР - кельтский весенний "Праздник птиц". ( Его же называют "Эльфийским Новым годом"). По традиции люди отправляются встречать птиц, от рассвета до середины утренней поры, чтобы увидеть возвращение птичьих стай. С этим временем ассоциируются птичьи яйца и птенцы, что является пережитком друидического общения с птицами. Дата - 21 марта, день весеннего равноденствия. Современный эквивалент- Пасха, кельтский праздник богини Истар. Покровители: Талиесин. Праздник мужской солнечный. Обычаи: окрашивание/ собирание птичьих яиц, наблюдение за птицами. Символы- кролик/ пасхальный кролик, птенцы, ласточки, крашеные яйца. Священная пища: рыба, конфеты из кленового сахара, зобные и поджелудочные железы теленка и ягненка, яйца. Благовония: лаванда, нарциссы и ракитник. Время кульминации - на рассвете. БЕЛТАН - кельтский "Праздник цветов". Отмечает первый день кельтского лета- первый день Светлой половины года. Дата - 1 мая. Современный эквивалент: День 1 мая, Сиреневое Воскресение, День Богородицы. Покровители: Белинос, Флора, Блодеуведд. Праздник мужской, лунный, на границе кварталов. Обычаи: возведение Майского шеста, сбор цветов, зеленые одежды, заклинание огня, пиры, заключение браков. Символы: майский шест, бледно-желтый нарцисс, яркие цвета, улыбающееся солнце. Священная пища: сладкие продукты, вересковый мед, торты, булочки, постная пища, ФРУКТЫ! Благовония: сирень, вереск, цветы яблони. Время кульминации: на рассвете. АЛЬБАН ХЕФФИН ( День летнего солнцестояния - Середина лета) - кельтский "Праздник дуба", отмечает канун самого длинного дня. Дата - 21 июня. Современный эквивалент: день летнего солнцестояния, Иванов день. Покровители: Огмиос( Арианрол), Хуон, Мат. Праздник солнечный, мужской. Обычаи: чистый огонь, прыжки между сдвоенными кострами из дубовых дров, охота за феями накануне праздника, сбор священных солнечных растений ( зверобой, собачья роза, цветки дуба), чтения по кругу. Символы: дуб - листья/желуди/древесина/крона, "Дух" лесной феи, прыжки через огонь. Священная пища: дубовое вино, свежие весенние овощи, высокие хлебы, свежий сыр. Благовония: сочетания дуба с омелой, зверобой, дикая красная роза, папоротник. Время кульминации: в сумерки. ЛУГНАССАДХ - кельтский "Праздник зерна", называемый также "Праздником хлеба". Дата - 1 августа, по традиции празднуется 15 дней до этой даты и 15 дней-после. Современный эквивалент- праздник Халфмас. Покровители: Лугх или Ллеу. Праздник и мужской и женский. Обычаи: игры, соревнования, мероприятия типа олимпийских игр, пиры, заключение временных браков - пробных ( на 1 год и 1 день), башни праздников урожая( сооружение костров, соревнования упряжек лошадей), метания копий, собирание Золотых трубок Ллеу ( т.е. ромашки лекарственной) и желтого клевера для венков, фехтование. Символы: колосья пшеницы( символизирующие волшебное копье Лугха), хлебные караваи, копье, Золотые трубки, коса/серп. Священная пища: зерновой хлеб, золотое вино/одуванчик, домашняя птица/рыбы (запрет на красное мясо), каши, лепешки, овсяное печенье, кукурузные хлопья, земляника. Благовония: Золотые трубки, ноготки, подсолнухи, овсяная солома. Время кульминации: в разгар полудня. АЛЬБАН ЭЛЬВЕД -кельтский "Праздник виноградной лозы"; языческий День Благодарения. Дата - 21 сентября, день осеннего равноденствия. Современный эквивалент: День Благодарения. Покровители: Мабон, Бран и Бранвен. Праздник солнечный, женский. Обычаи: праздник урожая, сбор спелых плодов( часто турнепса или тыкв/кабачков для Самхейна), сбор урожая поздних зерновых и вязание снопов, рыбная ловля, сбор винограда/приготовление нового вина. Символы: гроздь винограда/виноградная лоза, снопы злаковых культур, рыба, рог изобилия, бутыль из тыквы. Священная пища: красные вина, дичь ( оленина, медвежатина), рыба, мясо фазана, перепела, кабачки, дыни и любые другие сочные плоды, сдобные овощные хлебы и лепешки, овощное рагу. Благовония: полынь, мирра, шалфей, гилиадский бальзам, ирис. Время кульминации: сумерки. Вот такие праздники ( скорее всего) отмечались эльфами… А еще хочется напомнить людям: если в один из таких дней вам посчастливится(?) встретить в лесу настоящих эльфов, танцующих вокруг костра, не спешите войти в их круг и отведать их пищи: как гласят предания, вы можете уже никогда не вернуться в свой привычный мир!
__________________
Другим прощай все, себе - ничего...
|
#19
|
|||
|
|||
Эльфы - очень красивая раса. И каждого она привлекает по разным причинам. Они - веселый народец. Поют, танцуют... Мне так не пожить. Еще они красивы и долго живут. Это немаловажно. Уж очень жить хочется. Еще многие из них живут в лесах. И судя по всему, по большей части эльфов любят потому, что они делают то, что мы сделать никогда не сможем. Это мечта... недостижимая мечта. А про фейри совсем забыли. А зря. Когда-нибудь Толкиеновские эльфы осточертеют и мы все вернемся к истокам.
Такой вопрос. Есть ли у кого-то ссылка на сайт, где можно найти эльфийские песни? А то я эльфом-бардом (правда он дракон-перевертыш, но по характеру - чистый эльф) играю в одной РПГ и хотелось бы побольше узнать. Последний раз редактировалось Дрейк; 15.01.2008 в 19:47. |