Что читаем-с?

[Астэн]

Сам недавно закончил Код ДаВинчи на английском. Ничего такая штука, только вот два года до неё руки не доходили.
Сейчас читаю Хородковский/Узник тишины. Очень занимательная книжечка. Особенно когда читаешь о эпохо, в которой родился, но пожить не успел( и слава Богу).

Посты в этой теме вида "Нашел книгу "А", читаю, пока нравится" будут цинично сноситься. То же самое относится к НАГЛОМУ ПИАРУ своих книг в стиле "Я читаю сейчас книгу Ляли Му, такая прелесть, автор не кому не известный но пишет здорово, не судити строга, это его первая книга".
Посты же вида "Нашел книгу "А", читаю, нравится в ней новаторское описание:
* похода к Серым горам, где золота, как известно, нет, или
* свинцовых мерзостей темного-претемного мира, или
* будоражащих альковных похождений главных героев, или
* свежий взгляд на избитые проблемы
или, на худой конец, авторский стиль/манера изложения, образы". (или же Не нравится, потому что картон уже лезет из ушей)
будут всячески приветствоваться, холиться и лелеяться.

Господа, когда по короткому отзыву можно составить хоть первичное представление о книге, это куда полезней для всех окружающих, чем сухие констатации.
И.В. Franka.

Если по автору прочитанной книги есть отдельная тема, прошу излагать свои впечатления о прочитанной книге там. Это создаст больше возможности для ее обсуждения.

[Shea]

Судя по тому, что Н.-П. местами умничает и пытается рассуждать о событиях, цену которых, даже в теории, можно сложить, как минимум, с мостика, он, как и Шолохов, получил (или скрал) бумаги человека, который реально находился в самой гуще. Потому что всё, что выходит за пределы аналитики, это церковно-приходское матросянство и "факты" в духе "мне тут Мойша за переборкой наплёл"

[RGM-79]

Руслан Рустамович, он таки сваливает ответственность за поражение исключительно на Рожественского и "косностьцарскогостроя". Хотя реально это был один из немногих случаев победы по вундервафле в реальности. Во время Боя в Желтом Море японцы не смогли нанести ТОЭ 1 существенных повреждений, поворот назад в Артур случился из-за того что сказочный Витгефт не хотел уходить с мостика и не оставил письменного плана сражения на случай гибели. Рожественский оценивал эффективность японского огня по БвЖМ и решил что для прорыва достаточно давить тапок в пол и немного отворачивать от японцев - при имеющейся информации так бы поступил каждый. А японцы как раз настрогали тех самых шимозных снарядов. Ну и про перегруз с бронепоясом под водой - миф.

Сообщение от Shea

Судя по тому, что Н.-П. местами умничает и пытается рассуждать о событиях, цену которых, даже в теории, можно сложить, как минимум, с мостика, он, как и Шолохов, получил (или скрал) бумаги человека, который реально находился в самой гуще.

Он же в лагере для военнопленных кантовался. И у него был друг "инженер Васильев" (реально был такой, но фамилия другая).

[Руслан Рустамович]

Плюс честно пишет, что собирал информацию с разных участников событий, пока те были компактно упакованы в одном с ним лагере.

[Shea]

Сообщение от RGM-79

у него был друг "инженер Васильев" (реально был такой, но фамилия другая).

Это только в перестроечном "Моонзунде" офицер крутил цигарки кочегарам и мотористам. Если и был у баталера Н.-П. какой-то друг-инженер, то такой:

[RGM-79]

Сообщение от Shea

Это только в перестроечном "Моонзунде" офицер крутил цигарки кочегарам и мотористам.

Инженер не офицер и баталер не качегар.

[Sledge]

Сообщение от Shea

Это только в перестроечном "Моонзунде" офицер крутил цигарки кочегарам и мотористам

Это-то как раз нормально)
Действие происходит во время развала флота) ну и либерально настроенный офицер решил примазаться к революционным матросикам)
Ессно такой финт ушами до 1917 года считался ненаучной фантастикой, но после февраля вполне себе мог и произойти)

Но если уж вернуться в лагерь, то инженер был вот этот

звание баталер это звучит внушительно, но Новиков был по должности буфетчиком вроде, если память мне не изменяет)

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Sledge

Новиков был по должности буфетчиком вроде, если память мне не изменяет)

Главным кладовщиком. Отвечал за всё, кроме боеприпасов, в том числе за выдачу спиртного. Вроде и небольшая должность, а связи подразумевает.

[Геллер]

Сообщение от Руслан Рустамович

Прибой не особо-то политизирован, на самом деле. По крайней мере, он честно старается быть объективным. И офицеры у него не все уроды отнюдь, и среди матросов не все ангелы, и политчастью книга особо не нагружена.

Геллер согласна ... по крайней мере по события на Мадагаскаре , докуда дочитала

Судя по тому, что Н.-П. местами умничает и пытается рассуждать о событиях, цену которых, даже в теории, можно сложить, как минимум, с мостика, он, как и Шолохов, получил (или скрал) бумаги человека, который реально находился в самой гуще.

А тут Геллер не согласна . На самом деле 99,9 % успеха в войне - это нудные и скучные вещи вроде проектирования судов , штабных и полевых учений , натаскивания личного состава и так вплоть до озабоченности командования состоянием боеприпасов ( о , сколько горестых воплей было о невзрывающихся русских снарядах ... Но это прямая обязанность командующего флотом , командиров кораблей , боевых частей и тд - знать о состоянии с боеприпасами и своевременно принимать меры в случае каких либо проблем ) ... В непосредственном боестолкновении выигрывает та сторона , которая лучше готовилась к войне


Следует заметить , что Русичи не умеют готовится к войне ( Войны Путина сломали эту тенденцию , надеюсь ) - но Северная , или Наполеоновские или Финская и тем более Великая Отечественная - состояние общества позволяло ПРЕВОЗМОЧЬ , и опираясь на большие ресурсы , научится боксу уже в ходе матча ... А вот в Русско -Японскую не получилось ...

Сообщение от Sledge

Ессно такой финт ушами до 1917 года считался ненаучной фантастикой

Про лейтенанта Шмидта ничего не помним ?
Дело в том , что к началу 20 века офицерский корпус в России вследствие огромных перемен в общественных отношениях , технике , создании массовой призывной армии все больше набирался из "третьего сословия" . Как отмечал Деникин , жалованья у младшего пехотного офицера было не больше чем у сидельца в трактире . Так что вовсе не просто так не нашлось никого , кому бы хотелось сохранения старых порядков в феврале 17 ...

Сообщение от Shea

Если и был у баталера Н.-П. какой-то друг-инженер, то такой:

Новиков - Прибой отмечает что было заметное различие между старой кастой кадровых дворянских офицеров и по необходимости допущенных на стимпанковые вундервафли всяческих инженеров и механиков , которые выполняли грязную работу в машинных отделениях , а на серьезное продвижение в карьере рассчитывать не могли , оставаясь в лейтенантских чинах . Тем более в Российской Империи с 60 гг 19 в университеты , где и готовили этих самых инженеров были рассадником революционных настроений . Так что ничего странного ...

Инженер Васильев вовсе не из "старого дворянского клуба" , и ничего странного в его поведении нет

Вроде и небольшая должность, а связи подразумевает.

Конечно. Новиков неизбежно тусовался с младшим командным составом и ничего странного в том что он прекрасно был осведомлен о состоянии как техники , так и личного состава эскадры . Конечно , стратегические решения , принимаемые на уровне командования эскадры до него не доходили в виде документов , но он мог прекрасно наблюдать их осуществление на практике

[Denerinda]

Я сейчас перечитываю "Дюну", "Детей Дюны", "Мессию Дюны" после того, как муж купил для меня продолжение - "Бог-Император Дюны", "Еретики Дюны" и "Капитул Дюны". Насколько первая часть интересна, настолько шестая часть - "Капитул Дюны" - скучен и предсказуем. Причём, качество повествования плавно снижается с каждой новой книгой. Оказывается, есть ещё продолжения и продолжения и продолжения... Со смертью Пола (Пауля) Муад"Диба умирает и сама идея повествования... Нет?

[Sledge]

Сообщение от Геллер

Про лейтенанта Шмидта

Это исключение из правила, таких было не много.
Но даже революционно настроенные офицерики до 1917 в панибратских отношениях с подчиненными не состояли)

[RGM-79]

Сообщение от Sledge

Но даже революционно настроенные офицерики до 1917 в панибратских отношениях с подчиненными не состояли)

Ну не офицер был тот "Васильев". Примерно как в вахе40к есть офицеры, а есть "шестеренки".

Сообщение от Руслан Рустамович

Главным кладовщиком. Отвечал за всё, кроме боеприпасов, в том числе за выдачу спиртного.

Проще говоря - серый кардинал воинской части :)

[Руслан Рустамович]

Сообщение от RGM-79

Проще говоря - серый кардинал воинской части

Именно.

[Sledge]

Сообщение от RGM-79

серый кардинал воинской части :)

В современных реалиях, это прапор на хорошей должности)
На кардинала прям совсем не тянет) хотя если стоит у распределительной кормушки, то с ним лучьше поддерживать хорошие отношения)

Сообщение от RGM-79

Ну не офицер был тот "Васильев". Примерно как в вахе40к есть офицеры, а есть "шестеренки".

Да тут без разницы, все равно реалии Моонзунда и Цусимы совершенно разные)

[Геллер]

Сообщение от Sledge

На кардинала прям совсем не тянет) хотя если стоит у распределительной кормушки, то с ним лучьше поддерживать хорошие отношения

Тут Геллер вспомнила эпизод на броненосце "Орел" у берегов Вьетнама
Итак , среди доставленного на борт крупного рогатого скота была чем то больная корова , которую решили прирезать к Пасхе и из её мяса устроить праздничный обед для команды , что послужило причиной бунта , разрастись до маштабов "Потемкина" помешал лишь Рождественский ( реально , посвященные ему пассажи напоминают Майора из "Зеленого Слоника" ... )

Новиков как ответственный за запасы и снабжение этот эпизод почему то описывает с позиции нейтрального наблюдателя ... Его должность фактически интенданта наверняка позволяла возможности обратить внимание командира корабля на неподобающее снабжение команды живым скотом , не так ли ?
Или тут уже играет роль "революционная целесообразность" ,пусть и не совсем осознанная , к Первой Мировой выразившейся в прямых призывах Ленина всячески способствовать поражению России в войне ?


-----------
Геллер с некоторым удовлетворением отметила , что в Империи Волкодевочек тоже есть мощный военный флот , где параноидальная дисциплина ,вплоть до расстрела матроса за грязь в отсеках , сочетается с кутежами , развратом и фактически неприкрытой торговлей наркотиками на борту боевых кораблей , значительную часть экипажей который составляют республиканки или члены преступных кланов
Пристрастие Волкодевочек к иеархичности и клановости вовсе не гарантирует от восстаний . Другое дело , что в восстаниях принимают участие вся стая , по всем уровням иеархии , от адмиралов королевских кровей до рядовых матросов -недобровольцев . Поэтому никакая революция там невозможна .( В смысле изменения общественного строя . Проблемы решаются в столковениях / переговорах аристократических кланов )

[Геллер]

Сообщение от Sledge

Но даже революционно настроенные офицерики до 1917 в панибратских отношениях с подчиненными не состояли)

Не знаем как насчёт "революционно настроенных" , но барон Унгерн состоял . Он предпочитал метатся по степи с своими казаками , чем налаживать отношения с другими офицерами. В времена Первой Мировой кое кто из мемуаристов встречал Унгерна в стельку пьяного после боевых , отсыпающегося прямо на полу посреди расположения роты

В Старые Добрые Времена для аристократа бухать и общатся с своими вассалами и воинами копья из простонародья - в этом не было ничего особо зазорного . Другие аристократы - в любом случае конкуренты , а на кого ещё оперется , если не на дружину ?

[Adsumus]

Сообщение от Геллер

а на кого ещё оперется , если не на дружину

Воображение рисует осоловелого аристократа, который пытается опереться на дружину, но падает мордой в венегрет.

[Геллер]

Сообщение от Adsumus

Воображение рисует осоловелого аристократа, который пытается опереться на дружину, но падает мордой в венегрет.

Интересно , что принципиальные барьеры между аристократами и "чернью" появлялись парралельно усилению власти и влияния королей . Для "Короля -Солнце" и его подражателей , было принципиально важно , что бы аристократия не имела поддержки среди народа , что бы она целиком и полностью зависела от капризов короля

Апофеоз подобной политики мы можем видеть на Сенатской Площади Петербурга - представителей знатнейших родов Российской Империи казнят как бродячих собак , а в отличие от японских дайме , на 47 ронинов им рассчитывать не приходится


Но короли спилили сук , на котором сами сидели . Аристокатию они извели , она не могла быть угрозой трону , но не могла быть и опорой ... Что особенно наглядно проявилось во Франции и России во время революций



В Старые Добрые Времена бывало всякое , кроме винегрета ... И аристократы вкушали не винегрет , а быков и вепрей , целиком жареных на вертелах

[RGM-79]

Сообщение от Sledge

На кардинала прям совсем не тянет

Человек ведающий бухлом? В изолированном мужском коллективе? Еще как тянет.

[Shkloboo]

Сообщение от Геллер

Но короли спилили сук , на котором сами сидели . Аристокатию они извели , она не могла быть угрозой трону , но не могла быть и опорой ... Что особенно наглядно проявилось во Франции и России во время революций

Не "не могла", а не хотела. Хотели панувати, вот и допановались.

Интересно , что принципиальные барьеры между аристократами и "чернью" появлялись парралельно усилению власти и влияния королей.

А так же параллельно распространению грамотности и науки.
Кстати, в Польше пропасть между чернью и шляхтой была громадна, а с властью у королей была беда. Но это так. Новость не из мира фантастики=)

[Геллер]

Сообщение от Shkloboo

Кстати, в Польше пропасть между чернью и шляхтой была громадна, а с властью у королей была беда.

В здоровом обществе и короли , и аристократы , и рядовые бюргеры выполняют свое Предназначение .
Когда какой либо орган живого существа отрицает интересы всего общества заботясь только о себе - это полный аналог раковой опухоли