Бить или не бить, или обсуждение конкурса (декабрь 2014 - май 2015)

[Anger Builder]

Аптекаря ещё не хватает... и Некто...

[Леди N.]

Сообщение от isnogood

Тут каждый конкретный случай отдельно разбирать нужно.

Это подразумевается само собой.

[Город Чудес]

Сообщение от Reistlin

но писательская среда не столь большая.

Действительно, не такая и большая... хотя казалось бы...
Думаю, пару сотен авторов уже отождествляю.
И поэтому...
"Уважайте труд уборщиц"
Здесь на конкурсе всего несколько человек - орги, преноминаторы, активные критики - стараются создать рабочую атмосферу.
Такого набора различных развлекух - нет ни на одном конкурсе. А я ради интереса все обошел как-то.
На Креативе приняты определенные правила общения... Не Грелка, не Золотая Чаша... Там свои правила, здесь - свои. Слегка пожестче.
Зато хороший рассказ может сразу попасть сборник, или в журнал.
Еще не подведены окончательные итоги Фантазмов, а рассказы уже опубликованы в Уральском следопыте, ФанCity, некоторые уже гарантированно включены в сборник "Аэлита". Нет других аналогичных конкурсов.
Но еще раз убедительная просьба с уважением относиться друг к другу... Это ведь тоже где-то учитывается... чесслово... :-))

[Reistlin]

Да дело же не в публикациях и правилах. Дело в том, что мы сами портим себе настроение и жизнь пустыми разборками и ненужными обидами. Пустое это всё.

[Bad Writer]

Сообщение от Город Чудес

Сам пока очень мало читал, но вот:

А вот это прочитайте, пожалуйста

Иль Канесс - Приют для дезертира

http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2433

Очень интересно ваше мнение.

[Дон Кей Гот]

Сообщение от Город Чудес

Здесь на конкурсе всего несколько человек - орги, преноминаторы, активные критики - стараются создать рабочую атмосферу.

Какие красивые лозунги.

Однако, короля делает свита.

Мне "посчастливилось" попасть на преноминатора, с поведением хама-весельчака, который вместо того, чтобы сразу признать свою ошибку, со мной спорил еще несколько часов, в итоге - ошибку признал и переписку удалил.
Особенно отрадно, что конкретно у этого преноминатора весь профиль пестрит гневной перепиской от неоднократно пострадавших от его "веселого" нрава авторов.

Внимание, вопрос: если конкретно этот преноминатор здесь поставлен как временный смотрящий, то куда смотрят хозяева? Если этот преноминатор принадлежит к когорте хозяев, то совсем труба.

Как бы там ни было - благодаря этому преноминатору у меня, как у автора, нет никакого желания работать, развиваться и отдыхать на этом ресурсе. Невелика потеря, в общем-то, для каждой из сторон.

Интересно, как быстро тот самый преноминатор, или любой другой "из свиты", удалят это мое сообщение?

[Татьяна Россоньери]

Готова принести вам извинения от лица преноминаторов (вы, правда, его уже услышали от обидчика - но раз вернулись, значит, хотите еще). Преноминаторы тоже читатели, тоже авторы и тоже люди.

[Город Чудес]

Сообщение от Дон Кей Гот

Внимание, вопрос: если конкретно этот преноминатор здесь поставлен как временный смотрящий, то куда смотрят хозяева? Если этот преноминатор принадлежит к когорте хозяев, то совсем труба.

У меня к Вам большая личная просьба... Можно?
Поскольку к оргам или преноминаторам я не имею никакого отношения, но когда-то часто тут играл, то Вы поверите мне, что тут нет каких-то хозяев?
Опять же, поскольку я тут - лицо неофициальное, с одной стороны...
Но с другой стороны, именно к данному конкретному конкурсу имею прямое отношение, то устроит ли Вас такой вариант...
Если не путаю, Ваш рассказ преноминацию прошел? Так что к участию в конкурсе он допущен. Вы его удалили или нет?
Если удалили - то Вы снова выкладываете текст. Я сам напишу на него отзыв, и попрошу по старой дружбе написать отзывы пару хороших критиков. Такой вариант - Вас устроит?
Обещаю, что к Вашему рассказу будет самое благожелательное и объективное отношение.
Другой вариант - Вы мне шлете рассказ на мыло, и общаемся строго конфиденциально.
Если у Вас есть другие предложения - любой устраивающий Вас вариант.

[Reistlin]

На Креативе нет короля и нет свиты. Здесь есть те, кто готов приносить проекту пользу в меру своих способностей, но всегда отдаваясь делу без остатка. И спасибо почему-то почтенные участники, говорить не спешат. А вот гневные тирады я читаю из раза в раз. И не важно, как работают преноминаторы. Тирады есть всегда. И поэтому каждый раз искать преноминаторов становится сложнее. А те, кто соглашаются, не всегда уже могут быть доброжелательными. Нужно ли винить преноминатора? Со стороны кажется, что стоит, но зная ситуацию изнутри, я скажу, что не стоит. переписка имела причины, которые тут в ней не прослеживаются. Вы их знаете? Если нет, то кто дал вам право обвинять? Это первое.
Второе. Человек, о котором вы говорите, организатор. Уже за это я могу применить санкции. Об этом указано в правилах и уже был прецедент на конкурсе, когда "борец с системой" ушёл взакат (простите, местный юмор). Но не буду этого делать. Организаторы Креатива всегда были открыты критике, по крайней мере до тех пор, пока она не переходит в хамство.
Тема была почищена потому что мы в принципе стараемся чистить подобные выяснения отношений. И тут не важно, кто участвовал в диалоге. Свою работу он выполнил хорошо. Как и в принципе у меня нет нареканий к его работе. Более того, думаю именно с ним будет связано будущее Креатива. Так что либо привыкайте к разудалой манере его общения, либо принимайте его полномочия и делайте так как надо. Со стороны говорить о том, как правильно и как надо, легко всем, а вот делать дело хотят не многие. Постоянная же критика организаторов просто приведет к тому, что организаторы закончатся. Все организаторы Креатива искренни болели проектом, поэтому не всегда были готовы пофигистки относится к постоянному ворчанию. Сказали своё "фи", отлично. Мы приняли к сведенью. Если конкурс для вас не столь важен, то удачи на других проектах. Надеюсь там вам повезёт с организаторами. Не, ну такое иногда бывает.
Три, ошибка была признана, но вам захотелось публичного покаяния. Этого не будет. По крайней мере, пока я здесь.
Диалог закончен. На этом прощаюсь.

[Reistlin]

Сообщение от Город Чудес

Если удалили - то Вы снова выкладываете текст.

Текст к участию в конкурсе допущен не будет. Я предупреждал, что попытки "наездов" на оргов будут пресекатся жестоко. Решение окончательное.

[Уши_чекиста]

Похоже, Андрей Чечако оказался совершенно прав. После попытки пиара за счет скандала с преноминатором, человек демонстративно ушел, ожидая, что за ним будут гнаться и уговаривать вернуться. Погони не случилось, поэтому человек вернулся. Вуаля, блин.

[Дон Кей Гот]

Сообщение от Reistlin

...И не важно, как работают преноминаторы.

...Свою работу он выполнил хорошо.

...думаю именно с ним будет связано будущее Креатива.

При гангрене есть два варианта: отрезать зараженную часть тела; умереть от общего заражения крови. Сколько, говорите, авторов на этом ресурсе?

Менее трех недель назад:

Скрытый текст - И не лень было копировать? Тогда чего было лень под спойлер загнать?:

*


*

Интуиция меня не подвела и я рад, что мое пребывание здесь было столь недолговременным, привыкнуть не успел и горечь расставания отсутствует.

Спасибо, мэм!

[Уши_чекиста]

Прощайте, мисс.

[Татьяна Россоньери]

У нас нет гангрен и наша задача не выжить, а жить.
Всего доброго.

[Reistlin]

Сообщение от Дон Кей Гот

При гангрене есть два варианта: отрезать зараженную часть тела; умереть от общего заражения крови. Сколько, говорите, авторов на этом ресурсе?

Менее трех недель назад:

Интуиция меня не подвела и я рад, что мое пребывание здесь было столь недолговременным, привыкнуть не успел и горечь расставания отсутствует.

Спасибо, мэм!

Мэм, как мило
За мэм вы получили предупреждение. Довожу до вашего сведения, что в следующий раз карточка будет красной и это месячный бан
Ну да ладно.
Вы привели любопытную цитату, но вы не знаете первопричин того диалога. Как бы красиво Мариус не писал, тогда виноват был именно он. И именно он провоцировал бучу и скандал. Но к нему, у меня претензий нет. Я знаю характер Мариуса и понимаю, почему он это делал. Тут не было попытки раздуть пламя костра инквизиции, а была попытка высказать своё мнение. Может быть в чём-то не правильное, но его (я не о сообщении в профиле, а о диалоге в теме). При этом, с ним вполне прилично общались.
А вот вы сейчас явно ищите перепалки. И мне это не нравится.
Авторов на ресурсе обычно под сотню, а то и больше. И лишь единицы пытаются доказать всему миру, что именно сними поступили неправильно. Но в чём-то вы правы. Конкурсу нужны более лояльные люди, поэтому процессом сейчас руководит именно Чекист, а не я.
Удачи во всех начинаниях и успехов в творчестве. При всём вашем сегодняшнем негативном отношении, я всё же приглашаю вас принять участия в последующих конкурсах Креатива. Уверен, изменения к тому моменту произойдут, и возможно, они позволят всем участникам чувствовать себя на конкурсе комфортно.

Обновление.
Все сообщения восстановил. Пусть люди сами решают, кто прав, а кто нет.

[Loki_2008]

Сколько я оказывается пропустил)))

А если серьёзно - рейстлин ещё очень демократично себя ведёт. Я бы давно инициатора скандала (вроде дон кей гот) просто забанил. За неуважение труда преноминаторов. По себе знаю, какой тяжёлый труд читать и фильтровать всё, включая разную муть.

[harry book]

Loki_2008,
А я сколько пропустил!
за полгода...

[Reistlin]

Для бана нет причин. Вполне привычная реакция автора, не безразличного к судьбе своего рассказа. Но мне не нравится, когда такие вопросы пытаются решить публично, подсознательно ищя поддержки у других. Подобные вопросы достаточно нередки. Преноминаторы и организатора тоже люди, и тоже могут ошибаться. Но есть люди, которые решают эти вопросы в личном общении (правильный вариант и наиболее эффективный для решения проблемы), а есть те, кто устраивают публичные акции протеста. Если нет возможности наладить диалог с одним человеком, то всегда можно пообжаться с другими организаторами. Перечень всех организаторов есть на сайте. Как минимум я всегда стараюсь реагировать на обращения.
На публичные акции протеста, реакция будет негативная.

[Дон Кей Гот]

Сообщение от Reistlin

Мэм, как мило
За мэм вы получили предупреждение. Довожу до вашего сведения, что в следующий раз карточка будет красной и это месячный бан
...
Авторов на ресурсе обычно под сотню, а то и больше. И лишь единицы пытаются доказать всему миру, что именно сними поступили неправильно. Но в чём-то вы правы. Конкурсу нужны более лояльные люди, поэтому процессом сейчас руководит именно Чекист, а не я.
Обновление.
Все сообщения восстановил. Пусть люди сами решают, кто прав, а кто нет.

За "мэм" - искренне прошу прощения. Написано было без умысла и по ошибке. У вас на аватаре какая-то баба существо с длинными и седыми волосами и я на "автомате" подумал, что человек с такой аватаркой - женщина. В общем, виновны мои близорукость и невнимательность.

Существует отличное американское упражнение при рассмотрении любой ситуации, о котором любой русский всегда забывает в пылу разборок. Называется это упражнение - change point of view. Сменить точку зрения и на некоторое время встать на другую сторону. Я предлагаю вам сделать это. И для облегчения упражнения я коротко восстановлю хронологию произошедшего.

1. В начале года на многих ресурсах, в профильных сообществах жж, во "вконтактике", на других литературных форумах - появились множественные сообщения о проводимом здесь конкурсе. Лично я не слышал до этого об этой площадке, имеется своё "уютненькое", где давно хорошо и мухи не кусают. Тот кто делал рекламу конкурсу - хорошо поработал. Мне, во всяком случае, стало интересно. И...

2. Не имея "лежалого" и незасвеченного рассказа, я сел писать на конкурс. На этот, ваш конкурс. Возможно у некоторых авторов буквы сами просятся из под пера и они способны по несколько АЛ в день выдавать, но у меня не так: пишу я тяжело, с перевариванием каждой эмоции, которую описываю, с обязательным периодом множественной, несколько десятков раз, вычиткой и правкой написанного. Долго-ли, коротко, но на средний по объему рассказ редко когда уходит меньше трех-четырех недель. Зато по итогу - не стыдно. Доволен собой, доволен результатом многодневного, упорного труда.

2.1. Так получилось, что я считаю себя очень опытным автором. Разного рода грелки, колфаны, междусобойчики эксмо, кулуарчики самиздата, в общем, много где я принимал самое деятельное участие. Несколько десятков рассказов, некоторые из них неудачные, другие занимали призовые места, но каждый из них требовал труда. Я не раз получал жесткую критику на свои рассказы, а уж грелочные "бои без правил", которых тоже было немало, и вовсе, или вырабатывают иммунитет, или отбивают всякую охоту выставляться где бы то ни было.
2.2. Так получилось, что в своих рассказах я не один десяток раз обыгрывал тему "в лоб". Я писал о "космических кораблях бороздящих просторы", перестрелках, и даже, эльфах (тфу-тьфу-тьфу, простигосподи) и прочих волшебниках. Но в определенный момент, возможно в силу возраста, или опыта, стало неинтересен техногенно-космический, или средневеково-фэнтезийный антураж, стало неинтересно описывать заданную тему так, чтобы ее с первого взгляда первоклашка увидел, захотелось писать о главном, о о чувствах героев, их изменениях, росте и падении героев рассказа. И стало ясно, что фон в таком случае может быть любой, даже самый повседневный. Более того, тот самый повседневный фон, оказывается, дает существенно большую скорость и качество при вживании в мир героев. И писать стало много интереснее. А когда пришло понимание, что и тему можно прятать поглубже, и это тоже интересно и автору, и тем более читателю, появился особый фан от участия в конкурсах.
Нда...
Вернемся: я увидел объявление о конкурсе на неизвестной мне площадке, тема приглянулась, я потратил три недели и на выходе получил рассказ, которым лично я доволен. Он имеет свои плюсы, свои минусы, и именно критика, обсуждение в рамках конкурса покажет - куда мне двигаться в своем развитии. Три недели! Уф. Сегодня опубликую, и уже завтра будут комментарии от первых читателей. Нет у меня сейчас бета-ридеров, поэтому первыми его увидят сразу конкуренты-конкурсанты.

3. Первым его увидел преноминатор. Эдакий атавизм, все еще не изжитый на некоторых площадках, ну вроде как организаторы не уверены в разуме конкурсантов и их способности отличить качественную работу от поделки. Тем не менее, девственности мой рассказ лишил преноминатор.
И его первый отзыв был "милейшая слезодавильня".
Знаете, это все равно, что первый читатель Властелина Колец, сразу после прочтения сказал-бы Толкиену "ну, ничо так сказочка" (божесохрани меня от сравнения своих рассказиков с ВК, или себя с Толкиеном).
Там же, сразу после коммента о "слезодавильне" преноминатор попросил рассказать про раскрытие темы в рассказе. Вполне логично, ведь нет в рассказе слов-маркёров "выбор", "быть или не быть" и прочего - "раскрытия в лоб".
Указал, где именно тема. И в ответ получил второй отзыв на рассказ. От того же преноминатора - "Добавим нытья на конкурс!".
Шозанах!!?? Не понял я.
Еще раз, на пальцах: я три недели вджобывал, с целью получить удовольствие от участие в конкурсе. Некий персонаж, возможно по диагонали прочитав результат моих трудов, в общем-то не уполномоченный на высказывание мнения, первыми сообщениями формирует у всякого заходящего в тему негативный настрой к моему рассказу. Какого хххххххх!?
Я указываю преноминатору на некорректность.
И в ответ получаю третий отзыв "Ваш рассказ - чистейшей воды слезодавилка".
Ёоперный театер. Зашибись. Приплыли.
Я расскажу какие мысли у меня в тот момент были, не сочтите за оскорбление: "Да кто ты такой, кочерыжка ты этакая. Ты - функция. Вахтёр. Или пускаешь. Или нет. Пока ты преноминатор - ты беспристрастен. Ты - шлагбаум, точка. Вот когда ты отложишь свой банхаммер в сторону, выложишь свой рассказ на конкурс, нормальную критику напишешь, а я тебя в ответ покритикую, вот тогда можешь писать про слезодавильню и прочая." Это просто мысли были, их никто не услышал.

А теперь, когда я объяснил свою point of view - еще раз пожалуйста скажите, кто были инициатором того что произошло?

3.1. Искренне считаю, да и доказывалось это не раз, что первые отзывы в обсуждении чего бы то ни было - очень сильно влияют, как на факт самого прочтения, так и на будущие оценки. Редко кто способен оценивать без без взгляда через призму более ранних оценок.
3.2. Первые отзывы для автора - самые важные. Он весь замылен вычиткой и работой над рассказом, нередко сам не понимает, что именно он написал, поэтому первые отзывы формируют в т.ч. авторское отношение к рожденному им творению.
3.3. Многие здесь собрались не ради денег, или славы, а ради удовольствия и фана. Я - и вовсе новичок на этой площадке, первыми тремя сообщениями от "уполномоченного" лица получаю негатив. Здесь снова стоит смайл "шо за нах?"

4. Не надо меня пугать баном и прочими небесными карами. Я - новичок здесь. И на этом ресурсе уже с лихвой получил. Я о нем месяц назад узнал, а еще через месяц - забуду.
Так шта, уберите плиз банхаммер подальше и дослушайте: перед самой регистрацией выдуманный и никому неизвестный никнейм и этот мой разнесчастный рассказ будут покладены в самый-самый далекий ящик. И забыты надолго.
С этого ресурса уйду. Меня здесь с порога пинать начали. Неприятно.
Буду видеть объявы на профильных площадках о конкурсах здесь - буду предупреждать народ о неадекватах среди организаторов. Кто предупрежден - тот вооружен.

Мой минус - рассказ, потребовавший трех недель работы. И настроение.
Ваш минус - я как один из авторов активных участников форума. И будущие мои отзывы.

Все довольны?
Все остались при своих?

PS: ба, да я целый роман тут накатал; что доказывает глубину нанесенной мне обиды, гыгык. с вашего позволения, я этот опус еще и в ветке своего рассказа опубликую.

[Татьяна Россоньери]

То, что вы делаете - ваше право обиженного, но это отвратительно.