|
Враг неизвестен Литературная ФРПГ для фанатов "X-COM", а также всех любителей тактических боевиков, конспирологии и приключений. |
|
Опции темы |
#4441
|
||||
|
||||
Это способно каким-то образом помешать оценке ситуации, сложившейся в игре?
Цитата:
Разумеется, Тактик, как "субличность" Компьютера, является полумастерским персонажем - и, следовательно, итоговый текст поста с мастером согласован. Справедливости ради: он мало отличается от исходного. Однако размахивать скринами личной переписки с воплями "посмотрите и убедитесь!111" точно не стану: ни малейшей вины за собой не знаю в этой ситуации и оправдываться не в чем. Добавлю только, что в разной степени интенсивное обсуждение моментов игры (правда, прежде всего в стратегическом плане) с мастером началось в ноябре прошлого года. И ещё: заметь, что докапываться до эффективности применения газовой гранаты на открытом воздухе, да ещё и на возвышенности, я не стал (хотя легко мог бы: решение так себе с точки зрения обычной физики - надо объяснять, почему именно?) - в той конкретной ситуации это и правда был один из лучших (если не наилучший) вариантов. Цитата:
Скрытый текст - много букв:
__________________
...For the error bred in the bone Of each women and each man Craves what it cannot have, Not universal love But to be loved alone... W.H. Auden, "September 1, 1939" Последний раз редактировалось ar_gus; 20.07.2016 в 14:24. Причина: Дописаны некоторые моменты |
#4442
|
||||
|
||||
Так, теперь ход Краснова?
От себя хочу сказать, что действия группы может и были рискованными, но не провальными. Миссия была провалена ещё до начала. Мы просто опаздали. И у нас, вцелом, "плавающие" факторы, когда речь заходит о бросках. Камуфляж, так помоему, никогда не учитывался и по-умолчанию считается соответствующей местности.
__________________
"И силой нельзя, и отступать нельзя. Надо, чтобы и победа была, и чтоб без войны. Дипломатия, понимаешь." |
#4443
|
||||
|
||||
Тополь, кто первый заговорит из присутствующих, того и ход. Я бы хотел всех выслушать, неплохо бы и Мерклича пригласить.
Ну, скажем так... если бы вы добрались до обломков, глобальный сюжет игры пошёл бы совсем иначе. То, что вы их упустили, существенно поменяет расстановку сил в мире в ближайшие месяцы.
__________________
|
#4444
|
||||
|
||||
Руслан Рустамович, ок, тогда постараюсь и отписать, и пригласить Мерклича сразу.
Но был ли шанс добраться до обломков? Всё так быстро произошло. Или речь идет о тех обломках, что остались после того как вертолет улетел?
__________________
"И силой нельзя, и отступать нельзя. Надо, чтобы и победа была, и чтоб без войны. Дипломатия, понимаешь." |
#4445
|
||||
|
||||
Тополь, нет, именно о тех, что остались после уничтожения установки и были вывезены на вертолёте.
Шанс есть всегда, вопрос лишь в проценте риска.
__________________
|
#4447
|
||||
|
||||
Дело за Венегуром. А потом опять за ним, потому что он пока единственный, у кого есть шансы закончить стратегическую задачу.
__________________
|
#4448
|
||||
|
||||
Цитата:
1. Зачем понадобилось зачищать столь удалённую от цели огневую точку? Насколько я понимаю, там метров 500, не меньше. В ночных условиях точка не самая опасная, если не попадать в конус прожектора, который даже не круговой. Место высадки при этом определялось не мастером и не рандомно. 2. Зачем потребовалось бросать на эту точку всю группу? Зайти со стороны пустыни можно было бы быстрее, а риск обнаружения сопоставим. Если при этом точку демонстративно штурмует часть группы, отвлекая внимание... Дальше можно не писать? 3. Если группа коллегиально (странная, как минимум, идея для боевого подразделения на задании! Тут мастер вас слегка спровоцировал, правда) решила продолжать выполнение задачи - что мешало не участвующим в зачистке двигаться дальше, не теряя времени? Цитата:
Скрытый текст - текущей игры:
__________________
...For the error bred in the bone Of each women and each man Craves what it cannot have, Not universal love But to be loved alone... W.H. Auden, "September 1, 1939" |
#4449
|
||||
|
||||
Ну, тут уже можно рассуждать постфактум, когда уже результаты известны. А тогда появились сразу столько новых обстоятельств, которые до этого не учитывались. И встревоженный лагерь, и опытные охранники, и вертолеты. Вертолёты, так вообще, могли просто легко уничтожить группу. Или уничтожить тех, кто выступает в роли приманки. Но тут уж одному Мастеру известно как бы развивалась ситуация при других решениях. И всё-таки времени на операцию не было вообще. Группа обнаружила, что лагерь разгромлен, группа захватывает точку, группа замечает приближающихся охранников. Прибывают вертолёты и забирают цель. Захвати/не захвати точку, вступи/не вступи в бой с охранниками, времени у группы всё равно не было. А при поддержке с воздуха тут вообще без вариантов. И это опять, только мое предположение. А так, если я правильно понял, то не прибудь вертолёты, то группа вступила бы в бой с охраной и продолжила выполнение миссии.
Добрый Мастер может как и быть проблемой, так и нет. Не всегда то что знает персонаж, знает и игрок. Все-таки игра не симулятор, и баланс со стороны мастера должен быть. Конечно подвоха с камуфляжем никто не обнаружил, но я сомневаюсь, что никто из группы не задал вопрос: "А что камуфляж у нас неподходящий?" А то, что у каждого своё мнение на ситуацию, то это нормально. И только Мастер знает, какое ближе к истине.
__________________
"И силой нельзя, и отступать нельзя. Надо, чтобы и победа была, и чтоб без войны. Дипломатия, понимаешь." |
#4450
|
||||
|
||||
Я всё-таки настойчиво повторю по крайней мере один из вопросов, причём рассуждая не постфактум, а исходя из стартовых условий:
Ночь. Лагерь, функционирующий в штатном режиме (про тревогу и прочие прелести не знаем), диверсионная группа в камуфляже (опять же про проблемы с ним не знаем!) должна осмотреть (не захватить и удержать!) установку, заснять её, наверное, и уничтожить. Выбор места высадки при этом отдан на откуп игрокам. Не обусловлено привходящими факторами, не задано жёстко мастером. То есть, по сути, игроки самостоятельно определяли дистанцию до объекта и потенциальную численность непосредственно противостоящих сил. Итоговое решение - высадиться на дюны (то, что обошлось одной подвёрнутой ногой - огромная удача, между прочим), чтобы пересечь их, зачистить огневую точку... и через весь лагерь либо между ним и остальными постами пробираться к цели. Только мне кажется, что это многократно увеличивает риск обнаружения? Замечу ещё, что время было бы ограничено в любом случае: ночь конечна, едва ли в распоряжении группы было бы больше пары часов реального времени, учитывая необходимость отхода к месту эвакуации тоже по темноте. Что же до пользы и вреда мастерской доброты применительно к рассматриваемой ситуации... Я сам как правило играю вдумчиво, чтобы не сказать - въедливо, но не уверен, что на фоне привычки к благоволению "высшей силы" сделал бы то, о чём подумалось. А ведь Скрытый текст - вообще-то:
__________________
...For the error bred in the bone Of each women and each man Craves what it cannot have, Not universal love But to be loved alone... W.H. Auden, "September 1, 1939" |
#4451
|
||||
|
||||
Я вот ничего не буду говорить к этому обсуждению, потому что мне очень интересно его слушать со стороны >_>
Скажу, что по ходам пока нужен пост Венегура от имени Вашингтона (тот, кстати, может задуматься не столько о прошедшей операции, сколько о поведении Компьютера). Потом я дам разбивку очередным своим постом, и перейдём к стратегической задаче Штреллера.
__________________
|
#4452
|
||||
|
||||
Я думаю, что место посадки было выбрано с целью скрыться за дюнами. Все-таки со стороны цели открытая местность, поэтому решение это можно понять. Хотя и думаю, что группа планировала по-стэлс просто зачистить лагерь. А времени, по моим ощущениям прошло не более получаса, прежде чем цель была эвакуирована.
__________________
"И силой нельзя, и отступать нельзя. Надо, чтобы и победа была, и чтоб без войны. Дипломатия, понимаешь." |
#4454
|
||||
|
||||
Это, что называется, "опять за рыбу деньги"... Понятно, что планировалось скрыться за дюнами, выйти в первой огневой и тихо её зачистить. Допустим даже, что удалось. Я спрашивал о дальнейших действиях: каждое (это не преувеличение, реально каждое!) движение на территории лагеря, если всерьёз, потребовало бы проверки на скрытность. Если бы требовалась именно зачистка территории базы, такое решение было бы едва ли не идеальным: огневая позиция на господствующей высоте, с фланга легко прикрыть - прекрасно. Но какое это имеет отношение к цели миссии?
__________________
...For the error bred in the bone Of each women and each man Craves what it cannot have, Not universal love But to be loved alone... W.H. Auden, "September 1, 1939" |
#4455
|
||||
|
||||
Так зачистить базу и никто не будет мешать с исследованием установки :)
Я точно не знаю, но расчет похоже был на то, что если группа высадится со стороны цели, то будет сразу же замечена. А тут либо полная зачистка лагеря, либо поддержка штурмующих с высоты. Возможно предполагалось, что проще пройти незамеченным через весь лагерь, чем войти со стороны равнины, где и расположена установка.
__________________
"И силой нельзя, и отступать нельзя. Надо, чтобы и победа была, и чтоб без войны. Дипломатия, понимаешь." |
#4456
|
||||
|
||||
Ну нет, едва ли предполагалось, что группа без нормального вооружения, имея только двух бойцов со скиллом на маскировку, вырежет полностью лагерь. Судя по карте, там установлены 27 (!) палаток. Я, конечно, не думаю, что это стандартные "армейки" на отделение - но вряд ли они индивидуальны. Значит, как минимум по двое - итого 54 человека.
Ну объективно - вероятность не засветиться и не нарваться на полномасштабный бой с подходящими подкреплениями следует считать не равной нулю сугубо из математических соображений, не более того.
__________________
...For the error bred in the bone Of each women and each man Craves what it cannot have, Not universal love But to be loved alone... W.H. Auden, "September 1, 1939" |
#4457
|
||||
|
||||
И кстати, я не хочу вмешиваться и уводить тему, но момент, на который я очень хотел бы обратить внимание. Вот смотрите:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
#4458
|
||||
|
||||
ar_gus, да, про зачистку, это больше шутка была. Я не знаю, что планировалось делать после захвата той точки на дюне. Может и отвлекающая атака, обход лагеря, минирование и т.д. Но на момент высадки, я уверен, точка была выбрана из соображений того, что позиция с дюной самый безопасный вариант именно приблизиться и войти в лагерь. А дальше, при наличии времени, уже можно было что угодно провернуть.
Руслан Рустамович, тут по ряду причин их сложно было выбрать как вариант. Изначально миссия планировалась как стэлс. Плюс, грузовой самолет где-то точно совершал посадку для дозаправки. И одно дело транспортник, другое боевой самолет. Даже если и есть возможность дозаправить их, то это лишний раз привлечет внимание к секретной миссии. Возможность включить самолеты была не очевидной.
__________________
"И силой нельзя, и отступать нельзя. Надо, чтобы и победа была, и чтоб без войны. Дипломатия, понимаешь." |
#4459
|
||||
|
||||
Безусловно не очевидной - потому что я не сказал "возьмите воздушное прикрытие". Но была. И, кстати, могла перевернуть ход всей миссии.
__________________
|
#4460
|
||||
|
||||
Теперь-то это понятно, но в начале, когда думали без лишнего шума всё провернуть, то прикрытие вообще не нужно было.
__________________
"И силой нельзя, и отступать нельзя. Надо, чтобы и победа была, и чтоб без войны. Дипломатия, понимаешь." |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Враг неизвестен 2. Ужас из глубин - информаторий | Руслан Рустамович | Враг неизвестен | 27 | 11.10.2017 18:13 |
[оргтема] Враг неизвестен - обсуждение | Руслан Рустамович | Враг неизвестен | 5864 | 31.12.2014 06:11 |
[игра] Враг неизвестен | Руслан Рустамович | Враг неизвестен | 1384 | 13.09.2014 20:49 |
Король и Королева Форума МФ - 2011. Идеи, обсуждение, объединение в пары | Eol Hedryon | Конкурсы: Король и Королева / Мистер и Мисс | 701 | 07.01.2011 16:11 |
Литературный клуб: Обсуждение книг | Franka | Литературный Клуб | 119 | 07.09.2009 07:09 |