Разгадайка К-20! - Страница 43 - Форум «Мир фантастики»

**Mike The** · #**841** 14.11.2016, 15:50

Склероз не даёт вспомнить, но кто-то когда-то давным-давно напечатал рассказ с разными концовками. Люди прочитали, стали обсуждать и оказалось, что у всех разные финалы :))

Род Велич · #**842** 14.11.2016, 16:03

Цитата:

Сообщение от George M.

Если хочешь, подниму тебе архив с двух прошедших конкурсов. Где только ленивый не обругал финал моего рассказа.

Если разговор про "Духи слышат", то мне там концовка тоже показалась неправдопдобной (только не помню, осмелися я тогда ее обругать или нет)

Цитата:

потому что комменты были большей частью: автор, финал неправдоподобно выглядит. И все, без объяснений. Мотив: я - читатель не вверю такому финалу ))) что люди окаменели, или главгер - сам дух. )))

А вот тут, уважаемый George M., жаловаться бесполезно - это просто станиславское "не верю!" срабатывает

Читатели - они как дети: толком объяснить ничего не могут, но зато фальшь чувствуют сразу

Скрытый текст - Если спросить меня...:

**Призрак пера** · #**843** 14.11.2016, 16:09

Цитата:

Сообщение от Род Велич

Я вот подумал: может правда на следующий креатив сделать "двуххвостый" рассказ?! Путь народ голосует в каментах какая концовка лучше!

Я узнал, что Лукьяненко так сделал в третьей части дайвера и не стал ее читать. Принципиально. Может, мой заскок, но так.

Род Велич · #**844** 14.11.2016, 16:27

Цитата:

Сообщение от Призрак пера

Я узнал, что Лукьяненко так сделал в третьей части дайвера и не стал ее читать. Принципиально. Может, мой заскок, но так.

Ужас! Перспектива потерять тебя в качесстве критика пугает. Честно

Но с другой стороны все-таки 21 век на дворе. Интерактив. Постмодерн!
Я как-то написал рассказ-ризому: там было 8 коротких эпизодов из разных эпох, разных стран и с разными героями. Только со 2го прочтения было ясно, как они все друг с другом связаны. И ничего - на конкурсе постмодернистских рассказов занял 3е место

**Призрак пера** · #**845** 14.11.2016, 16:33

Помнишь, мы с тобой обсуждали проблему выбора в "Продавце улыбок"?
Так вот в литературном произведении это мне кажется беспомощностью автора сделать такой выбор и желанием угодить всем. Автор, разумеется, может думать другое, но я-то о произведении. Хочешь оставить на волю читателей - сделай открытый финал. Хочешь рассказать историю до конца, расскажи.
Может, я просто консерватор в этом вопросе, я не настаиваю, что прав, это чисто для себя мнение.

**George M.** · #**846** 14.11.2016, 16:53

Род Велич, твое мнение я помню, ты его высказывал точно. Возможно в личке. Потому что не могу я помнить то чего не было или.... или уже мы давно живем в какой-то пересекшийся трижды альтернативке.

Род Велич, Призрак пера, а по поводу разных концовок и кусковости жанров. Мне кажется, что мы все очень зашореные, заштампованные всяким штампами и надписями "не лезь, убьет!"
Ну почему бы не быть истории типа: жил-был дворник. Подметал каждое утро двор, и так двадцать лет. И тут однажды утром метет, и на кучу осенних листьев с неба падает яйцо дракона. О-па... Ну мужик дракончика себе домой пригрел понимаешь... выкормил-вырастил, так что животинка в квартиру-то не помещается. И тут на те... Являются настоящие хозяева этого дракона со световыми мечами а впереди всех чел в черной маске. На маске написано: Дарт но не Вейдер. Пришли забрать любимца-питомца.
Душераздирающая сцена: не отдам кровинушку!!! )))
А Дракон тоже не хочет от Дворника уходить. Ну и берет вызывает братву из альтернативной вселенной (как любой дракон он обладает магическими силами). Открывается портал и приходят два волшебшика сильных-пресильных. И тут такое мочилово между имперскими штурмовиками и магами.
Концовка на усмотрение читателя ))))

Род Велич · #**847** 14.11.2016, 17:15

Цитата:

Сообщение от Призрак пера

Помнишь, мы с тобой обсуждали проблему выбора в "Продавце улыбок"? Так вот в литературном произведении это мне кажется беспомощностью автора сделать такой выбор и желанием угодить всем.

Разумеется помню, но там было другое. Там действительно была "беспощность автора"

А я сейчас немного о другом (см. ниже).

Цитата:

Хочешь оставить на волю читателей - сделай открытый финал. Хочешь рассказать историю до конца, расскажи.
Может, я просто консерватор в этом вопросе, я не настаиваю, что прав, это чисто для себя мнение.

А вот о чем: кто сказал, что история - это мертвый забронзовевший слепок? "Консерва" (привет тебе, Бодрияр) в которбу автор уже зхаложил все, что можно и от читателя уже ничего не зависит (кроме скорости прочтения)?

У сценариство комп.игр есть такое плохо переводимое на русский понятие - "эйдженси (agency)". Это то - насколько играющий участвует в событиях (и соотвественно, насколько он может ассоциировать себя с ГГ).
Вообще разве не за то борются писатели и драматурги - чтобы читателя зацепить, заставить его асооциироваться с ГГ и быть не просто зрителем, но соучастником происходящего? (это риторический философкий вопрос, ежли чо

).

Я считба что сполне могут быть сюжеты и ситуации, где обе концовки (в зависмости от финального выбора ГГ) будут и органичны, и логичны, и вполне обусловлены характером и обстоятельсвами ГГ. И каждая из них будет нести свой глубокий философский смысл.
Не думаю, что это "бессилие автора". Скорее наоборот - двойная работа

В какотой статье о детективазх я нашел перечисление их типов ("где убийца это сыщик", "где убийца это писатель" и т.п.) Так вот там говрилось что послений (кажется, 5й тип детектива еще не реализовал никто) - это там "где убийца это читатель"

Вот мне захотелось замахнуться на этот тип. Но без интерактива - без элемента выбора читателем - этого, разумеется, не сделать

Цитата:

Сообщение от George M.

...Открывается портал и приходят два волшебшика сильных-пресильных. И тут такое мочилово между имперскими штурмовиками и магами. Концовка на усмотрение читателя ))))

Мда, в данном случае я точно не знал бы, что и выбрать...

Anor · #**848** 14.11.2016, 17:22

Цитата:

Сообщение от Род Велич

В какотой статье о детективазх я нашел перечисление их типов ("где убийца это сыщик", "где убийца это писатель" и т.п.) Так вот там говрилось что послений (кажется, 5й тип детектива еще не реализовал никто) - это там "где убийца это читатель"

у меня в "Ловушке с характером" на К-19 было)

**George M.** · #**849** 14.11.2016, 17:23

Род Велич, )))))))))))))) зато я тебя повеселил

И да, давайте уже писать рассказы с припиской от автора: уважаемый читатель вот вам на выбор концовки: 1 и 2 и 3. Проголосуйте на сайте:....
И все полезут голосовать. Одни будут ругаться, ворчать и будут голосовать. )
А некоторые с радостью прибегут и еще свой вариант финала укажут.

**George M.** · #**850** 14.11.2016, 17:23

Цитата:

Сообщение от Anor

у меня в "Ловушке с характером" на К-19 было)

и тебя закидали помидорами.

а было классно на самом деле )

Всем )

А вот совершенно неожиданно ответ на наш спор:
Про сгущенку вроде... но ведь точно в цель )

Anor · #**851** 14.11.2016, 17:37

Цитата:

Сообщение от George M.

и тебя закидали помидорами.

а было классно на самом деле )

Всем )

нда... неплохой такой холодный душик был,
а я думал что идея всем крышу снесет, а ннет)

**George M.** · #**852** 14.11.2016, 17:40

Цитата:

Сообщение от Anor

нда... неплохой такой холодный душик был,
а я думал что идея всем крышу снесет, а ннет)

мне например, понравилось. Я так до конца и не понял, почему народ так основательно запасся помидорами. Где только взяли. Но я думаю, ты из помидорок сварил себе томатного сока? Чтоб добро не пропадало?

Anor · #**853** 14.11.2016, 17:41

А по-поводу "за или против" 3 концовок (и вообще такого рода "выходов из плоскости")
я думаю тут дело в реализации.
Если мастер возьмется и реализует, то зайдет "вопреки"
Ровно как иногда встречаются отзывы "я не сторонник такого, никогда такое не любил, но черт возьми, здесь это работает"

Правда я за то, чтобы такие вещи не становились мейнстримом, пусть остаются в андеграунде. Мейнстрим уничтожает "тонкое" творчество

Anor · #**854** 14.11.2016, 17:43

Цитата:

Сообщение от George M.

мне например, понравилось. Я так до конца и не понял, почему народ так основательно запасся помидорами. Где только взяли. Но я думаю, ты из помидорок сварил себе томатного сока? Чтоб добро не пропадало?

я думаю, что такие вещи просто нужно писать когда...ээээ..."шары" писательского опыта будут покрупнее)))
если бы лучше реализовал, помидоров бы было поменьше)

**George M.** · #**855** 14.11.2016, 17:58

Anor, "шары" потверже всем сейчас в шоу понадобятся )) идем уже.

Цитата:

Правда я за то, чтобы такие вещи не становились мейнстримом, пусть остаются в андеграунде. Мейнстрим уничтожает "тонкое" творчество

+1000

**Призрак пера** · #**856** 14.11.2016, 18:24

Ну это ж не просто так все. Концовка - важная часть произведения, она завершает идейный ряд. А без нее идейный ряд теряет завершенность. Да, в играх я люблю влиять на концовку, но тут другое дело. Есть еще книги-игры, но это отдельный жанр.
Будет какое-то новое направление на стыке литературы и игр? Возможно, юудет интересно. но именно в художественной литературе, имхо, не айс.

Насчет того, что мастер-гений моет сделать круто и меня восхитит - да, но это скорее из исключений, подтверждающих правило.

Род Велич · #**857** 14.11.2016, 21:15

Цитата:

Сообщение от Anor

нда... неплохой такой холодный душик был,
а я думал что идея всем крышу снесет, а ннет)

Чтобы идея снесла крышу, читатель должен ее сперва понять!

Но далеко не у всех читателей хватает на это ума

Цитата:

Сообщение от Призрак пера

Ну это ж не просто так все. Концовка - важная часть произведения, она завершает идейный ряд. А без нее идейный ряд теряет завершенность. Да, в играх я люблю влиять на концовку, но тут другое дело. Есть еще книги-игры, но это отдельный жанр.
Будет какое-то новое направление на стыке литературы и игр? Возможно, юудет интересно. но именно в художественной литературе, имхо, не айс.

Насчет того, что мастер-гений моет сделать круто и меня восхитит - да, но это скорее из исключений, подтверждающих правило.

Я имел ввиду довольно конкретный случай:
- автор придумывает 2 вариаент финала, каждый из которых вполнге органичен и обоснован (это его часть мастерства);
- автор оставляет послнее решение за героем и читателем :))

**George M.** · #**858** 14.11.2016, 21:51

Призрак Пера, где там твой список вскрывшихся?
Записывай:
СтранNik - Джордж
Чудный Ник - Джордж + Кошка 9

**Falcon Feather** · #**859** 14.11.2016, 21:56

Цитата:

Сообщение от George M.

Чудный Ник - Джордж = Кошка 9

чудо арифметика))

**Призрак пера** · #**860** 14.11.2016, 21:59

Цитата:

Сообщение от George M.

Призрак Пера, где там твой список вскрывшихся?

Да еле нашел, зафлудили тему)

Элмо Крамли - Главный Герой
Квантовый Бог – Falcon Feather
Белая маска - Призрак Пера
Философ = Случайный прохожий - Гарри Бук
Фэйк - Г у д в и н + Old Clown
Йон-Йон = Вася - Глокта
СтранNik - George M.
Чудный Ник - George M. + Кошка 9

Кого еще пропустил?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Пчелиный блиц: Угадайка-разгадайка	Терри П	Архивы конкурсов	163	13.04.2012 07:13