Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 23.05.2009, 17:49
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Val, А что там могло быть хорошего? Можно синопсис? Если не трудно...
__________________
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.05.2009, 17:53
Аватар для Val
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,596
Репутация: 142 [+/-]
В той статье Валентинов наезжал на тех деятелей, которые в своих трудах выдвигали предположеня или утверждали, что в случае победы германии во 2Мировой, все могло быть намного лучше и приятнее для нас и всего мира чем рисуют сегодня. И доказовал, что это - бред, при чем вредный бред, способствующий потпитке фашизма в современном обществе.
__________________
Черен круг небесной сферы -
Лишь сгущает мрак в округе.
Вот, что значит жить без меры,
Обагрив по локоть руки!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 24.05.2009, 00:44
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
То есть, о политике.
Попытки Переслегина проанализировать чисто военно-оперативный аспект войны были восприняты Валентиновым как попытки "реабилитировать" Третий рейх.
Любое неотрицательное (не ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, а именно НЕОТРИЦАТЕЛЬНОЕ, в том числе и нейтральное) упоминание Третьего Рейха на таких людей как Валентинов действует как красная тряпка на быка: оно их полностью ослепляет.
Если взять уже упомянутое выступление Валентинова против Переслегина в 2001г, то там ослепление Валентинова видно очень хорошо.
Он, в частности, приписывает Переслегину вот такую фразу:
"Рейх -- это гордый вызов, брошенный побеждённым торжествующему победителю, квинтессенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звёздам."
Казалось бы, действительно, это в чистом виде идеализация Рейха. Но в том-то и фокус, что Валентинов в своей слепоте не видит отрывка целиком.
НА САМОМ ДЕЛЕ у Переслегина это выглядело так:
Гитлеровская Германия -- это национализм и антисемитизм в самых грубых, первобытных формах; это брьба с университетской культурой и костры из книг; Войны и расстрелы заложников.
Сталинский Советский Союз представляется системой, отрицающей всякую человечность, и тяготеющей к средневековым социальным импринтам, вплоть до инквизиции и крепостного права.
Для Демократического Запада "владеющего морем, мировой торговлей, богатствами Земли и ею самой" типичны отвратительное самодовольство, абсоллютизация частной собственности, тенденция к остановке времени.

С другой стороны,
Рейх -- это гордый вызов, брошенный побеждённым торжествующему победителю, квинтессенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звёздам.
СССР -- ...вершина двухтысячелетней христианской традиции, первая и смелая попытка создать общество, ориентированное на заботу о ЛЮДЯХ и их личностном росте.
Запад вошёл в историю как форпост безусловной индивидуальной свободы, как материальной, так и духовной
"

Как видим, это не попытка "обелить" Рейх, которую тут почему-то видит Валентинов.
Переслегин всего-навсего хотел сказать, что все три социально-культурные общности, сражавшиеся во Второй Мировой войне были одинаково неприемлемы для современного человека. Они были слишком РАДИКАЛЬНЫЕ. Каждая из них устремлялась к сияющим высотам, и, одновременно, тянула в жуткие бездны, и у каждой эти высоты и бездны были свои.
И "безоговорочный успех любой одной из этих цивилизаций был бы бедой для Человечества. Гибель любой из них -- невосполнимая потеря".

Так что политика это.
Вот есть у Валенинова эта либерастическая привычка:
Ой, Рыбаков посмел в своём "ордусском цикле" Западную цивилизацию назвать "жадными варварами"! Развенчать Рыбакова -- агента китайских коммунистов и врага демократии.
Ой, Переслегин посмел написать, что в Германии 1933-45гг -- жило не сплошь тупое свинообразное зверьё, а попадались и хорошие солдаты и офицеры, и даже блестящие генералы! Ату Переслегина, нациствующего эстета!

Что это такое, как не политика?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 24.05.2009, 14:19
Аватар для Val
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,596
Репутация: 142 [+/-]
И при чем тут политика? Мне лично не понятно? Ну не понравилось Валентинову что сказал Переслегин и как он это сказал и что? Где политика? Я только вижу Недовольство одного человека словами другого человека, недовольство одного историка тезисами другого.
__________________
Черен круг небесной сферы -
Лишь сгущает мрак в округе.
Вот, что значит жить без меры,
Обагрив по локоть руки!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 24.05.2009, 16:08
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Так недовольство-то на политике зиждится.
Валентинов на Переслегина наехал не потому, что построения Переслегина плохи с исторической точки зрения (это Валентинова не интересовало). А потому, что Переслегин позволил себе сказать нечто хорошее, о том, что Валентинов считал чем-то плохим.
Это, вообще-то политикой и называется. НЕЛЬЗЯ "реабилитировать" Третий Рейх.
Почему нельзя?
Потому, что они -- против нас и всего прогрессивного человечества.

Это, вообще-то политический подход, а не исторический или какой-то ещё.

Поэтому и выступил Валентинов здесь не с исторических или литературных, а с политических позиций.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 26.05.2009, 16:04
Аватар для Сергей Саник
Ветеран
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 663
Репутация: 266 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Сергей Саник
Тенгель, Я тоже заметил))) Причем Валентинов, почти что уверен в этом, специально выбирает многие цитаты удобные для "клеймения и порицания"))), абсолютно не замечая контекста. Переслегина, при "умелом" цитировании, можно даже спросить где траву покупал.*сарказм*. Просто простому народу фашызм понятнее, вот Валентинов и не лез в дебри.)))
ЗЫ Вопрос может не в тему; Какие еще книги Переслегина читал?
__________________
Провинциал, романтик и жуткая сволочь, так на всякий случай.
Нарисовать проще, чем сказать...

Мой блог
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 27.05.2009, 00:44
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
"Мифы Чернобыля" -- отличная вещь, только очень непривычно написана.
"Чайки над Кремлём" -- это сборник, но там есть несколько ранних вещей Переслегина. Тоже неплохих.
"Тихоокеанскую премьеру" -- отличная книга о Второй Мировой на Тихом Океане, только, опять же, к манере Переслегина надо привыкнуть.
"Новые карты будущего" сейчас читаю, но пока только начал, ещё не разобрался.

Я переслегина читал больше не КНИГ, а статей.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 27.05.2009, 07:13
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,289
Репутация: 986 [+/-]
Некий Александр Марков "Зачистить чистилище! Пленных не брать!" из серии "военно-исторической фантастики" ЭКСМО.
Чушь. Полнейшая. Сценки газовой атаки бункера выписаны вроде с натуралистическими подробностями, но так по чухонски. Не берет. Какие-то спецназовцы. В 1915. Дурь одним словом. И язык под стать. Только Винкельриду на разборку. Или Торатону.
Единственный плюс - можно похихикать над кучей исторических нелепиц.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 31.05.2009, 13:36
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,118
Репутация: 596 [+/-]
Итак, немного про роман «…спасай Россию! Десант в прошлое» Алексея Махрова и Бориса Орлова . Прочитал оную книгу я уже более двух недель назад, но краткий отзыв о ней решился вот написать только сегодня. Что могу я сказать? Ну, во-первых, это ПМСМ всёж очень хорошая книга. Она цепляет с первых страниц. Причём как смелостью авторов, так и довольно оригинальным стилем написания. Изложение от лица главгероев – не новый приём, но читать роман, написанный в таком вот ключе… хм, короче, очень душевно всё читалось. Итак пошёл простой человек вечерком за сигаретами (и, хоть авторы об этом и скромно умалчивают, скорее всего ещё и за дополнительной фляжкой коньячку). Идёт он, значит, по поздневечернему городу, никого не трогает, размышляет о, понимаешь, вечных материях… А тут вот хулиганы над людьми измываются. Непорядок. Ну провел герой воспитательную работу в полный, так сказать, контакт. Доходчиво объяснил малолетним уродам, что такое хорошо и что такое плохо. Хорошо так объяснил. А потом повёл спасённых к себе домой, умыть, накормить и обогреть. А они-то оказались людьми из совсем-совсем ненашего времени. И тут началось такое… Короче полный северный пушной зверёк пришёл в гости в историческим недругам России. Ибо зажжено нашими было в прошлом ну просто совершенно нипадеццки. 8)))
Интересная идея – вправить мозги НикиII. Предотвратить огромную кучу совершённых этих, скажем так, полудурачком на троне ошибок… тут и финны, и студенты, и рабочее движение… и затеянная тогдашними нашими олигархами (и затем позорно проигранная) русско-японская война… Предотвратить наше вступление в Первую Мировую на стороне Антанты (да, Австро-Венгрия к тому времени окончательно скурвилась – но с пруссаками нам делить было, в принципе, всёж нечего – ибо даже тогдашние таможенные наши войны не порождали тотального антагонизма по типу франко-германского/сербско-австрийского/русско-турецкого/ противостояний; если б можно было хоть бы поторговаться по примеру Италии… )… не допустить гибели миллионов в проигранных императором Ники войнах… не допустить ужаса новой Смуты… быть может, предотвратить нашу Гражданскую… Революция, ПМСМ, была неизбежна. Неизбежна где-то с сер. XIX. века… Но результатом наших революций 17 года стало то, что в смертельную схватку за власть над святой Русью вступили две группировки (типа ``элита и контрэлита), состоящие в основном из людей, не знающих и не желающих знать и понимать свою (а не «эту»!) страну. Переломать, модернизировать, взять `тупого мужика` и пинками загнать его в либеральный/коммунистический «рай». Любой ценой. Потерь не считать. Эти люди (в немалом числе чуждые России по духу и крови) и зажигали у нас с февраля 17-го и так примерно по конец 38-го… и потом тоже. До сих пор страшно подумать, во что в итоге обошлись стране и народу тупоумие (и слабоволие) НикиII (и просчёты остальных Романовых аж где-то с начала XIX века )… Блин! И тут мы с Вами вступаем на благодатную почву т.н. альтернативной фантастики. Той самой, где так хочется (и вроде как можно) ну хоть немножко помочь нашим… Спасти павших в бою гениев. Вытащить из последней схватки героев. предотвратить глупые массовые кровопролития… спасти от лишних жертв… Вправить мозги вконец обуревшему от собственной крутизны тирану. Помочь слабоумному венценосцу добровольно-принудительно покинуть угробляемый им же самим престол…
Эх, да много чего хотелось бы исправить в минувшем. Но нет у Клио сослагательного наклонения. И так и идёт история человеческая путём проб и ошибок, взлётов и падений – ибо всёж неведом нам весь смысл истории, ибо действительно неисповедимы пути Господние… Но ведь и на этих исторических путях порою тоже случались маленькие и большие чудеса (хотя как можно их разделять? Ведь чудо – это всегда только чудо. Обыкновенное чудо…). И тогда кажущиеся безумными проповедники собирали огромные армии и вели их за моря, простые люди поднимали свои народы на смертельную борьбу с захватчиками, слабые и незаметные в обыденной жизни писали гениальные книги, которым было суждено, прожив века, изменять человеческое и социальное бытие… Или можно вспомнить, как порою (хотя всёж и очень редко) сражающиеся на поле боя видели и осязали иные, нечеловеческие силы – и это придавало силу и стойкость и им самим…
Я не буду тут рассуждать про точки на карте истории, развилки её путей… возможные развилки. Но есть такие дни и такие времена (времена силы) когда история действительно творится… Точки поворота. Точки невозврата.
И вот, если писатель хоть немного подкован в истории (а не просто прочитал пару-тройку популярных энциклопедий), если он смог сам нащупать (и понять) известные и не очень точки флуктации- вот тогда то и звучит команда «Полный вперёд!» И если что-то можно было бы изменить, подкорректировать в своё время – то почему бы этим не воспользоваться и сейчас? И тогда безудержный полёт авторской фантазии, накладываясь на реальновозможное (но несбывшееся), начинает творить. В топку идёт всё – и корабль всё ускоряет и ускоряет свой полёт…
И тогда можно будет попытаться переиграть Ватерлоо (обидно, что Наполеона типа завалили подлые бритты – нет шоб Блюхер нашинковал Корсиканца ну хотя бы через пару-тройку дней!) и Геттисберг, утопить в Чёрной речке альтернативноориентированного урода Дантеса, не дать свершиться 9 января и Цусиме… хоть немного облегчить нашим огненное лето 41-го…вовремя утопить в пруду одного из отцов новейшей россиянской дэмократии… Эх, мечты, мечты… увы. Гхм. Но мы отвлеклись. Итак, принято считать, что если бы НикиII хоть немного походил характером и интеллектом на своих венценосных отца и прадеда, то история нашего Отечества смогла бы избежать немало пролитой зазря крови… есть такое мнение. Кто знает. Очень даже возможно. Наверное… Увы, фигура предпоследнего российского императора (а последний ПМСМ всёж – МихаилII, убитый большевиками под Алапаевском ) вызывает предельно грустные мысли… Так просрать всё сумел разве что ещё один только Горби… Но в отличие от партноменклатурного банщика-комбайнёра Ники всёж вызывает порою чувство сочувствия. Ибо по характеру это был всёж не предатель, а просто слабый человек, неподготовленный к тому, чтобы сидеть на троне (причём не просто его задом попирать – а самодержцем быть!) великой империи на переломе эпох. Да и заплатил он за свои ошибки своей кровью (и своей семьи)… Не Гамлет, но и не Макбет… и не мразь…
Так вышло, что земные дни НиколаяII окончились у нас на Урале. И в моей семье собрано немало книг о предпоследнем российском императоре – ибо однажды пути моего предка пересеклись с путём царской семьи… Но хоть, слава Богу, крови той на нём нет… Но про Ники я читал с раннего детства (само собой в ударно-коммунистическом духе). И вот что мог бы я сказать про эту трагическую фигуру нашей новой истории: Виновен; хотя и заслуживает снисхождения, но уже после приведения приговора… Жаль царских детей, жаль убитых врача и слуг… Но бывший император всёж честно заслужил свою пулю… Просто ему ещё и не повезло – не тот человек не на том месте не в то время. Как не повезло когда-то КарлуII и Людовику XVI…
Но если бы Ники смог стать сильным правителем, если бы он послал лесом всё эту придворную камарилью, если бы он утопил в красивых петергофских фонтанах парочку ненасытных великих князей, если бы он не женился на гемофиличке (и, по сути, на агенте влияния Британии) Алис… Много чего можно было бы изменить. Наверное. И вот нашлась-таки группа смелых людей. Собрались они, выпили, потом повторили и молвили – Доколе?! И началось. И вот бравые попаданцы (в хорошем смысле этого слова!) начинают потихоньку и не очень исправлять историю. Взять и подчинить себе ферзя и сыграть в крутые геополитические шахматы. Приём это не нов – ЕМНИП ещё Звягинцев давным-давно поступил подобным образом. Но тем не менее…
Читать книгу приятно. Герои в бешенном темпе модернизируют родное Отечество, готовят его к грядущим подвигам и свершениям. Тут и команда преданных гвардиолусов-сабреташей, и КГБ (с использованием наработок почившей в бозе «Священной дружины»), и новейшие металлургические и станкостроительные заводы… И грядущие броненосцы. И будущая массовая автомобилизация. И развитие массового образования. И винтовки-пулемёты-автоматы… и Ники такой молодой… 8)))
Да, героев несёт круто. Очень круто. Легко и довольно непринуждённо они исправляют многочисленные ошибки позапрошлого века. Помогают гениальным учёным и изобретателям, оптом и в розницу приглашают на работу в Россию зарубежных гениев… нехило отвечают коварным бриттам (они нам западлянский теракт – мы им, соответственно, тоже). Цесаревич (уже скоре не гражданин Романов, а гражданин Таругин) творит гениально, с подлинной славянской широтой необъятной души, набирает себе команду, не забывает и про активный отдых вкупе с покровительством искусству. Сватовство на «правильной» германской принцессе (не Алис) – это что-то! 8)) Романтичное ухаживание, эпическая живопись, Фаберже и Глюко… тьфу, Шуман. 8))) а как душевно выписаны авторами фигуры Бисмарка и старого кайзера! А мочилово (других слов просто нет) в японском порту! А славное путешествие новоявленного Чайлд… цесаревича, короче, по Европе и Штатам. И сокольский съезд, и постоянные пьянки, и посещения культурных и спортивных мероприятий… Вау! -
Весело, легко и непринуждённо. Авторы, сразу видно, резвились по-полной. Но не забывали они и про очень серьёзные вещи. Так что ПМСМ в этой книге есть полный консенсус – ибо в наличии и мочилово-развлекалово, и размышления о путях истории нашего славного Отечества…
Авторы книги весьма близки по духу к т.н. «заклёпочикам» (тем более что «…спасай Россию!» писалось при поддержке и консультировании со стороны других уважаемых участников форума «В вихре времён» - http://forum.amahrov.ru/ ). ПМСМ это и хорошо и в то же время (порою) всёж не очень. Ибо если читать некоторые страницы можно почти как учебник по истории науки или, например, как краткий курс по введение в политическую экономию, то вот несколько страниц в самом конце книги… гм. Я конечно понимаю, что большинство читателей может сразу и не отличить, к примеру, вертикалку от горизонталки, про чок, получок и всякие там калибры с ходу вспомнить тоже сложно – но читать несколько страниц подряд по сути дела узкоспециальную статью! (отмечу что ссылка на источник была благородно приведена ). При всём моём огромнейшем уважении к отечественным оружейникам… Ну слегка забуксовал там лёгкий танк моего читательского внимания, уж простите великодушно! Другой минус – слишком уж беззубы и слабы на удар оказались иновременные враги наших героев. Я понимаю, либерастические типа гуманизм и всё такое, но специнспектор ООН (пусть давно и прочно лежащей под янки) по фамилии Валентинов всёж ведь далеко не дурак – и внедриться смог, и почти смог-таки завалить оппонентов-«попаданцев», и даже смог после нехилой заварушки всёж уйти… но вот его сослуживцы – это ж тихий ужас просто! Что, с их возможностями нельзя было просто залить ту клинику напалмом или торпедировать один старый корабль? Да и спецназ времени у них какой-то несерьёзный. Столько времени возились с прорывом… 8))))
Но вот эти два момента – всёж ПМСМ недоработка. Надеюсь что в след.книге и массовый враг будет выгодно отличаться от персонажей древних стрелялок, и технической документации будет всёж чуть поменьше (или её временами будут чуть-чуть разбавлять чем-нибудь лиричным, скажем пьянкой с музыцированием или там ещё чем-нибудь не менее возвышенным). 8)))
Но вцелом я от этой книги в полном восторге пребываю. Ибо это есть здоровое историческое хулиганство. Не тупое и злобное притом, а наоборот, этакое бодро-весёлое, в меру отмороженное, в меру выдержанное, крепкое и в тоже время весьма даже игристое. И не палёное. Питие шампанского (и ещё, пожалуй, всёж водки) стоя на открытом всем ветрам подоконнике высоко над булыжной мостовой. А что, разве Вы не готовы признаться, положив руку на сердце, что так хотелось бы нам исправить порою что-то… во всемирной истории и/или в собственной жизни. Получить от судьбы право на матч-реванш… или Вы не любите мечты?
Кстати, про реванш и всё такое. Эту книгу можно назвать своеобразным ответом «Алюмену» Олди и Валентинова (ну лично мне вот так показалось!). «Алюмен» (вышедшие на данный момент первые 2 тома) лично мне очень сильно понравился. И в художественном, и в историческом плане. Но иногда надо (да, надо!) и побуянить всласть. И тогда кафедральные соборы на время как бы уступают место весёлому и безбашенному (но несущему важнейшую смысловую нагрузку) карнавалу. А что такое весь этот мир, как не действительно театр, как сказал однажды великий английский бард? Ведь все мы есть участники тянущегося через тысячелетия действа, в котором есть место и высокому, и смешному, и высокомудрому, и простому… а мудрецы и шуты – кто знает, сколько раз менялись они своим одеянием?
Резюме: Отличная книга. Невзирая на некоторую упрощённость. Нормальный такой НФ-альтернативноисторический боевик.
p.s. А морду Маркони цесаревичу всёж надо было набить. Предельно вдумчиво и обстоятельно. За нашего Попова и вообще.
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)

Последний раз редактировалось конкистадор; 31.05.2009 в 13:38.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 01.06.2009, 22:47
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Короче очередная примитивная попаданческая книжка-писулька на тему "сыграем с Историей в поддавки".

Я понял, спасибо.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 02.06.2009, 13:40
Аватар для stiv
Посетитель
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 53
Репутация: 7 [+/-]
Октябрьского переворота не случилось.
Ленин был убит в Разливе.
История пошла другим путем.
А. Авраменко, Б. Орлов, А. Кошелев "Смело мы в бой пойдём" . Интересная, немного абсурдная книга. прочитайте , а что если история повернулась бы этим боком.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 02.06.2009, 22:34
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Ну можно, конечно, глянуть. Но, подозреваю, это опять "игра в поддавки с историей". А это игра неинтересная.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 03.06.2009, 06:46
Аватар для stiv
Посетитель
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 53
Репутация: 7 [+/-]
Тенгель, пусть будет так, но тогда все книги написанные по альтернативной истории это "игра в поддавки с историей". В той или иной степени.


Ответить с цитированием
  #34  
Старый 03.06.2009, 09:35
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Ну, нет.
Действительно ПОЧТИ ВСЕ книги написанные в "альтернативной истории" (в узком понимании термина, где описывается не "другой мир", а "процесс его рождения, когда что-то пошло не так, как у нас") -- это поддавки. Но есть и не так, чтобы много хороших вещей. Потому, что трудно это, написать про альтернативный процесс развития событий так, чтобы было убедительно.

Игра в поддавки с историей -- это когда главный герой (или автор вместе с ним) побеждают потому, что все его противники -- тупые идиоты, и на стороне автора (и его героев) -- все случайности.


Вот, "Параллельный катаклизм" Березина -- это поддавки с историей.
А "Вариант "Бис"" Анисимова -- нет.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 03.06.2009, 16:30
Аватар для stiv
Посетитель
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 53
Репутация: 7 [+/-]
Любая книга подразумевающая, что кто то (Николай II, от большого ума, отрекся от престола,допустим в 1905, в пользу брата Михаила) сделал не так ,как должно быть или какое-то событие пошло по другому( Первая Мировая война началась раньше или позже) есть заигрывание перед Историей. Кто то лучше, кто то хуже. А эта "Катаклизьма" , на мой взгляд, вообще бред .
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 03.06.2009, 21:29
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Ну, насчёт "заигрывания" с историей не согласен.
Тут скорее не о "заигрывании" идёт речь, а о "попытке изнасилования".

А ну-ка, История, распотешь нас сирых и несчастных, в "этой реальности". Сделай нам хорошо, чтобы мы стали вмиг самыми крутыми и богатыми!

Вот что это такое. "Почёсывание пузика" и потакание комплексу национальной неполноценности. Здесь мы для величия своей страны сделать ничего не можем, трудно это слишком, но зато мы почитаем, какая наша страна крутая могла бы быть. И нам тогда полегчает".
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 05.06.2009, 07:23
Аватар для stiv
Посетитель
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 53
Репутация: 7 [+/-]
Читаю анисимова " Вариант"бис" РАЗОЧАРОВАН, Тенгель постараюсь объяснить дочитав. И прочитайте "Смело мы в бой" вот альтернатива от которой жутко становится.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 05.06.2009, 10:14
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Посмотрел на обложку книжки, прочитал её обсуждение на форуме.
Полная туфта, это как раз та самая штуковина, о которой я писал выше. Почёсывание пузика читателю, страдающему комплексом национальной неполноценности.

То, что я прочёл уже говорит о том, что книга -- недостоверна:
1. В ней отсутсвует Сталин, и людоедская индустриализация с коллективизацией, но присутствуют танковые дивизии в начале 40-х годов. Это -- бред. Откуда они столько денег взяли на строительство такого количества заводов и прокладку такого количества железных дорог, причём настолько быстро, если не ограбали собственный народ коллективизацией?
2. В книге имеется разгром британского "большого флота" в Кольском заливе. Интересно знать, как авторам это удалось? Каким это образом русским удалось построить такое количество боевых кораблей, да ещё и перетащить их на север? Нереально!
3. В книге присутствуют языческие части в армии, и при этом православная церковь в государстве выполняет функции КГБ-НКВД!
Ха!
Как альтернативно-историческая книжка -- точно полное г...
Другое дело, что скорее всего, ты немного путаешь жанры. В пользу этого свидетельствует, например, фраза
"альтернатива от которой становится жутко".
"Сделать жутко" -- это не цель поджанра "альтернативная история". Это цель поджанра "антиутопия" или "боевик". В данном случае -- "боевик в альтернативно-исторических декорациях".

Вот с тем, что это хороший боевичок, пусть и непритязательный, я готов согласиться.
Для любителей такого рода чтива могу порекомендовать ещё очень хорошую книгу Андрея Уланова "Крест на башне".
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 05.06.2009, 10:46
Аватар для stiv
Посетитель
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 53
Репутация: 7 [+/-]
для меня, бред - это суперлинкоры на стапелях Ленинграда, после ковровой бомбежки, преподнесенной автором, 1943г. Но, пусть будет так как ты захочешь. за сим остаюсь при своем мнении. переливание из пустого в порожнее.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 05.06.2009, 11:32
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Какие суперлинкоры? Один линкор и два линейных крейсера.
А "ковровую бомбёжку" предприняли (по Анисимову) всего-навсего 400 бомбардировщиков в один единственный заход. Один бомбер, идущий со скоростью, скажем 250 км\ч, и несущий 100 лёгких бомб, выбрасывает эти бомбы 10 секунд. При таком раскладе бомбардировщик покроет бомбами площадь в 400 кв метров. Даже если они все отбомбятся по разным местам (а это -- не так, бомберы идут следом друг за другом в плотном строю), они таким образом способны накрыть 166 квадратных километров. Площадь Петербурга сегодня 1400 квадратных километров. Площадь Ленинграда была меньше раза в два-два с половиной. но всё равно, даже если она была бы и 500 километров, всё равно весь город сплошняком бомберы покрыть бы не смогли даже в теоретически идеальном (и математически невозможном) случае.

При этом (цитирую книгу): "В течение полутора часов город был покрыт ковром фугасных, зажигательных, опять фугасных и снова зажигательных бомб". Ну, и причём здесь линкоры? Вот, если бы колошматили бронебойными и бетонобойными бомбами, действительно их бы разнесли, но фугасы и зажигательные бомбы предназначены для разрушения зданий, причём жилых и офисных, а не промышленных. Причём удар, как и положено при "ударе возмездия" был нанесён по жилым кварталам, несколько дальше об этом у Анисимова написано, а не промышленным предприятиям.

Так что с бомбардировкой и кораблями-то всё как раз чисто.

Там другая у него есть натяжка. Корабельные пушки на советском линкоре стреляют точно на рассчётные расстояния, не ломаются, дают расчётные погрешности и так далее. Обычно так не бывает. Особенно тяжело с этим было именно на советских кораблях, так как опыта проектирования, строительства и использования главного корабельного калибра на наших предприятиях и флоте было очень мало.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
наши в другом мире

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.