Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 13.12.2012, 18:25
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,258
Репутация: 289 [+/-]
ЛюдаЕдочка вы и шуток не понимаете :)))
А у курицы есть клюв, и неприятная привычка - клевать в глаз.

Цитата:
Стационарные телепорты - это, наверное, те, что находятся в покое относительно друг друга. А планеты, относительно друг друга, движутся, поэтому разницы между телепортом на другую планету или на корабль нет. А про гиперпространство или сверхсветовую скорость у автора нигде не сказано
Вообще-то не обязательно лететь на сверхсветовой. Достаточно и околосветовой, чтобы на телепорт не попасть. Говорите, ничего не сказано о релятивистских скоростях? На какую же планету тогда летел корабль, если ему нужно было 500 лет на второй космической?

В рассказе, вообще-то речь идет о заселении галактики, а не солнечной системы.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.

Последний раз редактировалось griphon; 13.12.2012 в 18:32.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.12.2012, 18:40
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,258
Репутация: 289 [+/-]
ЛюдаЕдочка
Цитата:
Я-то знаю, но автор убежден, что исключительно методом тыка и счастливых случайностей.
Да? Методом тыка, говорите? Интересно, а как вы себе представляете научный поиск? Вот как он по вашему делается? Кстати в рассказе очень правдоподобно описаны эксперименты.
А эксперимент - это проба. Именно проба, тык, как вы выразились. В некотором роде. Но тык не в слепую, а в теоретически правильном направлении. И пока "тык" не подтвердит теорию, она остается только теорией. Иногда требуется очень много таких тыков, провальных, скандальных, неудачных. Доводящих ученых до отчаяния. И даже сводящих их с ума... Некоторые всю жизнь ищут не в том направлении. И не потому что дураки или глупцы. А потому что научный поиск, это не фантастический роман, а нудная рутинная работа.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.12.2012, 18:41
Аватар для ЛюдаЕдочка
Свой человек
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 197
Репутация: 45 [+/-]
Цитата:
Сообщение от griphon Посмотреть сообщение
ЛюдаЕдочка вы и шуток не понимаете :)))
А у курицы есть клюв, и неприятная привычка - клевать в глаз.
Я не понимаю глупостей, даже если они завуалированы под шутки. Шутка, наверное, смешить должна, а не поддевать собеседника. Если курица считает, что ей будут подставлять глаз, то пусть считает, что у нее есть супероружие.

Цитата:
Вообще-то не обязательно лететь на сверхсветовой. Достаточно и околосветовой, чтобы на телепорт не попасть.
Почему? Известна траектория, известна скорость, скорость не превышает допустимую для материи... Тут и просто камнем можно попасть. Телепорт, насколько я понимаю, превращает материю в информацию, передает ее, ну, допустим, на том же световом луче в качестве носителя, в приемнике информация вновь материализуется...
Впрочем, что строить догадки - о телепортации в рассказе ровно одна строчка. К тому же я не настаиваю на одной версии - про автоматические станции вы скромно промолчали. И, опять же, повторюсь - я не строила каких-то версий, не моя это задача - автора. Просто с ходу предложила варианты, которые считаю более вероятными, чем пытаться сделать экипаж 500-летним.

Цитата:
Да? Методом тыка, говорите? Интересно, а как вы себе представляете научный поиск? Вот как он по вашему делается? Кстати в рассказе очень правдоподобно описаны эксперименты.
А эксперимент - это проба. Именно проба, тык, как вы выразились. В некотором роде. Но тык не в слепую, а в теоретически правильном направлении. И пока "тык" не подтвердит теорию, она остается только теорией. Иногда требуется очень много таких тыков, провальных, скандальных, неудачных. Доводящих ученых до отчаяния. И даже сводящих их с ума... Некоторые всю жизнь ищут не в том направлении. И не потому что дураки или глупцы. А потому что научный поиск, это не фантастический роман, а нудная рутинная работа.
Вау, вы так упорно лезете на баррикады... Наука - это не тык, а систематизация знания. Безусловно, проводятся опыты, чтобы получить отрицательный результат, но результат этот анализируется. Научный анализ и дает теории, которые подтверждаются или отвергаются экспериментами. А у автора примерно следующее: "мы знаем, что метод работает до определенного предела. как улучшить результат? надо попробовать сделать тоже самое, но задом наперед. не выходит. а если с переду в зад? опять не получается. ну, я даже не знаю... с подвыверта? не работает! я в отчаянии! кто положил на пульт сапог? что? заработало? урра, заработало!" Ну, это не наука, это "на авось" все.
__________________
не съем - так покусаю

Последний раз редактировалось ЛюдаЕдочка; 13.12.2012 в 18:53.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.12.2012, 18:49
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,258
Репутация: 289 [+/-]
ЛюдаЕдочка
Цитата:
К тому же я не настаиваю на одной версии - про автоматические станции вы скромно промолчали. И, опять же, повторюсь - я не строила каких-то версий, не моя это задача - автора. Просто с ходу предложила варианты, которые считаю более вероятными, чем пытаться сделать экипаж 500-летним.
Про теорию относительности вы в школе не учили. Про сжатие времени и линейных размеров на околосветовых скоростях не слышали. Ладно. Когда пойдете в 11 класс, вам это расскажут. Так что эта дискуссия подождет.

Автор свою версию построил. Не заметили? В его вселенной нужно чтобы станция обслуживалась разумными существами, желательно людьми. И телепорт не работает на околосветовых скоростях.
Точка.
Вы предлагаете свою версию. При этом вы даже слышать не хотите о реальной физике происходящего, продолжая утверждать, что в фантастике можно все. Только не то,что написал автор.
На каком основании, интересно?
У вас есть своя версия. Клава вам в руки и пишите свой рассказ.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.12.2012, 19:08
Аватар для ЛюдаЕдочка
Свой человек
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 197
Репутация: 45 [+/-]
Цитата:
Сообщение от griphon Посмотреть сообщение
Про теорию относительности вы в школе не учили. Про сжатие времени и линейных размеров на околосветовых скоростях не слышали. Ладно. Когда пойдете в 11 класс, вам это расскажут.
Автор свою версию построил. Не заметили? В его вселенной нужно чтобы станция обслуживалась разумными существами, желательно людьми. И телепорт не работает на околосветовых скоростях.
Тогда как там летают? Пусть и по версии автора. А никак - автор версии не строил, он просто поставил перед фактом - лететь пятьсот лет и обязательно чтобы один экипаж, чтобы, тютелька в тютельку, прилетели и отдали богу душу, а то в открытом космосе помирать плохо.

Фантастика, понимаю. Тогда чего вы с 11 классом? Там фантастике не учат... Впрочем, а так ли верна теория относительности? Да и не в этом суть. Суть в том, что вам обязательно нужно, чтобы я оказалась не права. Вас просто задевает, что есть другие точки зрения, отличные от ваших. Это вас оскорбляет? Или хочется проверить на прочность собственное мнение?

В общем, если автору интересна дискуссия, то я ее продолжу. Вы автор?
Если нет - клаву вам в руки и пишите свой рассказ, в его обсуждении и поговорим.
__________________
не съем - так покусаю
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 13.12.2012, 19:20
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,258
Репутация: 289 [+/-]
ЛюдаЕдочка
Цитата:
Фантастика, понимаю. Тогда чего вы с 11 классом? Там фантастике не учат... Впрочем, а так ли верна теория относительности? Да и не в этом суть. Суть в том, что вам обязательно нужно, чтобы я оказалась не права. Вас просто задевает, что есть другие точки зрения, отличные от ваших. Это вас оскорбляет? Или хочется проверить на прочность собственное мнение?

Ну да, чтобы писать научную фантастику в школе учиться не нужно. Да и ОТО не нужна. И квантовая физика не нужна. Абсолютно согласна.

Ни в коем случае не хочу чтобы вы оказались не правы. И в своем мнении не настаиваю. Моего мнения тут вообще нет. Есть мое предположение.
Я, заметьте, пытаюсь аргументировать вселенную автора с позиции читателя.
И сейчас мы с вами ведем такой же спор, какой могут вести два читателя "Войны и Мира" с противоположными точками зрения. Спор с аргументами с двух сторон.
От вас же, мне хочется услышать такую же аргументацию. Аргументацию, которая бы объяснила, почему вы считаете, что созданный автором мир не имеет права на жизнь?

А не голословное заявление: так не может быть, потому что я бы написала по-другому.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 13.12.2012, 19:30
Аватар для ЛюдаЕдочка
Свой человек
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 197
Репутация: 45 [+/-]
Цитата:
Сообщение от griphon Посмотреть сообщение
Аргументацию, которая бы объяснила, почему вы считаете, что созданный автором мир не имеет права на жизнь?
Автор свой мир создал - почему я должна считать, что он не имеет на это право? Имеет. В моем мире его мира не будет - другое дело. Аргумент? Выше уже привела кучу. Чего более?
__________________
не съем - так покусаю
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.12.2012, 06:25
Аватар для Gorhur
Всех сожрал в "Ужастиках"- 2013
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 519
Репутация: 168 [+/-]
Ого, сколько тут всего девушки на двоих наготовили! Освоить бы. Что ж, приступим помаленьку...

Цитата:
Сообщение от ЛюдаЕдочка Посмотреть сообщение
Чую. Чую, что вы сейчас пытаетесь мне втюхать идею трамвая без рельс. Нижнезадрюпинск, соседние улицы... Нет ничего этого в тексте, а читатель не обязан знать, что там на соседней улице в вашем мире - то, что описываете, то и есть.
Попытался представить читателя, который свято верит в то, что такую глобальную задачу, как увеличение срока жизни человечества, решает всего одна, и притом довольно небольшая, лаборатория. Получилось плохо. Особенно если учесть известный всем из СМИ факт: сейчас над этой задачей тоже бьются. Как и десять, сто, двести лет назад. И делается это в разных странах, разными учёными, по разным направлениям.
Так что это надо очень сильно не уважать читателя, чтобы решить: ему надо разжёвывать всё до последней крошки, а иначе он не поймёт, что в рассказе рассматривается частный случай общей проблемы, которую решают не только герои произведения.
Я своих читателей привык ценить куда выше, чем это делаете вы.

Да, и ещё. По фактам.
Проекту "Рубежи", как следует из репортажа корреспондента - десять лет.
Виктор и его сотрудники работают над увеличением продолжительности жизни - три года.
Внимание, вопрос: правительство сознательно отложило решение вопроса об экипаже на завершающую стадию проекта? Ну, чтобы ситуации придать перчинки. А то без цейтнота жизнь не мила.
А по мне, так куда более похоже, что это только лаборатория Виктора подключилась к проекту через семь лет после его старта. Другие научные коллективы бились над задачей и раньше.
К вопросу о трамвае без рельс, ага.

Цитата:
Сообщение от ЛюдаЕдочка Посмотреть сообщение
А описываете вы следующее: строят корабль, который должен доставить к другой планете приемник телепорта, а экипажа для корабля нет, поскольку лететь долго. Отвергается вариант с кораблем поколений (неизвестно почему, просто констатируется факт), просто тупо ставится задача перед учеными - сделать так, чтобы человек жил 500 лет.
Отвергается известно, почему - написано чёрным по белому. Настоятельная рекомендация психологов. Если вам на самом деле интересно - покопайтесь в интернете, как это сделал я, почитайте про корабли поколений. Там всё есть.
А краткость обоснования отказа из-за того, что это говорит корреспондент в сюжете. Во-первых, хронометраж поджимает, это вечная проблема, можете мне поверить. Во-вторых, с учётом того, что проект "Рубежи" существует не первый год, я на сто процентов уверен: корреспонденты всего мира уже не раз и не два объяснили зрителям про корабли поколений и про то, почему от них решено отказаться. А потому достаточно краткого упоминания - известный приём в тележурналистике.

Цитата:
Сообщение от ЛюдаЕдочка Посмотреть сообщение
Автор утверждает, что существует технология телепортирования, что кораблю нужно просто доставить приемник на планету. Внимание, вопрос - а человеку зачем лететь? Погрузили приемник на корабль, запустили, пускай себе летит. Прилетит - автоматика посадит приемник и, пожалуйста, телепортируйся. Ну, допустим, человек нужен, чтобы сделать оценку ситуации, или даже монтировать телепорт, настроить его... Ничего нет проще - разместите работающий телепорт на корабле и сделайте сменяемый вахтовый экипаж. Я могу и дальше варианты предлагать, озвучила первые, что пришли в голову. Со стимуляцией ситуация примерно такая же.
Цитата:
Сообщение от ЛюдаЕдочка Посмотреть сообщение
Телепорт, насколько я понимаю, превращает материю в информацию, передает ее, ну, допустим, на том же световом луче в качестве носителя, в приемнике информация вновь материализуется...
Со всем к вам уважением замечу, что ни вы, ни я, ни кто-либо другой на нашей планете не знает, и не может знать, как работает телепорт, и на каких принципах основана телепортация. Просто потому, что она ещё не открыта, а устройства - не созданы.
И поэтому многомудрые рассуждения, а тем паче, споры на тему "Должно быть только так, а не иначе" не стоят и ломаного гроша. Всё, что мы можем - выдвигать гипотезы. Я - свою, вы - свою. А кто из нас прав - хрен его знает. Время покажет, надеюсь - когда телепортацию освоим.
По моей версии, приёмники телепортов должны размещаться на геостационарных орбитах. Для того, чтобы обеспечить максимально точное "прицеливание" телепортируемого объекта. Неловко выйдет, если прицел собьётся, и человек в разобранном состоянии промахнётся мимо приёмника.
Именно поэтому размещение телепортов на кораблях по моей версии неприемлемо.
По вашей версии, можно пулять телепортируемыми объектами хоть на корабль, движущийся с околосветовой скоростью. Ваше право, не вопрос - но опять же в вашем мире, не в моём. Хотя замечу: а если нештатная ситуация, и корабль вдруг резко сменил курс, или изменил скорость во время сеанса телепортации, когда передача уже пошла? В случае со стационарным приёмником хотя бы эта опасность исключена, что уже немало.
Как именно проходит телепортация? Может, и так, как вы описали - превращение объекта в информацию о нём, перенос, восстановление объекта. А может, и совсем по-другому. Это, увы, пока что тайна, покрытая мраком. И если вдруг телепортация - это, так скажем, прокол пространства на некоем подуровне, без трансформации в "информацию", или иной способ физического переноса организма без превращения его в терабайты, то риск неверного прицеливания возрастает.

Да, а со стимуляцией вас что смущает? Сам процесс "разгона" клеток до нового уровня? Интересно послушать.

Цитата:
Сообщение от ЛюдаЕдочка Посмотреть сообщение
Стационарные телепорты - это, наверное, те, что находятся в покое относительно друг друга. А планеты, относительно друг друга, движутся, поэтому разницы между телепортом на другую планету или на корабль нет.
Разница есть. Движение планет - вещь куда более предсказуемая, чем движение кораблей. Планеты почти не сталкиваются, не разрушаются, и не меняют своих орбит. Потому исчислить их местонахождение в любой момент времени можно с куда большей вероятностью, чем местонахождение корабля. А при телепортации надёжность имеет огромное значение. Как и при любом ином технологическом процессе, собственно.

Цитата:
Сообщение от ЛюдаЕдочка Посмотреть сообщение
Я-то знаю, но автор убежден, что исключительно методом тыка и счастливых случайностей.
Цитата:
Сообщение от ЛюдаЕдочка Посмотреть сообщение
Наука - это не тык, а систематизация знания. Безусловно, проводятся опыты, чтобы получить отрицательный результат, но результат этот анализируется. Научный анализ и дает теории, которые подтверждаются или отвергаются экспериментами. А у автора примерно следующее: "мы знаем, что метод работает до определенного предела. как улучшить результат? надо попробовать сделать тоже самое, но задом наперед. не выходит. а если с переду в зад? опять не получается. ну, я даже не знаю... с подвыверта? не работает! я в отчаянии! кто положил на пульт сапог? что? заработало? урра, заработало!" Ну, это не наука, это "на авось" все.
В тексте есть следующая информация:
1. лаборатория работает над проектом три года.
2. за эти три года направление поисков менялось дважды.
3. последние месяцы - работают над усовершенствованием старого метода.
4. успеха как не было, так и нет.
5. Под эксперименты учёные подводят теоретическую базу:
Цитата:
- Мы решили сплести сеть, - от группы сотрудников отделился полный юноша – Василий. Подойдя к Виктору, он продолжил: - Мелкоячеистую, на глубине в сантиметр. По расчётам, может возникнуть интересный эффект от наложения электромагнитных полей…
Как по-вашему, это всё на самом деле не похоже на научную работу? Или, может, надо было описать деятельность лаборатории в подробностях? Так, чтобы у читателя, даже с высшим образованием, зубы свело от обилия технических деталей?
И ещё.
Три года. Под прессом правительства и общественности. Без заметных успехов. Представьте себе атмосферу, царящую в лаборатории. Там, наверное, все веселы и беззаботны, как весенние пташки. На ходу, во время перекуров, рождают одну гениальную идею за другой. Не получается? Идут обедать и рождают ещё пяток откровений.
Нет? Не реалистично? Надо же...
По-моему, люди в такой ситуации вполне могут сбиться на поиск вслепую, дрогнуть в душе, понадеяться на авось. Но и то, заметьте - всё же делаются расчёты (наложение электромагнитных полей, и т.д.).

Цитата:
Сообщение от ЛюдаЕдочка Посмотреть сообщение
Тогда как там летают? Пусть и по версии автора. А никак - автор версии не строил, он просто поставил перед фактом - лететь пятьсот лет и обязательно чтобы один экипаж, чтобы, тютелька в тютельку, прилетели и отдали богу душу, а то в открытом космосе помирать плохо.
Летать в рассказе могут как угодно. Хоть на субсветовой скорости, хоть на любой другой. Но с учётом формулировки задачи (найти пригодную для обитания планету за пятьсот лет) напрашивается мысль: видимо, летают всё же чуть быстрее, чем на второй космической.
А телепорт - дело другое. Ему да, ему в моей вселенной куда лучше живётся на геостационарной орбите. Я уже обосновал, почему. И со скоростью корабля телепорт никак не связан. Не будем путать тёплое с мягким.
Теперь далее.
Нигде в рассказе не сказано, что экипаж обязан лететь пятьсот лет, тютелька в тютельку, и по прибытии - помереть.
А сказано следующее:
Цитата:
Продолжительность жизни экипажа должна достигнуть, как минимум, пятисот лет. Тогда шансы найти пригодные для освоения планеты и установить возле них приёмники телепортов резко возрастут.
Найти планету можно и на сотый год полёта. И на трёхсотый. И на четыреста пятидесятый. И - да, и такое может быть - на четыреста девяносто девятый. Когда это произойдёт, одному Богу известно. Задача учёных - увеличить продолжительность жизни, чтобы возросли шансы вообще отыскать эту планету. Вы ведь не станете спорить, что если полёт может длиться не двести лет, а пятьсот, то шансов на успех больше?
Кстати, вслед за первым кораблём может отправиться и второй, и третий, и пятый - без долгих проволочек. Пусть себе летят в разные стороны да ищут, повышая вероятность успеха.
И никто, знаете ли, не требует от экипажа гордо помереть около установленных на орбите планеты телепортов. Не надо перегибать палку.

Цитата:
Сообщение от ЛюдаЕдочка Посмотреть сообщение
Я понимаю, что я умненькая, хотя и дура, конечно, в некоторой степени. А кто не дурак? Но когда ученый, описанный автором (о, это не только у вас: сейчас "автор" у меня выступает в качестве обобщения) глупее меня, и даже когда я не в раздумье, а просто внезапная, то есть дурочка... Ой, знаете, но доверия нет. Описанные проблемы кажутся надуманными, а отсюда - пренебрежительное к ним отношение.
А по мне, так гораздо продуктивнее - и приятнее, кстати - не судить второпях, а вчитаться как следует в предложенный текст. После этого ряд вопросов уже рассасывается сам собой.
Мне по душе наша с вами дискуссия. Спасибо - от души!
__________________
Смотрите!.. Все смотрите! Восходит солнце!
© Джон Шеридан
___
То, что в моих сообщения не живут колобки, не означает, что я не шучу и не улыбаюсь.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 14.12.2012, 06:31
Аватар для Gorhur
Всех сожрал в "Ужастиках"- 2013
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 519
Репутация: 168 [+/-]
griphon, спасибо. Тронут, честно. Даже не знаю, что ещё сказать.
__________________
Смотрите!.. Все смотрите! Восходит солнце!
© Джон Шеридан
___
То, что в моих сообщения не живут колобки, не означает, что я не шучу и не улыбаюсь.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.12.2012, 14:30
Аватар для ЛюдаЕдочка
Свой человек
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 197
Репутация: 45 [+/-]
Gorhur - фигасе вы простыню накатали... И все лишь для того, чтобы изменить мою точку зрения? Ой, ну я прямо польщена... А в рассказе вы не измените ни строчки? Ну, тогда я не знаю, к чему вы растрачиваете свою энергию. Не куплю я трамвай, не старайтесь.
__________________
не съем - так покусаю
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 14.12.2012, 16:38
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,258
Репутация: 289 [+/-]
Гхм... Гы-гы...
Gorhur я поняла в чем причина всего происходящего.
Некоторые люди считают, что научно обоснованный факт, или рассуждение здравой логики не может быть аргументом. Аргументом является собственное мнение типа: автор вы не правы.
Так что, можете написать тут полностью обоснованную теорию продления жизни и сделать прорыв в науке. И на следующий год получить нобелевку по физике и биологии одновременно. Но это не будет никаким доказательством. Потому что... потому что есть люди считающие что вы не правы.

Пичалька это.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 14.12.2012, 18:11
Аватар для ЛюдаЕдочка
Свой человек
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 197
Репутация: 45 [+/-]
Цитата:
Сообщение от griphon Посмотреть сообщение
Некоторые люди считают, что научно обоснованный факт, или рассуждение здравой логики не может быть аргументом. Аргументом является собственное мнение типа: автор вы не правы.
Так что, можете написать тут полностью обоснованную теорию продления жизни и сделать прорыв в науке. И на следующий год получить нобелевку по физике и биологии одновременно. Но это не будет никаким доказательством. Потому что... потому что есть люди считающие что вы не правы.

Пичалька это.
Уф, опять о правоте... Да при чем здесь это?

То, что я напишу ниже к разбору конкретного рассказа не относится, но все же относится к отзывам...
Представьте, что вы пришли на автомобильную или компьютерную выставку, ALA или E3. Там разработчики представляют собственную продукцию разной степени готовности на суд общественности, собирают мнения, проводят тесты и прочее. Затем, по результатам выставки, производители вносят коррективы в свои концепты или предсерийные образцы. Или нет - разные задачи ставят - ну, производителю виднее. Никто не пытается, как в магазине, свои творения втюхать покупателю, поскольку на выставках продажа не ведется, по крайней мере конечного продукта. Это в магазине менеджер не может ничего с продукцией сделать, она для него товар, а на выставке производитель может напрямую общаться с потребителем, определяя что в их продукции не так, а что, напротив, пришлось по душе.
Здесь ситуация похожа с выставкой - есть авторы рассказов, есть читатели и есть диалог между производителем и потребителем.
Что же я наблюдаю здесь? Прихожу я к автору после тест-драйва, говорю: "ну, вот сидение мне показалось жестким, педаль газа тугая, а ручка передач ладонь окарябала". Автор может принять критику, может не принять, может собрать статистику критики - не читателя это дело, решать что сделает автор. Читатель потом, если в конкурсе участвует, проголосует своим баллом ( в магазине - рублем) Бесполезно доказывать потребителю, что Лада-Калина очень удобная машина, когда пользователь слез с нового Гольфа. Не нужно автору уподобляться менеджеру в магазине, пытаясь товар продать и доказать, что потребитель не прав. И уж, тем более, не следует одному потребителю влезать в диалог другого потребителя с производителем, что-то доказывая - это просто невежливо и бессмысленно, поскольку у каждого своя точка зрения - зачем навязывать свою собственную?
__________________
не съем - так покусаю
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 14.12.2012, 19:53
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Gorhur, не ввязывания в дискуссию ради, а просто к слову - то, что вызвало удивление, а теперь уж вовсе недоумение...
Цитата:
«Сколько уже этих крыс перевели, - подумалось Виктору. – Дохнут, дохнут, а толку нет.<...>».
Средняя продолжительность жизни крысы - 2 года. Если срок их жизни удалось увеличить в 2 раза, они живут в среднем 4 года. И вот тут наступает когнитивный диссонанс, потому что:
Цитата:
Виктор и его сотрудники работают над увеличением продолжительности жизни - три года.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 15.12.2012, 05:46
Аватар для Gorhur
Всех сожрал в "Ужастиках"- 2013
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 519
Репутация: 168 [+/-]
Татьяна Россоньери, спасибо, приятно, что прочитали. Да, действительно, недоумение может возникнуть. Поправлю этот момент. Хотя крысы ведь могли дохнуть и из-за совсем неудачных экспериментов. Но всё же надо подправить это место.

ЛюдаЕдочка, хорошее сравнение с выставкой, понравилось. И в самом деле, похоже. Но где вы видели, чтобы прямо на выставке переделывали экспонаты? Если только после неё, готовясь к производству. Вот и я обожду из стороны в сторону бросаться, пока мнений не наберётся. А там обдумаю, и приду к выводу какому-нибудь.
Кстати, парочку технических моментов после беседы с вами я слегка изменил или уточнил. Так что отклик таки есть, ага.
Да, и ещё. На той же выставке посетители постоянно спрашивают участников: а почему так? А я думал, что надо вот так. А эта фиговина зачем? А разве она не должна быть вот такой и торчать вон там? И участники терпеливо разъясняют: а это потому, что надо вот так и вот этак. Нет, если так, как вы предлагаете, то работать не будет (или пользователю будет неудобно, неприятно пользоваться, эргономика пострадает). А эта фиговина для того, чтобы...
И так далее.
Все участники диалогов полагают такие вот дискуссии совершенно нормальным делом, и посетители не считают, что производитель обязан, не сходя с места, в лепёшку расшибиться, но сделать так, как хочет очередной гость. Ну, за исключением некоторых особо упёртых личностей, бывают и такие, да.
В общем, мои двери открыты. Приходите, говорите, побеседуем, ага. Это я всех так ненавязчиво приглашаю. И вас, ЛюдаЕдочка, в том числе, конечно же.
__________________
Смотрите!.. Все смотрите! Восходит солнце!
© Джон Шеридан
___
То, что в моих сообщения не живут колобки, не означает, что я не шучу и не улыбаюсь.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 15.12.2012, 20:10
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gorhur Посмотреть сообщение
Да, действительно, недоумение может возникнуть. Поправлю этот момент. Хотя крысы ведь могли дохнуть и из-за совсем неудачных экспериментов.
Лучше увеличьте срок работы лаборатории лет до 50. Тогда хоть понятно будет, откуда у героя ощущение безысходности и застоя.
Вообще, проблема долгожительства, которая так и просится к осмыслению, вами совсем не тронута. Черт возьми, люди живут 200 с лишним лет! Сильно сомневаюсь, что для всех это стало супер-благом. Такие изменения в человеческой природе не могут не отражаться на психике.
Я когда созрею, отпишусь более основательно. Пока мысли в кучку собрать не успеваю.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 16.12.2012, 05:34
Аватар для Gorhur
Всех сожрал в "Ужастиках"- 2013
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 519
Репутация: 168 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
Лучше увеличьте срок работы лаборатории лет до 50. Тогда хоть понятно будет, откуда у героя ощущение безысходности и застоя.
Вообще, проблема долгожительства, которая так и просится к осмыслению, вами совсем не тронута. Черт возьми, люди живут 200 с лишним лет! Сильно сомневаюсь, что для всех это стало супер-благом. Такие изменения в человеческой природе не могут не отражаться на психике.
Я когда созрею, отпишусь более основательно. Пока мысли в кучку собрать не успеваю.
Я вообще полагал, что чувство безысходности - ещё и в силу возраста Виктора. Он уже далеко не молод, ему сто семьдесят шесть лет. До 250 доживают единицы. Остальные скукоживаются раньше. И каждый год у Виктора на счету. Особенно в плане карьеры - молодёжь наступает на пятки.
И тут подворачивается шанс не только прославиться новым открытием, но и исполнить давнюю мечту - полететь в космос. Где, опять же, можно добыть новую славу.
Но время идёт, лаборатория в тупике, а конкуренты-то ведь не спят! Отсюда я выводил тоску Виктора.

Но вы правы, думаю, тут можно кое-что изменить, чтобы стало яснее. Подумаю, как лучше это сделать.
Что же до долгожительства... старый философский вопрос о тоске бессмертных, давно уже муссирующийся в литературе, фильмах, и т.д. Если честно, не очень хотелось его касаться, потому как фокусируюсь на другом аспекте, куда более близком всем нам. Но опять же подумаю про пару-другую штрихов.

Спасибо вам!

Обновление.
Вплёл в рассказ мотив долголетия. Много о нём не стал писать, да это и не очень нужно, на мой взгляд. Но нотка в фоне появилась. Что изменилось:
1. Срок проекта "Рубежи" - стал пятнадцать лет вместо десяти.
2. Лаборатория Виктора работает над задачей десять лет. Почему не пятнадцать, объясняется в новом отрывке.
3. Новый отрывок. Если брать с небольшими правка в предыдущих абзацах, то лучше прочитать с "Виктор усмехнулся. Как легко они забыли все разочарования, как легко снова поверили в скорый успех", и до "Если он проиграет, то будет ли смысл в том, чтобы стараться прожить как можно дольше?..".
__________________
Смотрите!.. Все смотрите! Восходит солнце!
© Джон Шеридан
___
То, что в моих сообщения не живут колобки, не означает, что я не шучу и не улыбаюсь.

Последний раз редактировалось Gorhur; 16.12.2012 в 09:30. Причина: Обновление
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 18.12.2012, 17:50
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,258
Репутация: 289 [+/-]
Ну вот, нашла время прочитать исправленный вариант, и честно признаться, обрадовалась, что ничего не испортилось!
Я всегда боюсь за чужие рассказы, когда авторы начинают их переделывать, так как часто первый вариант мне нравится больше всего.

Ну что ж, Gorhur, второй вариант, я надеялась, исключит недопонимание читателей... Но судя по предыдущему посту - увы.

Хотя я не понимаю в чем причина. Для меня рассказ очень живой и правдоподобный...

Удачи, Gorhur!
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 18.12.2012, 20:37
Аватар для SunnyBоy
Историческая личность
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 2,331
Репутация: 967 [+/-]
Gorhur, блин, урук. Заслуженно оплеухи получаешь.
Неестественность, нелогичность здесь будут понятиями субъективными, но они будут преследовать тебя в комментах еще не раз

Вырежь ты эту агитку по телевизору в самом начале. Монологи-объяснялки после нее тоже дико некошерны. Это первый признак неспособности автора объяснить иначе. Доходчиво. Не можешь придумать сцену, задающую условия эксперимента - не описывай эти условия вообще.
Лучше используй лишние слова на очеловечивание ученых. Закопченых На практике любой НИИ - такой террариум 'единомышленников', что конфликтов и морали на три рассказа хватит.
__________________
Просто заткнись
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 22.12.2012, 16:44
Аватар для Gorhur
Всех сожрал в "Ужастиках"- 2013
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 519
Репутация: 168 [+/-]
Есть намерение изменить рассказ. Посмотрим, хватит ли времени.
Эйран, Татьяна Россоньери, Санни, Людоедочка - спасибо за критику: помогли задуматься, посмотреть со стороны. Не со всем согласен (насчёт сухости изложения - для произведений в стиле НФ это вроде и не совсем недостаток), но появились интересные мне мысли.
После обновления рассказа (надеюсь, оно таки случится) жду в гости.
Удачи!
__________________
Смотрите!.. Все смотрите! Восходит солнце!
© Джон Шеридан
___
То, что в моих сообщения не живут колобки, не означает, что я не шучу и не улыбаюсь.

Последний раз редактировалось Gorhur; 22.12.2012 в 16:53. Причина: Расширенный ответ
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 22.12.2012, 16:52
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,258
Репутация: 289 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gorhur Посмотреть сообщение
Есть намерение изменить рассказ. Посмотрим, хватит ли времени.
и ты, Брут?
Если времени хватит, то попробуй переписать. Хоя лично мне нравится в том виде, какой сейчас.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.

Последний раз редактировалось griphon; 22.12.2012 в 16:54.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Warhammer 40k Kingkot Вокруг фантастики 498 16.12.2018 14:51
Dragon Age. Все игры серии OldThief Видеоигры 3096 02.04.2016 19:19
Креатив 13: Дарья Кошевая - Когда я вырасту Креатив Архивы конкурсов 32 11.07.2012 13:08
Когда бы вы хотели чтобы начался следующий большой Креатив? Терри П Архивы конкурсов 83 01.04.2012 12:09
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 16:23


Текущее время: 23:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.