Беседка Креатива

[Chess-man]

Сообщение от Демьян

Представьте, что сто самых крутых фантаста в мире собрались на литературный конкурс... Бог с ним, с Креативом или Минипрозой, организуем для них собственный конкурс. Как вы думаете, сколько будет финалистов и призёров? Правильно, ровно столько же, сколько и у ста самых крутых бездарностей современности.
Не качество текста выводит рассказ в финал, а голоса судей или голосующих участников. Аудитория. Аудитория хочет впечатлений и у аудитории есть ожидания. Никакие чёрные блокнотики, никакие "пишу для себя, как вижу" не выведут рассказ в финал.

Э-э-э ...
Писать надо не для выхода в финал.
Писать надо про то, что волнует тебя и волнует окружающее тебя общество. (Именно для этого в своё время и придумывали фантастику)

Ну а интернет-общество (с моей точки зрения) это вообще не показатель качества.
Это кучка злобных, русофобских персонажей, окучивших каждый свою территорию форумных площадок, и некоторое количество нормальных людей, которые стараются помалкивать и развивать навык, отрабатывать мастерство.

На конкурсах (везде, где бы я ни был) рулит злобное меньшинство. Остальные либо подстраиваются под действующие правила, либо стараются не отсвечивать.
Именно поэтому количество авторов больше количества постоянно присутствующих на форуме.
Нормальный автор рано или поздно приходит к мысли, что не фиг спорить со злобными постояльцами и не фиг пытаться победить.
Главное - довести рассказ до печати.
Единственное, желательно отметить для себя тех, чья критика тебе полезна, как автору.
И тех, чья критика тебе вредна.

Так вроде и Майк об этом сказал ранее.
Впрочем, кажется, его никто из постояльцев не захотел услышать.
Или не смог услышать.

[Город Чудес]

Сообщение от Chess-man

Но победителям конкурсов даже в голову не сможет прийти бред про то, чтобы осветить деятельность РПЦ в положительном ключе.

Не придет... если у них есть хоть крупица совести.
Эта самая РПЦ сейчас делает все, чтобы осветить ее деятельность в положительном свете не могло придти в голову вообще никому. Так что дело отнюдь не в авторах... А в брегетах, которые как мед... вот он есть, и вот его нет...
"И понял я - ложь исходила не от ошибок испокон
А от хоругвей, из кадила. Из глубины самих икон"
Пишу по памяти, а она - дырявая, как дуршлаг.

[Mike The]

Сообщение от Chess-man

Э-э-э ...
Писать надо не для выхода в финал.
Писать надо про то, что волнует тебя и волнует окружающее тебя общество. (Именно для этого в своё время и придумывали фантастику)

Знаешь, я пытаюсь соотнести твои сегодняшние посты с обсуждением "Игры Престолов". Чё-то не сходится. Там ты бюджетом и гонорарами актёров качество мерил, а тут...

[Татьяна Россоньери]

*popcorn*

[Призрак пера]

Господи, сколько желчи, да у многих, да все знают, как надо и где хорошо. Пойду, пожалуй, из беседки.

[Chess-man]

Сообщение от Город Чудес

Не придет... если у них есть хоть крупица совести.
Эта самая РПЦ сейчас делает все, чтобы осветить ее деятельность в положительном свете не могло придти в голову вообще никому. Так что дело отнюдь не в авторах... А в брегетах, которые как мед... вот он есть, и вот его нет...
"И понял я - ложь исходила не от ошибок испокон
А от хоругвей, из кадила. Из глубины самих икон"
Пишу по памяти, а она - дырявая, как дуршлаг.

Ага, вот про это я и говорю.
Но что же делать мне, когда я живу в не самом большом городя.
И когда я вижу, что именно русская православная церковь делает очень много хороших полезных дел.
Я своими глазами вижу кучу хороших порядочных священников, каждодневно выполняющих свой долг.
А ещё я вижу священников, которых убивают только за то, что они священники.

А потом я смотрю на интернет-тусовку, для которой РПЦ одно сплошное зло.

Русскоязычная интернет-тусовка и русское общество - это две разные касты, идеалы которых прямо противоположны.

И интернет-тусовка почему-то решила - что именно она - русский народ.

Ровно сто лет назад российское общество уже было разделено на две касты, одна из которых совершенно искренне считала, что именно она - русский народ.

Кажется кое-кто решил пересмотреть уроки истории. И очень не хочется думать, что эти уроки придётся перепоказать.
Но что делать, если одной касте хорошо только тогда, когда другой плохо?
Ведь взрыв неизбежен.
Всё это повторялось в мировой истории сотни и тысячи раз.

Так что перепоказ по заявкам телезрителей. похоже, неизбежен.
И критерии того, что потом назовут очередным геноцидом, тоже очерчены.
Русским людям к этому не привыкать.

[Город Чудес]

Сообщение от Chess-man

Я своими глазами вижу кучу хороших порядочных священников, каждодневно выполняющих свой долг.

Ложка дегтя портит бочку меда. Это факт.
А что может сделать ложка меда с бочкой дегтя?
Рыба, по слухам, гниет с головы... А кто там во главе?

[Chess-man]

Сообщение от Mike The

Знаешь, я пытаюсь соотнести твои сегодняшние посты с обсуждением "Игры Престолов". Чё-то не сходится. Там ты бюджетом и гонорарами актёров качество мерил, а тут...

А там просто люди поменяли местами причину и следствия.
Блокбастер - это продукт, для которого подбираются самые качественные ингридиенты.


То есть, если для блокбастера подбираются актёры из "Игры Престолов" - значит и сами они и их роли - это ингридиент серии А.

Ещё раз - это Голливуд.
Место где качество ингредиента в 90% случаев равно его стоимости (спасибо профсоюзам!)

Другое дело - что здешние гуру привыкли менять местами причины и следствия для тех, кого собираются затроллить

Точно также все высокобюджетные сериалы последнего десятилетия.
В эти сериалы берут только ингредиенты серии А. Просто потому, что данные сериалы строятся по принципу блокбастеров.

Для примера того, как это происходит, история сериала "Отчаянные домохозяйки"
Теперь про этот сериал, про всю его подноготную можно узнать везде. Соответственно, показана вся механика, весь рост гонораров актрис вместе с повышением их рейтинга и, соответственно, с переходом их из серии Б в серию А

К сожалению, на данном ресурсе не принято слушать чужое мнение, основанное на практических знаниях.
Своё мнение, основанное на собственном незнании вопроса, намного авторитетнее.

Другое дело, что если идея высокобюджетного сериала мне не нравится - я его смотреть не буду.
Речь идёт про "Родину" (не могу смотреть на психические расстройства долгое время), "Сонную лощину" ( у меня другой подход к раскрытию мистики), "Империю" ту же (но тут просто америка тридцатых мне не интересна)
Но я не буду заикаться о плохом качестве данных сериалов - просто не моё.

[Город Чудес]

Сообщение от Chess-man

А потом я смотрю на интернет-тусовку, для которой РПЦ одно сплошное зло.

Вы хоть когда-нибудь читали Евангелие?
Можете себе представить Иисуса - в мерседесе, увешанного золотыми побрякушками, все пальцы в перстнях?
"Горе вам, книжники и фарисеи"

[Mike The]

Chess-man
Я брякну и пойду спать... У нас в "Интернов" набрали третьесортных _непоймикого_. Некоторых даже из театра - фу. А сериал вышел чуть ли ни лучшим на российском ТВ.
А вот всякие дорогущие звёзды первой величины из КВН-ов да Камеди... даже не хочется обсуждать что у них получилось. Куча кинопродукции. Тошнотной и мерзостной по задумке.
Не можем мы здесь мерить качество "ихней" линейкой.
И в литературе тоже.
А Брэдбери так ни одной награды толком и не получил. Вот за кого особенно обидно.

[Chess-man]

Сообщение от Город Чудес

Ложка дегтя портит бочку меда. Это факт.
А что может сделать ложка меда с бочкой дегтя?
Рыба, по слухам, гниет с головы... А кто там во главе?

Я, вообще-то, шахматист.
Поэтому мне близка в первую очередь теория вероятностей. А в ней ложка дёгтя растворяется в бочке мёда без остатка.

Человек, для которого ложка дёгтя портит бочку мёда - мой идеологический враг по определению.
Более того, это человек, которому будет хорошо, только когда мне плохо.

Ну и во главе нашей церкви сегодня фигура, равная по значимости ВВП.
И по значимости и по роли в реформах церкви.
За последние годы церковь (та, которую я вижу каждый день)становится лучше.
Так что, человек, вещающий мне из интернета, что то, что я вижу своими глазами каждый день - это ложь. Этот человек - в лучшем случае живёт в параллельной со мной вселенной.
В худшем для меня случае этому человеку будет хорошо только тогда, когда мне будет плохо.

Просто потому, что то, что для меня правда - для него ложь.
И наоборот.

И выхот из данной ситуации наши предки нашли сто лет назад.

[Город Чудес]

Сообщение от Chess-man

Ну и во главе нашей церкви сегодня фигура, равная по значимости ВВП.

Вот тут я с Вами согласен... фигуры - примерно равнозначные...
Так как насчет Христа на мерсе и в золоте?
З.Ы. У меня подруга была шахматистка... Милая девушка, хотя всего лишь - международный гроссмейстер... даже рассказик про нее написал... "Это просто игра..." Ну и как-то не рискнули сыграть...

[Chess-man]

Сообщение от Mike The

Chess-man
Я брякну и пойду спать... У нас в "Интернов" набрали третьесортных _непоймикого_. Некоторых даже из театра - фу. А сериал вышел чуть ли ни лучшим на российском ТВ.
А вот всякие дорогущие звёзды первой величины из КВН-ов да Камеди... даже не хочется обсуждать что у них получилось. Куча кинопродукции. Тошнотной и мерзостной по задумке.
Не можем мы здесь мерить качество "ихней" линейкой.
И в литературе тоже.
А Брэдбери так ни одной награды толком и не получил. Вот за кого особенно обидно.

Сериал этот получился из-за Охлобыстина.
И вообще, сериал этот для нас не самый дешёвый, плюс лицензия. плюс специальная адаптация.

Ещё раз советую узнать историю "Отчаянных домохозяек"
Ну и до кучи, поинтересоваться историей "Интернов"

Это же не наш продукт - а вполне себе отработанная схема. В которой качество актёров - дело второстепенное.
Да - сериал получился. Но это только потому что качество актёрской школы у нас на два порядка выше качества школы режиссёрской.
Я всё-таки, в шкуре актёра побывал, и дрессировали меня в своё время лучшие педагоги города.
Так я только любитель. Что говорить об актёрах-профессионалах.

Опять у нас та же история, что и во всём.
Ещё сто пятьдесят лет назад один британский адмирал говорил: " Русский матрос - это лучший матрос в мире. Если бы у них был хоть один хороший адмирал!"

[Mike The]

Я в курсе, что "Интернов" стругали по шаблону "Клиники". И тем не менее, неизвестные актёры отыграли здорово. А всякие Галустяны продолжают гнять *непечатное слово*. И ещё с каким размахом. А мы смотрим и радуемся... Вот она - отечественная ИП. Среднесельского разлива.
Всё, спок-ночь.

[Chess-man]

Сообщение от Город Чудес

Вот тут я с Вами согласен... фигуры - примерно равнозначные...
Так как насчет Христа на мерсе и в золоте?

Ну так вы в очередной раз указали что вам хорошо, только когда мне плохо.
Со всеми вытекающими.

Сравнение Патриарха с Христом - это тупость (а для верующего просто смертный грех)

Ну, просто, по определению.
Если бы не Путин Россия сегодня бы НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ БЫ ОТ УКРАИНЫ.
Это просто медицинский факт.

Если бы не Кирилл, церковь и сегодня бы торговала сигаретами и использовала свою собственность для коммерции.

Поэтому да. ВВП и Патриарх - фигуры равнозначные.
Впрочем, подозреваю, для вас они со знаком минус, для меня со знаком плюс.

Так что, ваше хорошее существование - это моё плохое существование. И наоборот.
Всё просто.

Нам с вами даже спорить не о чем. Наши ценности диаметрально-противоположны, о чём бы мы не начали говорить.

Такие, как вы всегда будут давить таких как я...
Пока не прилетит ответка.
А когда она прилетит вы лишь будете удивляться: "За что!" И жаловаться на судьбу.
Как в своё время удивлялся и жаловался Мейерхольд.
Освежите в памяти.

[Демьян]

Сообщение от Chess-man

Э-э-э ...
Писать надо не для выхода в финал.
Писать надо про то, что волнует тебя и волнует окружающее тебя общество. (Именно для этого в своё время и придумывали фантастику)

Вообще-то литконкусы - это соревнование, поэтому участвовать в них имеет смысл лишь для победы или развлечения. Как спорт. Хотите публикаций - публикуйтесь, зачем терять время?
Вообще-то писать про реальность и то, что тебя в ней волнует - это публицистика, а фантастика и, вообще, худлит - это фантазии.

Ну а интернет-общество (с моей точки зрения) это вообще не показатель качества.
Это кучка злобных, русофобских персонажей, окучивших каждый свою территорию форумных площадок, и некоторое количество нормальных людей, которые стараются помалкивать и развивать навык, отрабатывать мастерство.

Любопытно это слышать от представителя интернет-сообщества ))

На конкурсах (везде, где бы я ни был) рулит злобное меньшинство. Остальные либо подстраиваются под действующие правила, либо стараются не отсвечивать.

На конкурсах рулит администрация конкурса и правила.
Извините, что вот так много Америк открываю...

Впрочем, кажется, его никто из постояльцев не захотел услышать.
Или не смог услышать.

Мы ведём дискуссию. Иметь иное мнение не означает, что собеседника не слышат. С ним не соглашаются, возможно, потому, что его аргументы слабы.

[Город Чудес]

Сообщение от Chess-man

Такие, как вы всегда будут давить таких как я...

Такие как я - не давят... Давят - такие как Вы... За неимением других доводов...
Но Вы же не читали Евангелие... Прочтите на досуге, интересная книжка...
"Но сейчас ваше время, и власть Тьмы"
Есличо, это Христос первосвященникам сказал...

[Chess-man]

Сообщение от Mike The

Я в курсе, что "Интернов" стругали по шаблону "Клиники". И тем не менее, неизвестные актёры отыграли здорово. А всякие Галустяны продолжают гнять *непечатное слово*. И ещё с каким размахом. А мы смотрим и радуемся... Вот она - отечественная ИП. Среднесельского разлива.
Всё, спок-ночь.

До "Отчаянных домохозяек" Ева Лонгория была никто и звать её никак.

До "Тёмного Ангела" никто не знал Джессику Альбу (Меня одно бесило - откуда в мире техногенной катастрофы сверхсовременные байки? Это продукт хай-тек технологий!)

Никто не ожидал, что интерны выстрелят. Это тот самый закон вероятности.
Каждый год наши крупнейшие медиахолдинги закупают ДЕСЯТКИ сериалов.
Это сериалы, уже имеющие кассовый успех. всё, что остаётся актёрам - отыграть по уже готовым клише. это намного проще - чем делать с нуля по оригинальной истории.
А выстрелили только "Интерны" - случай, помноженный на теорию вероятностей.
И всё потому - что качество актёров у нас высокое. Их так учат.
Режиссёры у нас говно.

[Chess-man]

Сообщение от Демьян

Вообще-то литконкусы - это соревнование, поэтому участвовать в них имеет смысл лишь для победы или развлечения. Как спорт. Хотите публикаций - публикуйтесь, зачем терять время?

Вообще-то писателем не становятся сразу.
Литконкурс - это необходимое упражнение для повышения мастерства.

Однако, есть люди, для которых литконкурс - соревнование.
Человек, так считающий, на самом деле поставил крест на карьере писателя. Только в гордыне своей он этого не знает.

Я шахматист, не надо мне рассказывать про соревнование.
Главный критерий соревнования - объективность.
На конкурсах чем меньше в тебе объективности - тем больше шансов на победу. И побеждает не лучший текст, а компромиссный, в отличие от турниров в любом виде спорта.

В итоге, мы с вами живём в параллельных мирах, никак не пересекающихся.
Даже если я захочу вам что-то объяснить - вы не в состоянии будете это осознать. Для нас не совпадают базовые понятия хорошо-плохо. Правильно-неправильно.

Несовпадение базовых понятий ведёт к несовпадению понятий, которые построены на основе базовых и так далее.

Каждое ваше утверждение в предыдущем посте для меня является ложным. Более того, я легко могу доказать его ложность.
Но те базовые принципы, на основании которых я решил про его ложность..
Для вас не верны сами эти принципы.

Соответственно мы вернулись к формуле, выведенной Захаром Прилепиным.

То, что хорошо и правильно для вас означает плохо и неправильно для меня. И наоборот, всё, что правильно для меня - для вас неправильно.

Какую бы тему мы не подняли.

[Демьян]

Сообщение от Chess-man

Вообще-то писателем не становятся сразу.
Литконкурс - это необходимое упражнение для повышения мастерства.

Учиться не пробовали? Обучающая литература, семинары, курсы, институт, в конце концов - дистанционное обучение, если уж под боком нет. На литконкурсах не учат.
Вам же не мастерство нужно, а аудитория. На литконкурсах очень удобно - тексты читать участники обязаны и даже кое-кто оставит отзыв. Вы же отсеиваете для себя удобные, остальные - в чёрную книжечку.

Для нас не совпадают базовые понятия хорошо-плохо. Правильно-неправильно.

Несовпадение базовых понятий ведёт к несовпадению понятий, которые построены на основе базовых и так далее.

Каждое ваше утверждение в предыдущем посте для меня является ложным. Более того, я легко могу доказать его ложность.

Для кого доказать? Для себя? Для меня, судя по вашим выкладкам, вы не в состоянии, поскольку у нас разные базовые понятия и живём мы в параллельных мирах )
Одно не могу понять - откуда вам известно про мои базовые принципы и понятия хорошо-плохо? Вы просто ставите забор между собой и людьми, что с вами не согласны, только и всего. Так зачем пишете здесь так много букв? Опять аудиторию ищите?