Ник Перумов

[Argumentator]

Я давненько не перечитывал Перумова, потому по вопросам морали приводите более четкие аргументы. Чем же Фесс обеспокоен. Ах, да слово трижды нарушил. Поболело и прошло. "Ой, а не Разрушитель ли я?" - не ты первый, не ты последний. "А-а, ну тогда ладно..." Вот и все вопросы морали что я упомнил.

Далее - про мрачность Эвиала ты вообще до этого не говорил. В пример приводилось "Копье тьмы".*хм... на Эвиал по запаху вроде не похоже. Ну-ка, а на зубок... нет, вроде не Эвиал!* Так что с тобой не поспоришь но высказался ты невпопад.

[Валар]

У Фесса проблем с моралью до фига и больше. Кроме упомянутых вспомните мясо в Эгесте, где он погубил своих друзей. Если вернутся к АМДМ то его там постоянно терзают мысли про убитых им девчонок. И вообще он под конец серии постоянно думает как хорошо было бы свалить обратно в Долину, в то время как в начале все было наоборот. Это, что я на вскидку сейчас вспомнил. . .

[Toraton]

Сообщение от Argumentator

Ах, да слово трижды нарушил.

Слово некроманта и человека. Попав в Эвиал Фесс переродился в Неясытя и начал жизнь с чистого листа. (память хоть и вернулась, но явно опоздала к началу банкета) И с чего же начинает он путь в этом мире. С того, что провоцирует многочисленные убийства. Еще полностью не став некромантом (циничным и расчетливым) Неясыть не может так просто взирать на творящееся вокруг. Раздает направо-налево обещания, в надежде хоть чем-нибудь помочь. Но силенок не хватает. А ведь, когда давал обещания верил в то, что исполнит их.

Сообщение от Argumentator

"Ой, а не Разрушитель ли я?" - не ты первый, не ты последний.

Вообще то, оказавшийся разрушителем и приблизивший приход Спасителя, оказался бы последним. (и губительным для Эвиала) Так, что вопрос: "Разрушитель или нет?" - достаточно серьезен и просто так от него отмахиваться не стоит.

[DESTERO]

Сообщение от Argumentator

\Далее - про мрачность Эвиала ты вообще до этого не говорил. В пример приводилось "Копье тьмы".*хм... на Эвиал по запаху вроде не похоже. Ну-ка, а на зубок... нет, вроде не Эвиал!* Так что с тобой не поспоришь но высказался ты невпопад.

Если в пример приводилось копьё тьмы то причём тут Фесс?

[Neo]

Ммм... И Перумова тут обсуждают.. Тоже шарлатан... Кто ему вообще разрешил дописывать чужие произведения?? Не можете придумать свое - не трогайте чужое. Лучше не сделаете - испортите только...

[DESTERO]

Сообщение от Neo

Ммм... И Перумова тут обсуждают.. Тоже шарлатан... Кто ему вообще разрешил дописывать чужие произведения?? Не можете придумать свое - не трогайте чужое. Лучше не сделаете - испортите только...

Ну вопервых у него и своих достаточно.
Во вторых почему когда очередной писатель пишет книгу по звёздным воинам, забытым королевствам или варкрафту никто не кричит: "Жулик чужой мир поганишь."

[Neo]

Сообщение от DESTERO

почему когда очередной писатель пишет книгу по звёздным воинам, забытым королевствам или варкрафту никто не кричит: "Жулик чужой мир поганишь."

Мммм... а тут есть такие темы? Мне в глаза бросился только Перумов. Пойду посмотрю еще... Если найду, будьте уверены, напишу там тоже самое (:

[Валар]

Ага, а кто разрешил Толкину брать гномов, магию и прочее из сказок? ;)

[Argumentator]

Про плагиат - о чуши спорите, пусть если кто захочет подает в суд за использование чужой интеллектуальной собственности, а читателю важно лишь насколько хорошо написано произведение.

Далее - мысли о нарушенном слове некроманта преследуют Фесса ровно втечении одной книги. Ну, еще он это пару раз упоминает. Так ли уж он мучится, автор умалчивает.
Про разрушителя - Фесс приходил к выводу что разрушитель это не только он, но также Этлау и Салладорец. Рассматривал такую мысль. Это, судя по всему, его успокаивало. Впрочем, автор снова же скрывает переживания главного героя. Если он и страдает, то на его действиях это никак не проявляется.

[Val]

Сообщение от DESTERO

Во вторых почему когда очередной писатель пишет книгу по звёздным воинам, забытым королевствам или варкрафту никто не кричит: "Жулик чужой мир поганишь."

А там ведь межавторские проекты, и авторов туда приглашают владельцы прав на эти миры, а Перумов и Кольцо тьмы... если не фанфик, то плагиат.Но я не говорю, что книга плоха, я просто констатирую факт - смотрю на ситуацию так сказать с позиции закона.

[конкистадор]

Сообщение от Argumentator

Во-первых, это дело вкуса. Во-вторых, ГБ и "Мечи" это совсем разные книги и что "русскому хорошо то немцу смерть"(это относится к обоим пунктам). В-третьих, сравнение героев в таком ракурсе неуместно. На самом деле они очень похожи, даже если опустить внешнее сходство. Но Фесс имеет в жизни "наиблагороднейшую" из целей - чтобы все от него отстали, а Геральт идет за своей "почти что дочерью". При этом попутно Геральт еще и мучим всевозможными моральными проблемами. Фесс же на мораль внимания не обращает, как и положено некроманту. Внутренний конфликт фактически не раскрыт. В-четвертых, про сравнение несравнимого см. ниже. В-пятых, я на Перумова не качу бочку, я его аргументированно втаптываю в грязь, это совсем разные вещи... да и это у меня не очень получается. Получается все больше "катить бочку" на ваши аргументы в его защиту...



Чушь порете, господин завоеватель! Мрачностью там и не пахнет... точнее сказать там мрачности не больше чем у Дж.Р.Р.Толкина. Причем Перумов, стараясь передать именно эту "эпичность" - т.е. высокий пафос ситуации ("как же, Тьма, у-у-у! Тьма!"*с серьезной миной на лице*) и одновременно реалии войны не добился ни того, ни другого. У Сапковского же пафоса не предполагается, зато реализма сколько угодно. И свою задачу он выполнил с блеском.

по поводу "наиблагороднейшей из целей" выше уже говорилось... но добавлю от себя что цель-то как раз именно у Фесса была самая что не есть мегаэпическая - хранить Мечи. правда,врубился он в это дело не сразу... да и ошибок понаделал дофига ... но ведь и Геральт по этой части тоже далеко не ангел.правда ведьмак всё-таки морально более человечен,чем Фесс/Неясыть... но и у него этих внутренних конфликтов просто завались! Мечи+начатая по дури война с Инквизицией+постоянные глюки/разборки с той сладкой парочкой+попытки стать "хорошим некромантом"+идиотское рыцарство+излишнее увлечение магическими кредитами (Тёмная Шестёрка Bank)+куча проблем с эльфами и эльфийками как Веччного леса,так и Нарна... и всё это преломляется через Фесса/Неясють ... + потом ещё любовная линия (Рысь)... + потом ещё Рыся-мл. ... офигеть можно.:Laughter:
про тьму и чушь.... сорри,уважаемый,но базар-то свой хоть немного фильтруйте,душевно Вас умоляю. ну да,образ Тьмы в романах Перумова внешне излишне эпичен-а что в этом плохого? или мы каждый день встречаемся с этаким? Тьма сдесь собирательный образ запредельно-невозможного-запретного. это трансцендентальное понятие,изначально чуждое и враждебное человеку. поэтому Тьма у Ника Перумова и выступает искл. с большой буков :smexon: .
про реалии войны... в принципе Сапковский прописал это дело лучше.Но! образ Императора ,а также ведение им (`легатами) боевых действий против козлоногих/лиги баронов+диких магиков прописаны ну очень даже неплохо. у Сапковского же просто грязи больше... чем-то мне некоторые эпизоды саги про Геральта напоминают некоторые страницы "Чёрной гвардии (отряда)" Глена Кука про последнюю вольную гвардию Хаттовара... там тоже грязь и кишки...:Laughter:
ещё раз повторюсь что и Перумов,и Сапковский-вполне самодостаточные авторы. так что копья можно ломать бесконечно...:Laughter: а вот Р.Сальваторе я бы не стал ставить рядом с такими Мастерами (Перумов,Сапковский,Семёнова...) - нэ дорос ищщо!

[Val]

Сообщение от конкистадор

...а вот Р.Сальваторе я бы не стал ставить рядом с такими Мастерами (Перумов,Сапковский,Семёнова...) - нэ дорос ищщо!

Ну да конечно куда ужь Сальваторе с его темным эльфом до сверх оригинального семеновского Волкодава:Laughter:

[DESTERO]

На счёт Сальваторе согласен у него хорошо получается описывать бои да ито не очень масштабные, а такие где Дзирт боёт парочку орков, потом ещё парочку и.т.д.

[Argumentator]

Сообщение от конкистадор

Мечи+начатая по дури война с Инквизицией+постоянные глюки/разборки с той сладкой парочкой+попытки стать "хорошим некромантом"+идиотское рыцарство+излишнее увлечение магическими кредитами (Тёмная Шестёрка Bank)+куча проблем с эльфами и эльфийками как Веччного леса,так и Нарна... и всё это преломляется через Фесса/Неясють ... + потом ещё любовная линия (Рысь)... + потом ещё Рыся-мл. ... офигеть можно.
про тьму и чушь.... ну да,образ Тьмы в романах Перумова внешне излишне эпичен-а что в этом плохого? или мы каждый день встречаемся с этаким? Тьма сдесь собирательный образ запредельно-невозможного-запретного. это трансцендентальное понятие,изначально чуждое и враждебное человеку. поэтому Тьма у Ника Перумова и выступает искл. с большой буков
про реалии войны... в принципе Сапковский прописал это дело лучше.Но! у Сапковского же просто грязи больше...
а вот Р.Сальваторе я бы не стал ставить рядом с такими Мастерами (Перумов,Сапковский,Семёнова...) - нэ дорос ищщо!

Во-первых, перечень проблем которые некромант создал и перечень моральных проблем некроманта различаются где-то на десяток значений. Надо просто посмотреть что из твоего списка волнует Фесса дольше, чем сотня страниц текста подряд. Большинство проблем не затрагивают его души достаточно глубоко чтобы их считать моральными проблемами.

Во-вторых, трансцендентальная тьма у Перумова лично мне смешна. Вот. Т.к. у него есть еще потусторонние дальние, идеологический хаос и вообще непойми какой Неназываемый. И все "это трансцендентальное понятие,изначально чуждое и враждебное человеку". Не многовато ли?

И напоследок. Описание битв у Перумова очень даже ничего. Почти реалистичное. Вот только магии многовато. Кроме того под реализмом у Сапковского я имел ввиду не столь милые вашему (и моему) сердцу кишки, а обилие всевозможных деталей. Описание промыслов. Выдержки из истории мира. Политика. Мир вырисовывается во всей его полноте. Сапковский хотел показать что это все не битвы с экзистенциальным злом на просторах ненормальной вселенной а реальная история из жизни реального мира. Правило единственности фантастического допущения. Так что не в грязи сила и не в кишках...

[конкистадор]

Сообщение от Argumentator

Надо просто посмотреть что из твоего списка волнует Фесса дольше, чем сотня страниц текста подряд. Большинство проблем не затрагивают его души достаточно глубоко чтобы их считать моральными проблемами.

Во-вторых, трансцендентальная тьма у Перумова лично мне смешна. Вот. Т.к. у него есть еще потусторонние дальние, идеологический хаос и вообще непойми какой Неназываемый. И все "это трансцендентальное понятие,изначально чуждое и враждебное человеку". Не многовато ли?

И напоследок. Описание битв у Перумова очень даже ничего. Почти реалистичное. Вот только магии многовато. Кроме того под реализмом у Сапковского я имел ввиду не столь милые вашему (и моему) сердцу кишки, а обилие всевозможных деталей. Описание промыслов. Выдержки из истории мира. Политика. Мир вырисовывается во всей его полноте. Сапковский хотел показать что это все не битвы с экзистенциальным злом на просторах ненормальной вселенной а реальная история из жизни реального мира. Правило единственности фантастического допущения. Так что не в грязи сила и не в кишках...

хм... начнём разбор полётов с моральных проблем Фесса (точнее-Неясыти). 1) не стоит путать мораль с нравственностью.
2) основная его проблема-типично интеллигентская рефлексия когда надо и когда не надо. ещё иногда упрямство... кстати,а какие именно проблемы он так любит забывать через сотню-другую страниц? данное впопыхах Слово Некроманта? лишняя кучка трупов при дороге? сожаление что связался с сомнительным элементом (Атлика и пр.)? и потом,с чего бы это герою-некроманту вечно стенать и посыпать свою буйну головушку пеплом? хотя ведь он не забыл про зарезанных им в бытность воином Серой Лиги двух невинных девчонках,оказавшихся не в том месте не в то время...
да и про погибших товарищей он не забывал,про Императора тоже... я уж про Рысь-старшую вообще молчу...
про запредельную Тьму... прописана она у Ника зело хорошо. а вот Неназываемый и пр.---ну дык ведь законы жанра. к тому же человечество вполне можно представить как живущих на россыпи островков в окружении грозного бескрайнего океана суровых к человеку хтонических сил...
насчёт Сапковского Вы отлично всё сказали. но и у Перумова политические проблемы тоже очень хорошо раскрыты (правда не в таком жёстком,как у пана Анджея,варианте). кровь и кишки-вещь на войне житейская,но и общий псилогический настрой тоже важен. у Сапковского всё более пессимистично,слишком уж всё грубо, по-житейски и страшно...

Сообщение от Val

Ну да конечно куда ужь Сальваторе с его темным эльфом до сверх оригинального семеновского Волкодава:Laughter:

извинните,конешно-но чем Вам Волкодав-то не угодил??? он же вроде на типичного героя "конины" не похож... Волкодав-совершенно оригинальный герой славянского фэнтези,у него глубокий веутренний мир,Солнечный клинок за спиной.... и сила и ум имеются... чё ещё надо???! почти идеальный герой.
про Дзирта. читал я про него уже десяток повестей. иногда местами неплохо. но вот "Служитель кристалла" я даже перечитал! хорошая повесть,одна из лучших в цикле (мне ещё понравилось где была шизанутая эльфийка-мстительница с двумя саблями в маске). Вот Артемис Энтери-настоящий герой!:Laughter:

[Val]

А ты первые книги про конана почитай и поймешь, что сюжет Волкодава просто слизан с конины - завязка одна и таже обсалютно, тока конана писал чел с сападным минталитетом, а Волкодава со словянским, естественно мор. облик героев получился разным.

[конкистадор]

Сообщение от Val

А ты первые книги про конана почитай и поймешь, что сюжет Волкодава просто слизан с конины - завязка одна и таже обсалютно, тока конана писал чел с сападным минталитетом, а Волкодава со словянским, естественно мор. облик героев получился разным.

я читал Говарда. и Л.Спрэг де Кампа тоже. и "слизанности" в упор не вижу.:Laughter:
просто это классическая завязка практического большинства легенд и мифов. сначала преступление-потом страшная месть. ну и + квест,конечно. про менталитет Вы верно отметили,но всё дело тут гораздо глубже,чем кажется на первый взгляд. Конан ясен пень герой-но он бандит,пират и узурпатор (хотя последний грех ему можно простить из-за специфики его исторического времени). но его интересуют: приключения (воинские)-бабло (очень много золота)-женщины (cenzored)-вино (миного!)-опять приключения... принципы у него есть-но он как диким варваром был,так им в душе и остался.
рассмотрим теперь Волкодава. на воен. приключения ему просто положить,он выполняет долг. со спиртным-проблема (не пьёт и всё тут). женщины-истукан и тупой пень (обидел кнесинку). золото-безразличен. характер спокойный,но лучше его (а паче всех сирых+убогих+беззащитных в зоне его прямой видимости) не трогать.
т.е. они с Конаном антиподы. причём для Конана ратный труд-доблесть и единственный смысл бытия, для Волкодава же-вынужденная неприятная обязанность. Волкодав готов был наняться за гроши в работники-когда как пойди он в наёмники или там "ассасины"-его бы золотом завалили!
это дети двух разных миров... и всё это очень даже серьёзно.
интересно,а к какому миру (менталитету) можно отнести героев Перумова? в первую очередь ,конечно, Фесса...

[Toraton]

Сообщение от Argumentator

...а обилие всевозможных деталей. Описание промыслов. Выдержки из истории мира. Политика. Мир вырисовывается во всей его полноте.

А, если бы это захотел показать Перумов?
То, цикл подрос бы на пару томов. ;)
Ты правильно подметил - много всего. Добавление к этому множеству еще чего-то грозило бы запутать ситуацию и перегрузить мозг читателя.
Да, и как опишишь быть если все герои бегут, словно кипятком ошпареные. Какое уж тут детальное вырисовывание мира. Все вокруг сливается и не различишь деталей.
Многое увидишь проносясь на драконе, а не передвигаясь верхом на коне?

[конкистадор]

ну вообще-то миры у Перумова прописаны очень даже хорошо. да и на драконе он летал уже ближе к финалу... да и посадки были,с культурами разных стран (Саллодор,Мекамп... ) и их душевными обитателями они знакомились... а академия волшебства? а двор Меганы? а города Семиградья? /про пирамиды я воще молчу...
да хоть тот же Мельин вспомнить...

[Ula]

Прочитала книгу о Терне, не впечатлило, вроде и не ХМ, но уши то из всех щелей торчат, начиная с описания героев, заканчивая мотивами их действий...Ну а больше всего радует, что, как всегда вокруг, все такое непроходимое (выделено курсивом), защиты непробиваемые (тоже самое), знания абсолютные (ну вы поняли), ан, нет, найдется умелец, который пройдет, сломает и опровергнет....Объясните, начерта брать и возводить все в абсолют, чтобы затем через абзац опровергнуть? И как там простые смертные выживают?