|
Флудо-архив Креатива Здесь хранятся Беседки и Флудо-темы конкурсов. |
|
Опции темы |
#2421
|
||||
|
||||
Цитата:
Детализируй? Ок, понятно, что в твоем представлении, книги Толстого - это круто, круче некуда. А почему? Что именно в них так тебя впечатляет?
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
#2422
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#2423
|
|||
|
|||
разумность, моральность, жизненность, запредельная реалистичность, христианские ценности, благородство, исторические мотивы.
проще сказать, что раздражает - целые страницы на французском, его попытки создать формулу по которой станет ясно, кто победит в войне и сражении, частое нытьё, предрассудки или смешные моменты, вроде как балет - это грешное зрелище, низкие страсти. Что же бы он тогда сказал про собачьи бои, бокс, борьбу без правил и всё-всё-всё, включающее Сеть? Вообще, как, с чего начиналась любовь? С исторических рассказов. Про пленника, про наших местных казаков, про войну с Наполеоном. А потом, я вдруг обнаружил его талант описаний, знание - первый бой Николая, его ранение. Не боязнь писать правду, даже если она не выглядит красиво. Его трезвый взгляд на семью, на жизнь. Понимание, что морально, а что нет. Я даже заметил, что он как-то вклинился в мою личную "систему координат". Ну, понятное дело, что мне легче объясниться на примере Войны и мира, всё же самый настоящий "эпос", не хуже Иллиады. всё может быть. Последний раз редактировалось Ранго; 29.01.2016 в 16:03. |
#2424
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#2425
|
||||
|
||||
Цитата:
Я была поражена ее взглядом на творчество Толстого, это не "с моей подачи", я такого никогда ни на одной кухне не исполняла:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
#2426
|
|||
|
|||
Цитата:
Короче, тут надо по каждому конкретному произведению обсуждать, а так выйдет огульно и глупо. Но уже и так понятно, что не правильно судить красивыми словами. Вот начнём с мелочей - "мир дворянских гнёзд и мировоззрения". Толстой создаёт? Т.е. другие авторы не писали о дворянских гнёздах? Но то, что герои Толстого ведут себя как моё отнюдь не дворянское окружение, разве одно это не перечёркивает любой довод об каком-то придуманном мире? Разве салоны не похожи на форумы и ЖЖ, где одна тема и мода стремительно сменяется другой, а большинству народа это всё одинаково чуждо? Разве в интернетах теперь все не ведут себя словно условные дворяне? Про социальные пертурбации (о, что это вообще за слово?) - тут уже надо сначала спросить - а какой уровень исторических знаний, чтобы уверенно судить? Школьный? Университетский? Поверхностный? Я вот не могу стукнуть себя в грудь и сказать, что познал 19 век. Но кто-то может. Браво. Осталось только проверить на практике. Верные утверждения редко бывают красивыми и ёмкими. У всех было по-разному. У кого-то (допустим, на Кавказе) ничего не менялось до первой русской революции. И? Да и при чём тут это, не понимаю. Вот, допустим, я пишу про будни сторожей на складе. Только дописал, скинул на дискету, вечером - ядерная война, почти все умирают. Спустя годы находят мой роман про будни сторожей, читают как единственный оставшийся источник о целой эпохи. Можно ли упрекать меня в искусственном мире? Что в нём нет всего того, что не относится к миру сторожей? Нет, конечно. Это всего лишь часть мира. Но... Толстому предъявлять такое смешно, потому что он как раз и писал не только о мире дворян. Более универсально. Плюс, главное у него это человеческие отношения, а это штука едва ли не вневременная, во всяком случае, изменяется медленней, чем общественное устройство. В общем, поэтому я и сразу понял, что отношение будет разное. Вообще, о Толстом, кажется, хорошо высказался Хемингуэй, который его ценил. Перефразирую - к чёрту его мораль, размышления и прочее. Он великолепный и опытный описатель в первую очередь. |
#2427
|
||||
|
||||
Иллария, а на каком материале дочерью был сделан такой вывод? Сколько романов и повестей она прочла?
Сама люблю читать Толстого, но это скорее эстетическое удовольствие. Как с Набоковым: душа поет и радуется от того, как написано, но стоит вникнуть в суть - и аж косит от разнородных чувств. Так смотришь на красивого мужчину, восхищаешься правильностью черт и способностью природы создавать прекрасное - а он, сволочь, открывает рот и начинает материться...
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#2428
|
||||
|
||||
Ранго, браво, бис! Моей детке 30 декабря исполнилось 22 года. Со всеми вытекающими обертонами. И говорила она не о ВиМ, а о "произведениях вообще". Пусть думает дальше. Лет через пять еще что-нибудь скажет. А через десять-пятнадцать может и вовсе поменять показания. Главное, чтоб своей головой думала, даже если речь всего лишь о Толстом. Хотя... В ее обстоятельствах именно о Толстом личное мнение иметь, пожалуй, отдельная заслуга:)))
Читала Туве Янссон и удивлялась. Это было очень-очент приятно. Сейчас благодаря человеческой доброте читаю Евгения Шварца "Позвонки минувшего времени". Я к нему очень-очень неравнодушна. Я бы сказала, что это любовь, выходящая за рамки сознательного, рассудочного, безрассудная и безусловная. Мое удивление больше, чем от Туве Янссон, которая, оказывается, писала не только о Муми-троллях. Вообще, я избегаю читать дневниковые заметки людей, книги которых люблю. Одоевцову можно: у нее стихи глупые, поэтому меня не цепляет, что она вспоминает только о том, какой милой рыжей девочкой с белым бантом была, и как все в нее влюблялись, и даже манерный Северянин целовал ей руку и зазывал на свидание, а она... взяла и не пошла. Удивительно, как оба Жоржа уживались с такой... поэтессой?! Берберову можно. Ее "Курсив мой" умный. Она беспощадна. Но беспощадна в первую очередь к себе самой, а не к тому же Ходасевичу. Маковский - мил. Как Fitcehappy примерно на блице. А вот "Некрополь" Ходасевича уже не стоило. Он один из моих любимых поэтов. А в "Некрополе" - желчен, болезненен и... Несчастлив. Жалостно несчастен. А Шварц - он поразителен. Правда, я пока всего лишь первые одиннадцать лет прочитала. Возможно, дальше это чувство уйдет. Он вспоминает, некстати, как читал у Толстого "Детство. Отрочество. Юность". И как ему была пронзительно близка сцена пробуждения Николеньки. Я ненавидела эту книгу:))) хуже нее было только "Детство Люверс" с первой менструацией. А Шварц мне столько про мальчиков высветил за эти несколько десятков страниц! От его книги мне на глазах становится уютнее жить:) Ладно, я дальше буду бложить в жж:))) ссылку желающим дать? Представляете, Янссон, оказывается была вовсе финской писательницей, хоть ее и переводили со шведского. А еще - лесбиянкой. Вы ж утонете, начни я излагать, как внезапное столкновение с этим фактом задним числом прояснило мне, откуда видимо берет истоки моя необъяснимая антипатия к обитателям Муми-Далена:) Update: Тань, она точно читала ВиМ, Анну Каренину, Холстомера и Крейцерову сонату (помню, как она плевалась, уже забыла, на что именно). По-моему, еще Воскресение. Я не знаю точно. Толстой у нас полным собранием сочинений. И это чтение я не отслеживала никогда: если осилит, худа не будет. Я всегда контролировала вещи типа Перумова или Майерс или Панкеевой. Следить надо за хламом, а не за классикой. У Пушкина - да пусть хоть "Царя Никиту и сорок его дочерей" читают. Цитата:
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко Последний раз редактировалось Иллария; 29.01.2016 в 19:32. |
#2429
|
||||
|
||||
Ну, я в последнее время только ВиМ перечитывала и "Севастопольские рассказы". Описания деятельности людей больше всего люблю. На конкретные примеры времени сейчас нет.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#2430
|
|||
|
|||
везёт, когда дома много книг. Я всегда завидовал таким людям и до сих пор в гостях сначала прохожу к книжной полке, хоть, наверное, это и невежливо. У нас книг было много, но две трети полная лажа. Откуда? Ну, например, от программы - хочешь хорошую книгу, купи к ней комплектом две. У нас были авторы, которых ну просто никто уже не знает. Кажется, стояло освоение арктики, малая земля Брежнева... рассказы про Ленина... И весь этот хлам, чтобы получить две книги Михаила Анчарова, умницы. Или Пушкина, хотя, признаюсь, стихи мне тяжело читать, больше проза нравится. И Толстого, увы, было только Воскресение. Зато Солженицына всё собрание :(, раритет, ценная была покупка. Право, лучше бы Шаламова.
Короче, одно в Сети мне нравится - это свобода читать что хочешь, когда хочешь и где хочешь. Жаль, правда, от этого страдают авторы, из тех, кто ещё не покойники. А вспомнил ещё - намедни обсуждали как фашисты могли быть приятными семьянинами? А ведь был рассказ "После Бала"! За десятки лет до фашизма! Последний раз редактировалось Ранго; 29.01.2016 в 19:57. |
#2431
|
||||
|
||||
Цитата:
Ранго, не в книгах счастье. Хотя после твоего пассажа забавно представить тебя перед моим собственным книжным шкафом. Я утратила любовь к бумажным книгам после четвертого, что ли, переезда. И теперь на бумаге держу только то, что точно могу захотеть перечитать в любой момент. Ну, и детские книги по детскому же произволу. Сына приходилось таскать с собой в тот же Ашан. Пока я закидывала тележку, он тусовался под книжными полками, с наказом не вступать в обсуждение книг с посторонними людьми и никуда не уходить. И под договор, что домой мы возьмем не больше одной книжки, потому что их вообще-то надо покупать в Лабиринте или на Озоне:) все равно полашана в итоге домой перетаскали:))) О, Ранго, как ты синхронно со мной "После бала" вспомнил. Ага, фашист там такой же, пожалуй.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
#2432
|
||||
|
||||
Пейсатели, не желаете поучаствовать в лит. турнире пока нет Креатива?
Приз победителю 150 у.е. Ссыль на конкурс: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=8245
__________________
Нет такой уловки, такого приёма, такого рецепта, чтобы скрыть от твоих писаний хоть какой-нибудь изъян твоего сердца. Последний раз редактировалось Anger Builder; 29.01.2016 в 20:11. |
#2433
|
|||
|
|||
;) Сеть несколько обесценила книги. А у нас не было до 2003 года книжного и книги привозили на вещевой рынок, торговали в двух крохотных соседних палатках. Там всегда были очереди. Книга как чудо, книга как подарок. Горячие новинки, вроде Коэльо (я знаю, ты его презираешь), зачитанные до дыр, прошедшие, пожалуй, всех знакомых, эзотерика (в 90-е это модно), магия, трактаты по йоге... Акунин!
Я когда приехал в гости в Киев - а там огромный павильон - представляешь - как наш городской рынок, только из одних только книг - сотни, тысячи... Просто остолбенел. Как в Фаусте хотелось крикнуть - Остановись, мгновенье! ты прекрасно... Ещё удивился, что некоторые покупают книги не из-за содержимого, а только из-за издания - до революции, особой обложки, бумаги... Да, не в книгах счастье. Но если существует рай, а не просто нас, обезьян, впустую пожирают черви, то мой будет состоять из огромной библиотеки и яблонек за окном ;) Последний раз редактировалось Ранго; 29.01.2016 в 20:20. |
#2434
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну, и еще библиотека Страговского монастыря в Праге. Теософский зал, вход в который увы, перегородили палкой, чтоб туристы не повышали дыханием владность в зале и не вредили одновременно книгам, полу и полкам. Но даже "вид с обзорной площадки" впечатлял. Там было настоящее колесо компилятора! И еще кое-что упоительное. В Раю, безусловно, должна быть библиотека:) но вообще - он похож на классный современный ботсад, в первую очередь:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
#2435
|
||||
|
||||
Цитата:
Во-первых, Креатив таки вот-вот стартанёт. Во-вторых, уже подписалась на ещё один конкурс. В-третьих, не очень давно уже была тема про город. |
#2436
|
||||
|
||||
Цитата:
Вот интересно, зачем им регистрация на форуме, если рассказ ограм, и топ - оргам? А если на форуме и не регистрироваться? У меня идиосинкразия к оному процессу. Хотя городская тема "лишняя" осталась как раз от Креатива, за 150 баксов можно и доделать: это уже однозначно стимул, стоящий участия в конкурсе. Но если надо регистрироваться в обязательном порядке, тогда не меньше чем за триста:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
#2438
|
||||
|
||||
Цитата:
"Рай не может не амфитеатром Быть. (А занавес над кем-то спущен...)"
__________________
...For the error bred in the bone Of each women and each man Craves what it cannot have, Not universal love But to be loved alone... W.H. Auden, "September 1, 1939" |
#2439
|
||||
|
||||
Цитата:
У Веллера в "Перпендикуляре" есть лекция на тему как так и для чего вообще существует литература. Рекомендую. Цитата:
__________________
Россия - страна рабов?
Последний раз редактировалось Mike The; 30.01.2016 в 03:16. |
#2440
|
||||
|
||||
Нет так нет, а могли бы озолотиться
Цитата:
Колено важнее, конечно же) Здесь не пишут фантастику? Простите, тогда великодушно)))
__________________
Нет такой уловки, такого приёма, такого рецепта, чтобы скрыть от твоих писаний хоть какой-нибудь изъян твоего сердца. |
Метки |
бесконечное нытьё, маг флудил, насекомоядство - полезно!, необходимо отменить метки, скучно... без водки (с), так отмени. кто мешает? |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Беседка Креатива (август-ноябрь 2015) | Демьян | Флудо-архив Креатива | 3019 | 17.11.2015 22:31 |
Беседка Креатива (январь-август 2015) | Демьян | Флудо-архив Креатива | 2377 | 25.08.2015 18:05 |
Беседка Креатива | Демьян | Флудо-архив Креатива | 2295 | 21.08.2015 15:31 |