Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #181  
Старый 22.03.2017, 16:22
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
как можно защищать это говно?
те же бумеры-бригады-сестры бандитский мир показывали почти шикарно. шикарнее (не значит реалистичнее) только брат-брат2, например.
а здесь просто тупняк и издевательство над глазами, ушами и мозгом каждую секунду

бэд комидиана считаю тоже несмотрибельным, псевдоинтеллектуалом на волне популярности у школьников, а уж говно ему, как и большинству более-менее здоровых людей, обычно очевидно, поэтому не сложно обычно согласиться с его доводами
прощёлкал любопытства ради обзор (он что - реально идёт по времени, как пол фильма? очень интересно столько времени тратить на рецензию), увидел единственный подчеркнутый плюс - операторскую работу. тут можно почти согласиться. но это НЕ ПЛЮС. это просто нормальный уровень. который есть даже в самых парашевых голливудских комедиях и недофильмах. просто на фоне остального в притяжении - это ещё как-то цепляется за ту планку, которую этому фильму приписывают люди, плохо разбирающиеся в кино и не имеющие нормального вкуса
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 22.03.2017, 16:36
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
те же бумеры-бригады-сестры бандитский мир показывали почти шикарно.
Какой там "почти шикарно", шикарно там и близко нет.
В бригаде уровень показа бандоты это Сункенрок какой-то, простихоспади, комедия с японашкольником.
Цитата:
увидел единственный подчеркнутый плюс - операторскую работу. тут можно почти согласиться. но это НЕ ПЛЮС. это просто нормальный уровень. который есть даже в самых парашевых голливудских комедиях и недофильмах.
Да-да, особенна хороша операторская работа во многих последних голливудских фильмах, где во время экшена непонятно, кого бьют злыдни, героя или оператора.

Но собственно, я не об этом говорил, а о неморальных героях в кино. Как там в обзоре, моральное разложение осуждается?=)
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 22.03.2017, 16:42
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Какой там "почти шикарно", шикарно там и близко нет.
смотря как оценивать. я не про реализм, как и говорил выше. та же бригада и бумер принесли немало запоминающихся цитат, немало ярких персонажей и ситуаций. естественно, у нас до своих "прослушек", "тюрьмы оз" и "сопрано" кинематограф ещё не дорос. но родить в положительном смысле мемы в кинематографе умеем
опять же - это неплохие разрывы шаблонов - драматичные достаточно умные преступники (чего почти никогда не было в ру-кино, всегда высмеивались), в сёстрах - непродажный мент среди волков 90ых, как вымирающий вид, и т.д. и т.п.

ах да, ещё музыка. одно дело гнать весь постсовок на фильм с передовой на тот момент рок-музыкой, а другое дело - срать в уши подростковым говнорэпом

тут почти что ни тронь - при сравнении уровней - небо и земля

Последний раз редактировалось Vasex; 22.03.2017 в 16:48.
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 22.03.2017, 16:49
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
смотря как оценивать. я не про реализм, как и говорил выше. та же бригада и бумер принесли немало запоминающихся цитат, немало ярких персонажей и ситуаций. естественно, у нас до своих "прослушек", "тюрьмы оз" и "сопрано" кинематограф ещё не дорос. но родить в положительном смысле мемы в кинематографе умеем
Ну можно оценить по цельности повествования, например, в Бригаде герой сперва скрывается о ментов, а потом - раз и уже крутой бандос, потом трясет одного коммерса - и тут же раз! и суперкрутым бандосом стал. Для сериала такие прыжки просто смешны. Что касается мемов, так у нас этого полно в охотах, рыбалках и охлобыстинском ДМБ, каком-нибудь.
Речь опять же не том. А казалось бы очевидном факте, что кино не для воспитания младенцев и глупо клеймить фильм за "аморалку" персонажа.
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 22.03.2017, 16:55
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Shkloboo, если аморальщина просто ради аморальщины и никак не представляет интерес зрителю (в отличие от того же упомянутого выше тарантино), значит в топку такую аморальщину. Просто тот, кто допустил такое в фильм, не смог проанализировать, почему в одних фильмах аморальщина выстреливает, а в других нет.
Конечно, тут в первую очередь почти все беды от сценария. И от людей, которые, вероятно, заставляют сценариста работать в чрезвычайно жёстких рамках дурацкого надуманного формата. То нельзя, то нельзя, а это надо - и ни одного правильного адекватного решения, крутись как хочешь. На форуме сценаристов постоянно подобные жалобы на продюссеров и режиссёров вижу. Хотя, конечно, и среди наших сценаристов полно идиотов - одной умалишённой ваты полный набор, которая как раз морализаторство определенного толка стремится пропагандировать в ущерб всему.

Последний раз редактировалось Vasex; 22.03.2017 в 16:58.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 22.03.2017, 17:01
Аватар для Smeagol
Ветеран
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 519
Репутация: 50 [+/-]
Да уж, разбор-обзор бэдкомедиана получился, мягко говоря, затянутым. Ладно бы там минут на 30, а здесь час с лишним. О том, что видел - типичный фильм от Феди Бондарчука, в своем "фирменном" стиле. Или кто-то ожидал от этого фильма иного? Так, "наш ответ" Дню Независимости.

Единственное что раздражало, так навязчивая реклама этого фильма. Везде и всюду, даже в новостях. Все же рекламировать фильм через новости - это перебор. Для того рекламные ролики есть, ну и специализированные выпуски передач.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 22.03.2017, 17:07
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
если аморальщина просто ради аморальщины и никак не представляет интерес зрителю (в отличие от того же упомянутого выше тарантино), значит в топку такую аморальщину. Просто тот, кто допустил такое в фильм, не смог проанализировать, почему в одних фильмах аморальщина выстреливает, а в других нет.
Ок, вопрос как спецу по аморалке - что такого аморального в Притяжении, что может повлиять на младенцев?
Цитата:
О том, что видел - типичный фильм от Феди Бондарчука, в своем "фирменном" стиле. Или кто-то ожидал от этого фильма иного? Так, "наш ответ" Дню Независимости.
Елки зеленые, ну хоть клеймить-то Федьку нужно хоть с минимальным умственным усилием. При чем тут "день независимости"? Почему не "марс атакует", не "пришелец", не, в конце концов, девятый так его разтак, район?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 22.03.2017 в 17:10.
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 22.03.2017, 17:50
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Shkloboo, при чём тут влияние аморальщины на зрителя?
она просто не интересная, не мотивированная, не яркая, скучная, тупая, несбалансированная, непродуманная, непроработанная и т.д. неизобретательная и неоригинальная, просто "я принес тебе покушать". она не несёт никаких эмоций - не шок-контент, не оригинальный гэг, ничего по смыслу или символизму, просто тупняк, как и было сказано. не ресмотрибельно, а сделайтеменяразвидеть это (в плохом смысле). в конце-концов, даже если кто-то любит гопнический контент смотреть в интернетах, то он хотя бы смотрит топовые видео, где часто действительно происходит что-то выдающееся в жанре, многие по этому тоскуют, по родному шок-контенту, а не по бесконечным разборкам бразильцев с мачете, хотят такое смотреть - но сцены общения и мини-разборок из притяжения - несмотрибельны даже на таком уровне, потому что они даже по этим меркам где-то на уровне проходных середнячков или малоинтересного дна.
есть сцены аморальщины, как искусство, а есть, как русские быдло-фильмы)

я уверен, что притяжение и прочие фейлы ру-кинематографа защищают те, кто, во-первых, нормально переваривает контент какого-нибудь дома2 или первого канала, даже если скрывает это, во-вторых, делает себя частью пиар-защиты фильма чисто из ватнических соображений (то есть на уровне тупых верующих - сразу отключают объективное мышление, анализ и т.д., включают в себе бездушную и безмозглую машину пропаганды, если вообще тут кнопка "вкл/выкл" уместна)

ведь так и дом2 защищать можно:
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
"Я человек простой, вижу фамилию Тарантино в титрах - кричу "Кино!", вижу фамилию Бандарчук - кричу "Говно!"." Истинный Знаток Кинематографа С Большой Буквы.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Бездуховный Голливуд. Мосфильм=))
да ещё могу помочь с аргументами: тарантине такие долгие планы-диалоги даже и не снились!

Последний раз редактировалось Vasex; 22.03.2017 в 18:18.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 22.03.2017, 18:41
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 354 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
при чём тут влияние аморальщины на зрителя?
Лол, Васекс вообще не в теме дискуссии в которую влез? (Подсказка, она началась на предыдущей странице с поста №166.)
Что ж он тут тогда постил?
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
она просто не интересная, не мотивированная, не яркая, скучная, тупая, несбалансированная, непродуманная, непроработанная и т.д. неизобретательная и неоригинальная, просто "я принес тебе покушать". она не несёт никаких эмоций - не шок-контент, не оригинальный гэг, ничего по смыслу или символизму, просто тупняк, как и было сказано. не ресмотрибельно, а сделайтеменяразвидеть это (в плохом смысле). в конце-концов, даже если кто-то любит гопнический контент смотреть в интернетах, то он хотя бы смотрит топовые видео, где часто действительно происходит что-то выдающееся в жанре, многие по этому тоскуют, по родному шок-контенту, а не по бесконечным разборкам бразильцев с мачете, хотят такое смотреть - но сцены общения и мини-разборок из притяжения - несмотрибельны даже на таком уровне, потому что они даже по этим меркам где-то на уровне проходных середнячков или малоинтересного дна.
есть сцены аморальщины, как искусство, а есть, как русские быдло-фильмы)
Чето много слов, а смыслу мало. Я так же про "район №9" написать могу.

Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
я уверен, что притяжение и прочие фейлы ру-кинематографа защищают те, кто, во-первых, нормально переваривает контент какого-нибудь дома2 или первого канала, даже если скрывает это, во-вторых, делает себя частью пиар-защиты фильма чисто из ватнических соображений (то есть на уровне тупых верующих - сразу отключают объективное мышление, анализ и т.д., включают в себе бездушную и безмозглую машину пропаганды, если вообще тут кнопка "вкл/выкл" уместна)
О, я смотрю, как тут в этой теме защищают "Притяжение", прям так защищают, что аж нападают, прям ломят. И поломанный, но не сломленный Васекс из последних сил, превозмогая, вытаскивает зубами свой последний довод - адскую вундервафлю! - под названием "Ватнические соображения, Тупые верующие, Безмозглая машина пропаганды".
Кто эти злодеи, кто такое непотребство на Васексом сотворил?

Цитата:
Сообщение от Smeagol Посмотреть сообщение
Единственное что раздражало, так навязчивая реклама этого фильма. Везде и всюду, даже в новостях. Все же рекламировать фильм через новости - это перебор. Для того рекламные ролики есть, ну и специализированные выпуски передач.
Вы как будто вчера родились.
А навязчивая реклама, там не знаю, "Турецкого гамбита" вас не раздражала?
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 22.03.2017 в 18:54.
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 22.03.2017, 19:21
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
lolnoob, типичная работа лолнуба на публику) идеальный пример того, что я описал выше
в районе 9, кстати, аморальное отношение к инопланетянам (а-ля к беднякам ниггерам) было на высоте, оно было годно подано, было сюжетообразующим, а не просто так, да и там масса визуально крутых сцен (включая пнутый здесь экшен). и там была изобретательность, которая бондарчуку и не снилась! во всём, в съёмке, в подаче истории, в экшене и технологиях и т.д. вот только сюжетно там скатились в пургу с одним единственным туповатым главгадом под конец. однако всё равно по всем параметрам лучше притяжения.
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Я так же про "район №9" написать могу.
не можешь, там экшен и сцены издевательств над инопланетянами объективно лучше, оригинальнее, изобретательнее, продуманнее. так что ты попусту сейчас говоришь и не сможешь родить нормальных аргументов на эту тему. в сравнении с притяжением, конечно.

господи, какой позорный у тебя вкус и взгляды на мир)

Последний раз редактировалось Vasex; 22.03.2017 в 19:29.
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 22.03.2017, 19:39
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
при чём тут влияние аморальщины на зрителя?
Ну серьезно. с чего всё пошло-то?
Цитата:
Сообщение от Tossyan Посмотреть сообщение
Далее, что меня в фильм задело аж до бесенения. Нет, это Александр Петров - актер одной противной лично мне роли (Полицейский с рублевки, Закон каменных джунглей). Меня вымораживают пропагандируемые в наших фильмах образы несовершеннолетних школьниц, которые курят, трахаются с парнями на тачках (утром с одним, вечером сохнут уже по другому), прогуливают школу. В фильме есть сцена в душе, в которой на просвет зрителю демонстрируют женские прелести. Ну и как на это реагировать?! Да, актрисе то 18+, но роль то девочки лет 16.
вот с этого.
Цитата:
я уверен, что притяжение и прочие фейлы ру-кинематографа защищают те
Чо-то как-то нападки на личности мелковаты имхо для такого знатока кино=)
И щас все такие, нееет мы не ватнеги, мы ненавидим пуууутина, да?
Цитата:
Чето много слов, а смыслу мало. Я так же про "район №9" написать могу
человек пишет тебе практически про-рецензию без спойлеров, так что хошь не-воды иди смотри кино\обзор=))

Последний раз редактировалось Shkloboo; 22.03.2017 в 19:46.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 22.03.2017, 19:45
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Shkloboo, ну, по чесноку, что-то в этом есть раздражающее и связанное, если не с 100%ной пропагандой, то просто с тем, что не захочется показывать ребёнку: ну вот то же самое, что показывать ребёнку паблик мдк и прочие аналоги этого говна. Смысл?

по аналогии: фильмы горько - это не столько пропаганда, сколько какой-то на всю голову съехавший не туда взгляд на действительность (впрочем, иногда показывающий правду в той или иной мере, но её подают практически как само собой разумеющееся, что кому-нибудь несложно принять за пропаганду), и особенно пугает в таком - отсутствие явного (само)критического взгляда. мол, целевой публике ведь это близко, значит должно работать, приносить бабло

почему-то кочегар или груз200 балабанова при всей чернушности уж точно никто за пропаганду не примет, а тут вот ругают, повод задуматься

однако опять же вопрос, как это подать

разгульный образ девиц из "Неадекватные люди" и "Географ глобус пропил" так не раздражает, потому что подано красиво и с умом (даже не смотря на практически педофилию и отношения учитель-ученик), адекватство во все поля, хотя по-большому счёту почти тоже самое

искусство vs порно, грань размыта, спор вечен

Последний раз редактировалось Vasex; 22.03.2017 в 19:54.
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 22.03.2017, 21:07
Аватар для Smeagol
Ветеран
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 519
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Елки зеленые, ну хоть клеймить-то Федьку нужно хоть с минимальным умственным усилием. При чем тут "день независимости"? Почему не "марс атакует", не "пришелец", не, в конце концов, девятый так его разтак, район?
Да я его и не клеймлю. Фильм как фильм, в духе Бондарчука. Его стиль сложно с каким-то иным спутать.

"День независимости" просто вспомнился, сам по себе.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Вы как будто вчера родились.
А навязчивая реклама, там не знаю, "Турецкого гамбита" вас не раздражала?
Навязчивая реклама всегда раздражает. И пофиг чего. "Гамбита", "Притяжения", "Дэдпула" или "Отряда самоубийц". Просто в какой-то момент она наоборот работает. Может фильм и неплох, но из-за обилия рекламы уже вызывает раздражение.

Последний раз редактировалось Smeagol; 22.03.2017 в 21:10.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 22.03.2017, 22:21
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Посмотрел обзор BadComedian-а - мне этого достаточно, с учетом того, что качество продукта было ожидаемо.

Жестокий плагиат на замечательный "День, когда земля остановилась".
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #195  
Старый 22.03.2017, 22:50
Аватар для Rankarm
Свой человек
 
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 252
Репутация: 20 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Smeagol Посмотреть сообщение
Да уж, разбор-обзор бэдкомедиана получился, мягко говоря, затянутым. Ладно бы там минут на 30, а здесь час с лишним
Матерь Божья... Он стримил что ли фильм этот?
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 22.03.2017, 23:10
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,300
Репутация: 1495 [+/-]
Бэд накосячил только с браслетом - "ружья бондарчука, которые не выстреливают" (я написал с маленькой буквы, потому что только один Бондарчук пишется с большой). Браслет вроде в финале играет. А так - он ещё мягок в обзоре.

Последний раз редактировалось Ранго; 22.03.2017 в 23:16.
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 23.03.2017, 10:45
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Да уж, разбор-обзор бэдкомедиана получился, мягко говоря, затянутым. Ладно бы там минут на 30, а здесь час с лишним.
Сколько сам фильм идет? По ходу дела проще его посмотреть, чем обзор.
Цитата:
Вера в компетенцию Баженова потеряна.
Тык еще с той истории, когда, он еще прогнулся под "изменчивый мир", со "Сталинградом", что ли. "Шесть раз посмотрел, в седьмой стошнило", по просьбе требованию благодарной публики, ахахах.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.03.2017 в 10:50.
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 26.03.2017, 14:03
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
По поводу "Района №9" претензии действительно надуманные. Показать отношения инопланетян с аборигенами - еще не есть плагиат, тем более с отсылкой к отечественным реалиям. Даже если Бондарчук использовал идею, судить его за это я бы не взялся. Другое дело, как все это преподнесено.

В случае с "День, когда земля остановилась" - все гораздо печальнее. Поправь меня, если я что-то неправильно понял:

На Землю приземлился (потерпел катастрофу) НЛО. Район сразу же был оцеплен военными, которые в числе прочего рассматривали силовое решение вопроса. Простая земная девушка вступила в контакт с человекообразным пришельцем, впоследствии - единственным живым обитателем НЛО, сопровождаемого роботами. Девушка и пришелец сближаются, пришелец начинает понимать смысл и преимущество эмоций перед безэмоциональностью, в следствии чего жертвует жизнью ради своей земной подруги. ИИ корабля задумывается над этим поступком и НЛО покидает планету безо всяких последствий для землян (никакого возмездия за погибшего хозяина). Занавес.

Конечно можно рассматривать яйца в анфас и в профиль, но не думаю, что разница между сценариями покажется столь существенной. Более того - отечественные "поправки" делают нашу версию более нелогичной. Хотя бы в плане взаимоотношений между людьми и пришельцами. Ведь никакой агрессии пришельцы не проявляют, ни в какие отношения с аборигенами не в ступают. По логике вещей события должны разворачиваться подобно тому, как в фильме "Прибытие". Однако происходит совершенно нелепый, высосанный из пальца конфликт.

Может быть Баженов в своем обзоре сгустил краски? Я посмотрю этот фильм в Сети, когда появится копия нормального качества. Но что-то мне подсказывает... ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #199  
Старый 26.03.2017, 18:01
Аватар для Tau-777
Мисс МФ
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 2,081
Репутация: 1441 [+/-]
Не знаю как другим, но мне понравился.
Смотрела в кинотеатре, ибо я поклонник большого экрана.

Особенно понравилась сцена кормления инопланетянина.
Кстати насущная проблема, думаю если бы он был не человеком, то точно бы помер от нашей еды...
__________________

Действовать - это единственный способ почувствовать себя живым.

Последний раз редактировалось Tau-777; 26.03.2017 в 18:19.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МФ ноябрь 2016 Хавьер Линарес Номера МФ 6 25.06.2017 15:13
МФ Октябрь 2016 Хавьер Линарес Номера МФ 2 23.10.2016 17:31
МФ Июль 2016 Хавьер Линарес Номера МФ 13 29.08.2016 01:03
11/22/63 (2016) Одинокий странник Сериалы 25 12.04.2016 07:58


Текущее время: 10:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.