Креатив 18: Карина Бушоу - Чужими руками

[Morgenstern]

Здравствуйте, автор!
Во-первых, хочу сказать, что рассказ мне понравился. В группе, которая досталась мне, у вас самый закрученный сюжет, и замечательно прописанные герои. Поворот с самопоеданием просто выбил меня из колеи, в хорошем смысле слова.
Во-вторых, все же в рассказе масса недочетов. Бодлива Мать - у вас это подается как имя собственное, но выглядит это...глупо. Да и само название правящей династии "Бодливые", без каких либо дополнений, тоже не звучит.
Отношение героев к конкурентам какое-то наплевательское. Б.М. позволяет племянникам жить как им хочется, после аудиенции законного наследника просто выгоняют из дворца. Он ведь - ЗАКОННЫЙ НАСЛЕДНИК - полюс силы в выдуманном вами королевстве! Да и Сван, весь такой расчетливый, понадеялся, что его братец просто так откажется от трона.
Далее, в начале вы описываете джунгли и создается впечатление, что действие будет разворачиваться в некой экзотической стране. Но далее становится понятным, что страна мало отличается от "средней европейской".
Вот еще, вам высказывают за неудачное прозвище Химик, действительно Алхимик смотрелось бы более органично.
Все это, конечно же, личное мнение. И не смотря на все замечания, я повторюсь - рассказ мне очень понравился. Позвольте дать совет - будьте внимательны к внутренней логике произведений и они будут великолепны. Удачи!

[Иллария]

Да и Сван, весь такой расчетливый, понадеялся, что его братец просто так откажется от трона.

Вот это лично мне как раз понравилось. Хороший штрих к взаимоотношениям братьев и характеру Свана, как по мне. Он, фактически, сам себя "перемудрил": ему показалось, что он "просчитал" брата, и он не стал ни как-то пытаться контролировать ситуацию, ни пытаться "дохимичить". Показательно для таких характеров: когда человек привыкает, что он, объективно, умнее многих, едва ли не в самом деле "самый умный на районе", на таких примерно "просчетах" и прокалывается. Вдобавок, еще подчеркивает интригу, благодаря которой он избавился от императрицы "она задает вопросы и, вдобавок, еще женщина". И вносит нотку чего-то человеческого. Поскольку текст не дает оснований думать, что он только "просчитался". Вполне похоже еще и на то, что он чисто по-человечески не хотел избавляться от брата, единственного человека, который его любил таким, какой он есть. Не задумываясь, а какой именно, и не давая оценок ни характеру, ни действиям. Доверчиво. Возможно, именно это отношение Сван и пытался уберечь, не трогая брата.

[Morgenstern]

Илария
Я тоже, сделал вывод, что Сван любил брата. Но автору как-то надо было четче обозначить это. Наверное.

[Карина Бушоу]

Сообщение от Old Clown

Карина Бушоу, нет я ни в коей мере не считаю, что момент с самопожиранием надо убрать, просто его можно подать как-то более продуманно что ли. Ну не может человек просто так себя сожрать))))) Вспомните, как вариант, рассказ Кинга "Тот , кто хочет выжить", там он решил эту проблему, хотя там у ГГ была все таки более серьёзная мотивация - смертельный голод , а не обжорство :)

Отменно помню этот рассказик, он на меня тогда произвел сильное впечатление)
Насчет самопожирания согласна. Можно было его более продуманно и удачно подать. Поразмыслю над этим!

Сообщение от Иллария

Так что беретесь "писать лес", извольте так, чтобы я точно видела, какого он типа. Дождевой там тропический, например.

Затем мне не понравился, например, Химик. Ну, откуда в таком тексте с таким миром и героями такие слова? Химия - это из другой оперы как понятие и реалия.

Но мне в итоге страшно интересно, а что лучше? Реальный умник на троне? Способный в натуре управлять страной? Или "этически состоятельный" дурак? Способный страну только угробить, потому что вообще не в состоянии управлять собственной жизнью?

Удачный вышел в текст. Я сижу над ним как "новорусский" при экскурсии в Эрмитаж: "простенько, но... Миленько" с) Автор, пишите еще! Думаю, дальше будет только еще лучше и интереснее!

Большое спасибо за отзыв! Учту насчет леса - не всякий раз сталкиваешься с теми, кто разбирается, и кому это важно) Мои джунглепознания исчерпываются произведением Айвена Сандерсона "Книга великих джунглей", в которой основная идея: Киплинг все наврал.

Мне тоже интересно, какой правитель справился бы с задачей лучше. Склоняюсь к мысли, что умный злодей.

И насчет Химика соглашусь. Алхимик лучше подойдет.
Еще раз благодарю за критику и за теплые слова)

Сообщение от Гуйван Богдан

Недостаток у рассказа всего один - это затянутое начало.

Преображение Свана тоже отлично показано. Вначале читатель сопереживает ему, а Мин кажется раздражающим недотепой. Сван же - умным и несломимым Героем. Но видимость оказывается обманчивой. Победу одерживает Мин. Но лишь потому что случайно подслушал разговор брата. Честно говоря, больше жаль Свана. Он так хорошо все просчитал и собирал все читательские восторги на протяжении рассказа.
Смущает схематичность мира.

В общем, "Чужими руками" мне очень понравился. Вторая половина искупляет недостатки первой. Хотя я все еще думаю, что, сократи автор вступление, история стала бы намного лучше. Сван - отменный Антигерой. Один из лучших на конкурсе.

Действительно, начать нужно было бодрее. И без флешбека, как посоветовал Vasex. То, что мир напоминает восточную империю, мне даже не пришло в голову - на это вы мне просто глаза открыли.
Свану я тоже ужасно сочуствовала. И, пожалуй, отдала ему столько внимания, что обделила остальных. О роли случайности подумаю. Пока не приходит в голову, как из нее сделать неслучайность.
И благодарю за отзыв. Очень рада, что Сван вам понравился)

Сообщение от Morgenstern

Здравствуйте, автор!
Во-первых, хочу сказать, что рассказ мне понравился.
Отношение героев к конкурентам какое-то наплевательское. Б.М. позволяет племянникам жить как им хочется, после аудиенции законного наследника просто выгоняют из дворца. Он ведь - ЗАКОННЫЙ НАСЛЕДНИК - полюс силы в выдуманном вами королевстве! Да и Сван, весь такой расчетливый, понадеялся, что его братец просто так откажется от трона.
Далее, в начале вы описываете джунгли и создается впечатление, что действие будет разворачиваться в некой экзотической стране.
Вот еще, вам высказывают за неудачное прозвище Химик, действительно Алхимик смотрелось бы более органично. Удачи!

Насчет законного наследника, который везде бродит, соглашусь. Это слабина, которую я пока не придумала, как заделать. Должен быть какой-то хитрый способ)
Насчет Свана с его надеждами: он весьма самонадеян и считает себя знатоком человеческих натур. Вдобавок не знает о том, что диалог подслушивали. И все же... Все же это, пожалуй, тоже слабина. Хотя бы опасение у Свана должно было возникнуть для убедительности.
Алхимик - да! Спасибо.
Благодарю за отзыв и радуюсь, что в целом вам понравилось)

Сообщение от Иллария

Вполне похоже еще и на то, что он чисто по-человечески не хотел избавляться от брата, единственного человека, который его любил таким, какой он есть.

Сообщение от Morgenstern

Я тоже, сделал вывод, что Сван любил брата. Но автору как-то надо было четче обозначить это. Наверное.

Однозначно надо было. Но я и без того изумлена, что вы это увидели в тексте.

[GAN]

Ну, вот тут уже лучше, хоть и ненамного. Есть атмосфера, подробное описание кошмаров. Только с концовкой надо аккуратнее... И слова подбирайте менее типово. Но как средний нормальный современный ужастик - сгодится. Разве что страхи банальные и, не приведи господи, увиденные где-то: в последних, (со)участники не дадут соврать, 300-500 работах тупо повторяются бегство - изнасилование - смерть, бегство - изнасилование - смерть... и всякие извращения с едой... Что здесь, что на "Самиздате", например... У вас же есть собственная голова, фантазия в ней? Так пользуйтесь обеими. :)))

[Дунот Хайд]

Сообщение от GAN

Ну, вот тут уже лучше, хоть и ненамного. Есть атмосфера, подробное описание кошмаров. Только с концовкой надо аккуратнее... И слова подбирайте менее типово. Но как средний нормальный современный ужастик - сгодится. Разве что страхи банальные и, не приведи господи, увиденные где-то: в последних, (со)участники не дадут соврать, 300-500 работах тупо повторяются бегство - изнасилование - смерть, бегство - изнасилование - смерть... и всякие извращения с едой... Что здесь, что на "Самиздате", например... У вас же есть собственная голова, фантазия в ней? Так пользуйтесь обеими. :)))

прошу прощения, но.... что вы несете? Какие ужастики нафиг?

[Vasex]

Да это же ган. Почти безобидная версия мишки, более энергичная версия гурманда. Его просто банить надо, пока гнездо тут не свил. Во всех активных разделах гадить начал и конца этому не видно.
И не читает он рассказы, просто флудит. Как седой.

[Уши_чекиста]

Вот не надо этого. Кого банить мы сами разберемся. Если бы всех банить, у кого мнение странное, то тут полфорума ушло на покой.

[Gourmand]

Сообщение от Vasex

более энергичная версия гурманда. Его просто банить надо,

Сообщение от Уши_чекиста

Вот не надо этого. Кого банить мы сами разберемся. Если бы всех банить, у кого мнение странное, то тут полфорума ушло на покой.

Это намёк, что у меня странное мнение?

[Уши_чекиста]

Сообщение от Gourmand

Это намёк, что у меня странное мнение?

Не ищите намеки там, где их нет. :)

[R2-D2]

Здравствуйте, автор!

Прежде всего, благодарю за интересный рассказ! Действительно захватывающий сюжет не позволяет отвлекаться. В номинации антигерой у меня появился фаворит))) Очень колоритный у вас Сван получился, такой изощрённый способ убрать тётку выбрал)
Конечно, можно и прокопаться по сюжету (по логике). Но, пожалуй, не буду. В ином случае рассказ бы не получился)
Что ещё сказать...
По форматированию текста думаю всё понятно. В прошлом Креативе я переписывал один рассказ несколько раз, мне помогал IE. По-моему через этот браузер всё должно нормально форматироваться.
И письма как-то наверное курсивом бы выделить.
Но, это так: дело техники.
А пишите вы хорошо!

С уважением,
R2-D2!

[Карина Бушоу]

Сообщение от R2-D2

Здравствуйте, автор!

Прежде всего, благодарю за интересный рассказ! Действительно захватывающий сюжет не позволяет отвлекаться. В номинации антигерой у меня появился фаворит))) Очень колоритный у вас Сван получился, такой изощрённый способ убрать тётку выбрал)
Конечно, можно и прокопаться по сюжету (по логике).
По форматированию текста думаю всё понятно.
И письма как-то наверное курсивом бы выделить.

С уважением,
R2-D2!

Спасибо за мнение! Ужасно приятно, что Сван показался интересным еще кому-то, кроме меня)
Согласна, с логикой не мешает разобраться. И с форматированием. И насчет курсива спасибо, неплохая идея!

[Old Clown]

Сван и мне интересен. Мерзкий антигерой получился, однако.

[Ужас Лучезарный]

Сразу по тексту, чтобы не зря:

как ни пытался отсрочить неминучее

Мне одному кажется, что автор текста выпендрился?

реще обозначились скулы

А это, похоже, последствия выпендрежа... Или просто ошибка?

Там еще где-то были вещи, о которые споткнулся, но уже не вспомнить. В целом стиль местами с претензией и читается легко. Меня все же больше задела безграмотность императрицы. Это комично, равно как и Бодлива Мать, и мужикоподобность. Я не против юмора в любом тексте, но вот именно здесь, именно так это кажется неуместным. Тупая корова сама себя пожрала - это воспринимается как должное, как само собой разумеющееся и не вызывает какого-то приличного отклика. Мне кажется, больший шок и резонанс вызвала бы смерть менее комичного персонажа.

Идея рассказа неплохая, воплощение - тоже. Думается, что из текста может выйти вполне приличная вещь.
Опять же, мне почему-то Мин показался совершенно лишним персонажем. Интрига с ним не особо-то играет роль в сюжете, а финальный финт выглядит весьма сомнительно. Будь рассказ сокращен за счет этой линии - вышло бы динамичнее, а так затянуто. Особенно в начале. Либо уж расписывать все, но тут никаких рамок не хватит.

[Карина Бушоу]

Сообщение от Old Clown

Сван и мне интересен. Мерзкий антигерой получился, однако.

Ура-)

Сообщение от Ужас Лучезарный

Идея рассказа неплохая, воплощение - тоже. Думается, что из текста может выйти вполне приличная вещь.
Опять же, мне почему-то Мин показался совершенно лишним персонажем. Интрига с ним не особо-то играет роль в сюжете, а финальный финт выглядит весьма сомнительно. Будь рассказ сокращен за счет этой линии - вышло бы динамичнее, а так затянуто. Особенно в начале. Либо уж расписывать все, но тут никаких рамок не хватит.

Спасибо за отзыв! "Неминучая" - допускаю, что чуточку выпендрежно. Но слово хорошее, надо его из небытия вытащить) Возможно, в другом контексте.
Над убедительностью финального финта подумаю, мне этот момент тоже кажется слабым. И от сокращения первой части рассказ, пожалуй, выиграет. Благодарю!

[Род Велич]

Хороший рассказ со своей интригой
Едиственно, что мне все время не покидало чувство, что все то же самое можно было бы описать раза в два короче.
Не знаю почему, но мне так показалось...

P.S. Любовь к орфография у них явно семейная черта!

[Карина Бушоу]

Спасибо за отзыв! О, если б я смогла в два раза короче, было бы только лучше) Но расползлось. Попробую ужать.

[Mэй]

Читала с интересом, сюжет автор закрутил и выкрутил как надо! Написано более ли менее гладко, хотя стилизация и хромает - мелькают современные выражения, не очень продуманы имена, должности, устройство мира в общем - но это можно легко поправить. Главное, что действие движется, идея есть, неоднозначные герои в наличии. Удивить неожиданными ходами читателя в моем лице получилось! Самосъедение императрицы - это нечто!

Правда, немного сбило смешение комедии и драмы. Но, наверное, оно здесь уместно: императрица, которая кажется самым гадским гадом, оказывается туповатой чревоугодницей, и ее линия идет комедией (пусть и черной), а настоящее зло гнездится внутри внешне благородного Свана - эта линия и выходит драмой.

Самый спорный момент в рассказе - неожиданное "просветление" Мина. Родившийся дурачком просто так не начнет соображать быстрее. Возможно, стоит где-то упомянуть, что Сван ему подмешивал ему дурманящее зелье, поэтому брат "глупел"? Стоит также указать возраст батьев, в самом начале они мне показались детьми, и только во время сцены приема, когда на Свана стали поглядывать барышни, я сообразила, что мальчики за полрассказа подросли)

Вот такие соображения)

В целом работа запоминающаяся, спасибо за рассказ!

Удачи!

[Карина Бушоу]

Спасибо за отзыв! Несколько современных выражений я с помощью читателей выловила, но часть, видимо, затерялась.
Насчет смешения жанров - когда история получается выспренной, мне ее хочется разбавить каким-нибудь странным юмором. Возможно, поэтому выходит в итоге такой коктейль. Наверное, нужно установить истории более четкие рамки.
Насчет самого спорного момента абсолютно согласна. Финал для меня был самой трудной частью истории. Буду работать над убедительностью. О том, что братья вначале кажутся детьми, даже не подумала! Обязательно устраню это впечатление.
Благодарю за помощь!)

[George M.]

Глянул отзывы.
Ладно. Гадом буду. Не понравилось.
Более неряшливого, непричесанного, какого-то всклокоченного и совершенно не подстриженного текста ) на этом конкурсе не встречал. Логика в происходящем отсутствует напрочь. Первая половина рассказа состоит из каких-то отрывочных недомолвок-недописок, вторая стала более ровной и понятной, но все-равно как-то все сумбурно. Не рассказ, а сборник нелепостей каких-то.
1. Если мать Мина была обнаружена с перегрызенным горлом, это должно было вызвать вопросы. Нет? И если улики указывали на Мина, то его должны были либо казнить, либо как сумасшедшего держать в строгой изоляции. Никто не побоялся, что он братцу горло перегрызет?
2. А смерть отчима почему Мин в итоге повесил на Свана? Это какая-то сбоку-припека к тексту.
3. Тупая императрица не умеющая даже писать? Простите, автор. Да и вообще какая-то малограмотная знать. Учителей всех съели что ли?
4. За что стражники и солдаты ненавидели принцев? Вот такая необъяснимая повальная ненависть к двум опальным. Никто не сочувствует. Печалька.
5. Братья живут под стражей, ага. Старший бегает к контрабандистам. Если все стражники были так преданны и рьяны, что сами готовы были искусать Свана, что ж за ним никто не приглядывал? Никаких тайных соглядатаев к принцам представлено не было? Бред. У такой подозрительной тиранши, наверняка была армия лазутчиков.
А... что я такое говорю. Она ж, была малограмотная и, видимо, недалекая.
6. С тюрьмой - полный швах. Я так и не понял, Мин просидел всю неделю голодный у камеры брата? Или даже в камере брата. Вот просто сидел, на него никто внимания не обращал. А человек через 7 дней голода чаще всего протягивает ноги. Мда.
А у вас герои какие-то гиперактивные были, после такого поста.
7. Вы не представляете как меня раздражало Б.М. в начале текста. Что это? Больная Мечта? Большая мымра? Безликое Место? Пояснения появились лишь ближе к концу. Прекрасно. Почему бы не дать вначале текста?
И что за странная манера так подписывать персонажа? Вот было бы весело читать книги тогда.
8. Обалдел от суперизящного хода: Итак, Мин не убивал своей матери. Сван убил ее его руками. Что это, автор? Вот это - Б.М. Большой Молот, которым бьют читателя по башке.
Представляю все детективы с такой пояснялкой.
9. Возраст братьев какой-то безразмерный. Я вначале подумал, что они дети. Потом - подростки. В итоге - понятия не имею, какой у них был возраст.
10. Заговорщические отношения принца и контрабандистов для читателя абсолютно не обоснованы. Они в тексте выглядят как притянутый за уши фрагмент.
11. Мин. Это большая проблема рассказа. Ведь он тут за гг? Почему его дурачком называют? Самый вменяемый из всех. Абсолютно непонятно почему к нему так относятся.

Ладно, устал ругаться.
Я один такой? Или я какой-то другой текст читал? Судя по отзывам, люди читали что-то более удобоваримое. Или предварительно съели что-то вроде того-самого-подарка.

Автор, у вас была интересная идея. Интрига. Сама задумка - велколепна. Но подача... Хромает на все ноги, сколько их там есть.

Это ваш первый текст? если да, то желаю вам дальнейшего роста и работы над текстом. Если это не первая ваша работа, то найдите терпеливого соавтора, а лучше литнегра, который будет ваши идеи (судя по тексту у вас много неплохих идей) воплощать в тексте.

Всего хорошего!

зы. Как вы поняли: мимо топа.