Джордж Мартин

[lolnoob]

Сообщение от Leto III

словно в тех же Китае или Индии небыло чего-то подобного.

Египет забыли...

Сообщение от Waterplz

Там хреново с датировками.

На востоке вообще хреново с датировками, а все от того, что понты. То мифические царства придумывают, со стопятьсоттысячными армиями, то прописывают себе задним числом хронологию до динозавров.
А тупорылые европейцы ведутся. Что со стеной Китайской, что со всем остальным.
И если покопаться, то я уверен, что никакого "тысячелетнего" стояния на месте вы не найдете. Нужно просто забыть про штампы. Египет средневековья и Египет античности, это два разных Египта (и второй ничего не знает про первый) а не "один Египет, стоящий на месте".
Я тут на ацтеков посмотрел. Появляются в 13 веке - дикари-дикарями. В 14 уже город, письменность, земледелие, рабство. Религия. Торгуют с соседями. Воюют. Активно перенимают чужой опыт.

[Shkloboo]

Возвращаясь к вопросу о стене.

Вобще-то стена нуждается в реконструкции и аж Орден Стройбата для этого есть. Такое ощущение, что кроме меня Мартина никто и не читает, ей-богу.

— Не все, — сказал Халдер. — Я хочу в строители. Что будут делать разведчики, если Стена обрушится?

Орден строителей поставлял каменщиков и плотников, занимавшихся починкой крепостей и башен, горняков, копавших тоннели и бивших камень для дорог и троп, лесничих, срубавших новую поросль там, где лес слишком близко подступал к Стене. Прежде они, как говорили, вырубали огромные ледяные блоки из замерзших озер в недрах Зачарованного леса и волокли их на санках на юг к Стене, чтобы сделать ее выше. Но те дни закончились не один век назад; теперь Черные Братья могли только проехать по Стене от Восточного Дозора до Сумеречной башни, выискивая трещины и проталины и при необходимости ремонтируя их.

Кстати, стена не защищает от Одичалых - они проникают сквозь нее. Цитату давать не буду.

Так что вся эта затея со Стеной в течении 8 тыс лет выглядит чертовски глупой.

[Waterplz]

Такое ощущение, что кроме меня Мартина никто и не читает, ей-богу

Все уже давно прочитали и изрядно подзабыли. Вот выйдет новый том, пойдет волна перечитываний, тогда и можно будет буквоедствовать.

[Shkloboo]

Все уже давно прочитали и изрядно подзабыли. Вот выйдет новый том, пойдет волна перечитываний, тогда и можно будет буквоедствовать.

Не, ну я понимаю, что свежий взгляд и все такое, но все-таки одно дело стена стоящая на магии, а другое дело - стройбат. Да и Мартин же старательно расписывает нам упадок Черных, мол два барака из 19 и те без капремонта.
Неужели никому из читающих не было интересно, как стена 8 тыс лет простояла, без вчеловеческой помощи? А если помощь и оказывалась, то для чего? От Одичалых стена не защищает, они проходят сквозь нее и налетают/нобегают. На одних сказках про Иных Стену столько никто бы поддерживать не стал, да и как бы не были реальны Иные в прошлом, для людей "Игры" "сейчас" они должны быть не более значимы, чем для нас девичья фамилия жены Архимеда.

[Leto III]

Сообщение от George R.R. Martin

For some readers I like to draw attention to the classics of our genre. It never ceases to amaze me to discover that some of my own fans have never heard of all the great fantasists who came before me, without whom A SONG OF ICE AND FIRE could never have been written... without whom, in truth, there might not be a fantasy genre at all. If you have enjoyed my own fantasy novels, you owe it to yourself to read J.R.R. Tolkien (LORD OF THE RINGS), Robert E. Howard (Conan the Cimmerian, Kull of Atlantis, Solomon Kane), C.L. Moore (Jirel of Joiry), Jack Vance (THE DYING EARTH, Lyonesse, Cugel the Clever, and so much more), Fritz Leiber (Fafhrd and the Grey Mouser), Richard Adams (WATERSHIP DOWN, SHARDIK, MAIA), Ursula K. Le Guin (Earthsea, the original trilogy), Mervyn Peake (GORMENGHAST), T.H. White (THE ONCE AND FUTURE KING), Rosemary Sutcliffe, Alan Garner, H.P. Lovecraft (more horror than fantasy, admittedly), Clark Ashton Smith, and... well, the list is long. But those writers should keep you busy for quite a while. You won't like all of them, perhaps... some wrote quite a long time ago, and neither their prose nor their attitudes are tailored for modern attention spans and sensibilities... but they were all important, and each, in his or her own way, was a great storyteller who helped make fantasy what it is today.

Read more.

[Гиселер]

Недавно решил перечитать "ПЛиО"... не "взлетело". Все-таки у сериала, не смотря на кучу недостатков, есть одно неоспоримое преимущество - действие там происходит гораздо динамичнее. Скорее всего его и пересмотрю. Книга же в первый раз читается взахлеб, но повторно продираться через все хитросплетения интриг, заговоров, персонажей и династий как-то не тянет. ;(

Сообщение от lolnoob

На востоке вообще хреново с датировками, а все от того, что понты.

Сообщение от lolnoob

И если покопаться, то я уверен, что никакого "тысячелетнего" стояния на месте вы не найдете.

Очевидно, с датировками в "ПЛиО" лажа. Дело не в том, что Средневековье с рыцарской конницей и феодальными отношениями могло задержаться здесь дольше, чем в реальном мире. Но зачем измерять этот промежуток тысячелетиями ?! Тем более, что в Вестеросе не темные времена - развивается наука, религия, даже магия ! В других частях (например - в вольных городах) уже едва ли не позднее Средневековье или своеобразная Эпоха Возраждения, а в цивилизованном и могучем Вестеросе рыцари до сих пор сшибаются на пиках...

А вообще сам факт наличия такого вундерваффе, как дракон, должен был бы подтолкнуть интеллектуальные слои Вестероса к изобретению принципиального нового оружия и тактики ведения войны. В реальном-то Средневековье рыцарским армиям с воздуха ничего не угрожало. А у мартина драконы терроризировали мир сотни, если не тысячи лет ! Фэнтези-фэнтезями, но "ПЛиО"-то претендует на максимальную реалистичность. И подобные ляпы не могут не огорчать.

[Al Bundy]

Сообщение от Shkloboo

Кстати, стена не защищает от Одичалых - они проникают сквозь нее.

то, что они проникают, не значит, что не защищает, значит - защищает неабсолютно; ну и в очередной раз - стена в основном ледяная, ледник на холоде, который время от времени заделывают всяким шлаком, может простоять 8k лет, особого лет у Стены нет, там всегда снег, и таеть может только верхний ее слой от яркого солнца, замерзая тут же ночью, хотя 8k лет и впрямь многоват срок, но претензии к стене несколько надуманы. Строители в дозоре не то, кто стену строят, это даже по цитате видно. Если правда, что ее с магией лесные строили, то в чем претензии

[Leto III]

Гиселер, а как на счёт перечитывания того же ВК?

Сообщение от Al Bundy

Если правда, что ее с магией лесные строили, то в чем претензии

СДВ ;)

[Гиселер]

Сообщение от Leto III

Гиселер, а как на счёт перечитывания того же ВК?

Для того, чтобы перечитать ВК, нужно как минимум прочитать ВК. ;)
Но мысль твою понял. Того же Сапковского, Геммела или Тэнит Ли читал и перечитываю на "ура". В их книгах все не настолько монументально и обстоятельно - за счет этого, наверное, и читается легче.

[lolbabe]

Скрытый текст - у Мартина все так и есть):

[Shkloboo]

то, что они проникают, не значит, что не защищает, значит - защищает неабсолютно;

Ну, если Одичалые через стену лазят, значит - не защищает. Через стену либо можно перелезть, либо нет. Если Одичалые бегают, как хоббит туда и обратно, то о какой защите речь? Не, ну может там за Стеной тысячи одичалых настолько растолстели питаясь корой с деревьев, что им лезть на стену тяжело.

Старк, кстати говоря, не просто полудин, он шизофреник. С одной стороны, он убежден, что если Роберт узнает о шокирующих подробностях своей семейной жизни, то будет ахтунг. С другой стороны, он знает, что король женился на мечах и кошелке Ланистеров, а не на бабе. И её верность (или неверность) не заставит эти самые мечи и кошельки исчезнуть. И тем не менее он (Старк) убежден, что настучав королю он вызовет апокалиптическое подение Ланистеров. Они что - уйдут всей семьей в монастырь, распустив войска и раздав золото беднякам? Серьезно? Страк с начала книги трындит, что Ланистеры зло и им нельзя доверять.

Ну, и великая интрига Мизинца впечатляет. В основном своей глупостью. Ведь тот, кого он собрался подкупать (и подкупил) должен быть уже давно прикормлен Ланистерами. Почему они этого не сделали?

Вобщем, проблема вовсе не в том, что "Нед Старк - тупой", как бы не утверждали обратное недалекие фанбои. Просто автор хреново пишет, проворачивая "интриги" за счет отупления персонажей.
Так что надежд не оправдал, посему - дроп.

[BloodRavenCaptain]

Недавно решил перечитать вот эту статейку.
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%90%D0%B...85%D0%B0%D0%B9
И меня не очень порадовал конкретный момент:

Тысячу лет назад в священные книги Асшая было записано пророчество: в день после долгого лета, когда воссияет кровавая звезда, Азор Ахай возродится среди соли и дыма для последней битвы со злом и вынет из огня пылающий меч Светозарный. Если он победит, настанет лето, которому не будет конца, сама смерть склонит перед ним колено, и все, кто сражался на его стороне и погиб, возродятся. То же самое предсказание было известно и в Вестеросе, и последние Таргариены, не разделяя веру в Рглора, считали, что «обещанный принц» должен родиться в их семействе.

[Slim Slam Snaga]

BloodRavenCaptain, чем именно Вам это не понра?

[Frontlander]

Сообщение от Shkloboo

С одной стороны, он убежден, что если Роберт узнает о шокирующих подробностях своей семейной жизни, то будет ахтунг. С другой стороны, он знает, что король женился на мечах и кошелке Ланистеров, а не на бабе. И её верность (или неверность) не заставит эти самые мечи и кошельки исчезнуть.

Фишка не в мечах. Ланнистеры через детей Серсеи и Роберта хотели примазаться к Железному Трону, если же интрига Серсеи и Джейме открылась бы, то, во-первых, Ланнистеры гарантировано лишались каких-либо прав на престол, а, во-вторых, их авторитет упал бы до нуля из-за кровосмесительства сестры и брата. Думаю, Тайвин бы, если Неду все удалось бы, лишился даже поста Хранителя Запада. Роберт бы не упустил такой шанс прижать Ланнистеров к ногтю. Думаю, и Серсея, и Тайвин это все прекрасно понимали.
Что до реализма, то да Мартин с хронологией изрядно лоханулся: тысячелетия Вестерос практически не развивался, хотя по первости все шло достаточно неплохо: камень сменился на бронзу, бронза на железо. Возможно (возникает такая еретическая мысль), что орден мейстеров искусственно сдерживает прогресс, дабы не терять свое влияние на благородные семьи Вестероса. Поглядите, ни один род не обходится без мейстера, который и лечит, и чинит, и обучает. Мы так и не знаем, как и когда появился орден мейстеров в Староместе, кто стоял за его организацией. Возможно Таргариены приложили к этому усилия, дабы не допустить возникновения силы, способной им противостоять. Помниться, Валирия была очень высокоразвитой страной, что никто так и не смог оспорить ее могущество, пока она не погибла от природных причин.

[Sledge]

Прогресс тяжело сдерживать искусственно долгое время. Чревато 1) появлением революционеров внутри общества( в данном случае мейстеров) 2) отставанием от других гос-в. Тем более мейстеры тока в Вестеросе.
Скорее всего Мартин просто тут немного лоханулся с хронологией)

Shkloboo, Старк правильно считает, что будет ахтунг. Те война. Роберт все-таки самодур в большей степени, чем интриган политик. Да и союз с Ланнистерами уже не так ему выгоден, как сразу после захвата власти.
Роберт любит повоевать, да и под шумок можно долги короны списать Бобровому Утесу.
А Ланнистеры одни не потянут против всего Вестероса. Тк союзников у них против Роберта нет. Другие Дома из-за зависти и жадности помогли бы Роберту.

[BloodRavenCaptain]

Сообщение от Slim Slam Snaga

BloodRavenCaptain, чем именно Вам это не понра?

Разве не очевидно? Персонажи, которые успеют примазаться к борьбе, теперь у нас не смогут окончательно умереть.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от BloodRavenCaptain

Разве не очевидно? Персонажи, которые успеют примазаться к борьбе, теперь у нас не смогут окончательно умереть.

С чего бы?
Там только присутствует отсылка к тому, что последователи Рглора могут быть воскрешены жрецами оного бога.

[BloodRavenCaptain]

Мережук Роман, вообще-то речь о самой последней битве и вероятном хэппи-энде для всех в случае победы. По ссылке полный текст.

[Sledge]

Ваапсче предсказания принято истолковывать, кохда они произошли)
Они и пишуццо, штобы нипанятна було.
Иначе енто плохие предсказания

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

BloodRavenCaptain, там версий до фига и больше. Я уверен, что Мартин не выберет самую попсовую и неоригинльную - аля христианство.

По сути красные жрецы - воскресители и провидцы. Но, судя по книгам, и то и другое они делают так себе.