Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 05.11.2015, 19:58
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,257
Репутация: 289 [+/-]
ar_gus, привет, что у тебя на авке? Летающая тарелка?
Стоп-сигнал, привет! Ну тебя хоть по авке узнать можно, еще со старого креатива не менял.
Рада видеть вас вместе снова! Не знаю, рады ли вы мне, но я думаю стерпите
Чем больше читаю старых креативщиков, тем сильнее убеждаюсь, что книги покупать не надо. Надо читать кративщиков.
Все-равно на книжных полках либо классика, либо какая-то графомань.
То все была лирика с моей стороны. Забыла зачем зашла, старость - не радость

Долина забытых героев.
Название хорошее, совсем не спойлерит. Думала, будет что-нибудь про кладбище старых линкоров или затерянное в космосе поселение так и не долетевшего до цели крейсера "Галактика".
А тут вдруг... история про то как сочиняются легенды.
А здорово получилось! Когда смекалка превращается в бессмертный подвиг.
Скрытый текст - вопрос:

Как он спустил озеро на врагов? Я понимаю, что высоко в горах было подпрудное озеро. И он его спустил на захватчиков со всеми вытекающими. Но как? Динамита не было.
По этому поводу есть два предположения:
1. Озеро было искусственно перегорожено плотиной еще "предками". Староста деревни знал об этом и отправил человека спустить озеро на голову врагов. Тогда вопросов о том КАК это было сделано - нет. Топора вполне хватит. Но тогда другой вопрос: ЗАЧЕМ предки сделали этот пруд высоко в горах выше линии таяния снегов? Не могли же они предугадать что враги станут в аккурат под сель... Ну да, на речке у нижнего озера. Но враги могли разбить лагерь гораздо ниже, на другом берегу или вообще у другой речки. Не понятно.
2. Запруда на озере была естественного происхождения (обвал, затор и пр. как Сарез на Памире). Ну и как он пробил топором этот естественный затор?


Понравился ваш прием, стремление показать как быль обрастает легендами. Как обычные люди становятся полубогами. В этом есть что-то общее с фильмом Геракл (где Дуэйн Джонсон). Нет, фильм не так хорош , у вас более убедительно обычный человек становится Великим Героем, Легендой. Тем кто всех спас.
И я думаю, что люди были правы, считая его героем. Пусть он не покрошил врагов в капусту самолично, но он все равно оказался защитником и спасителем. А кто сказал, что мозги меньше ценны, чем сильные руки? (зомби мозги больше любят)
Решение героя уйти - спорно. Как человека, я его понимаю. Незаслуженная слава утомляет. Но с другой стороны, жена и ребенок остались. На кого он их бросил? Совсем не хорошо получилось.

Я думаю, дорогие авторы, уже догадались, что рассказ в целом понравился. Гууд!
На мою вкусовщину расписать бы вам чуть-чуть попонятнее про спуск озера. А то ж... умру от любопытства.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.

Последний раз редактировалось griphon; 05.11.2015 в 20:01.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 05.11.2015, 20:18
Аватар для Стоп-сигнал
Свой человек
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 302
Репутация: 121 [+/-]
Да не бросил он жену. У него встал выбор: либо оставаться на прежнем месте в лучах славы, которая ему совершенно не по нутру (и по сути заставить сына расти в этой атмосфере), либо уйти на новое место, где его никто не знает, и начать всё с нуля, чтобы потом забрать туда жену и сына. Она же говорит, что пойдёт за ним куда угодно, каким бы ни было его решение. Откладывать на "потом" тоже опасно - быт, он такой... затягивающий. Проще сейчас на время оставить жену на попечении превозносящих его людей, чем потом выдирать семью из налаженных будней.

Оттого и выбор для него совсем не очевиден.
__________________
I was frozen in time, but I feel as if my time is just beginning.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 05.11.2015, 20:27
Аватар для Эдвина Лю
Почетный гость форума
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,238
Репутация: 1264 [+/-]
Мне тоже показалось, что бросил (((
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 05.11.2015, 20:28
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,769
Репутация: 561 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эдвина Лю Посмотреть сообщение
Мне тоже показалось, что бросил (((
Не-не, Вадим не позволил Категорически!
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 05.11.2015, 20:30
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,257
Репутация: 289 [+/-]
Стоп-сигнал, ar_gus,
фраза про то, "пойду за тобой куда угодно" мне в глаза бросилась, но я не подумала, что он на разведку пошел. Я подумала, что она - готова за ним идти, а он один убежал
Женское восприятие, чтож поделать
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 06.11.2015, 02:27
Посетитель
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 40
Репутация: 5 [+/-]
Не хотела проходить мимо, т.к. история в моём вкусе, хотя и не в моей подсудной группе.))
История не столько о герое, сколько о сути героизма - о том, как и зачем создаются легенды о героях.
На деревенского парня обрушивается слава за поступок, который он сам до конца не понимает. Герой - почти жертва, вариант рефлексирующего героя: герой тяготится славой, он даже несчастен, он уходит из дома туда, где бы его не знали совсем.
Был ли подвиг? По моим ощущением - автор оставляет вопрос открытым. Если я права, то это именно 'героизм под неожиданным углом'!
Хороша стилизация! Но мне показалось, что увлёкшись музыкой слога и бытописательством, автор слегка потерял динамику в рассказе. Не динамику действия (его в рассказе практически нет), а динамику мысли и изложения. Думаю, если вычитать раз десять, длинноты и лишнее будут виднее.))
С одного прочтения не заметила ссылок на конкретно-историческое место и время, хотя история детализирована до крайности и, возможно, языковеду названия что-то и скажут. Догадываюсь, Европа, наверное, "так себе, средние века".)) На мой вкус, история выиграет, если углубить историзм.
В целом, история оставляет очень приятное впечатление.
Удачи!

Последний раз редактировалось Тиша; 06.11.2015 в 10:38.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 07.11.2015, 08:14
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Пошла подтягиваться артиллерия:)
Ага, мне тоже кажется, что тема именно "рождение легенды о герое": интересно же, как преображаются реальные факты в людской молве с сознанием ради возникновения легенды? И еще интересно, а зачем люди нужны такие легенды? На мой вкус, едва ли не интереснее, чем частная судьба конкретного героя, попавшего под колесо мифотворческого процесса? Ну, и мне нравится, как этот мотив в тексте намечен и выведен. Люблю, "неоднозначность текста" во таких проявлениях:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 07.11.2015, 12:15
Посетитель
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 40
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Пошла подтягиваться артиллерия:)
И еще интересно, а зачем люди нужны такие легенды? На мой вкус, едва ли не интереснее, чем частная судьба конкретного героя
Чудесный исторический вопрос!
Первое, что пришло на память, это легендарная Сара Бернар: легенды продолжают побеждать назло истории!
И как Честертон шутил, намекая, легендам больше веры, ведь их создаёт нормальное подавляющее большинство.
;-))
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 11.11.2015, 00:31
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,769
Репутация: 561 [+/-]
Вот и очередной рассказ нашего глубокоуважаемого Яна (ничего, что я вот так, несколько фамильярно? ) не вышел во второй тур. Это, однако, не повод нарушать данные обещания: независимо от результата я обещал задать заинтересованным в обсуждении ( в рамках семинарской части Креатива) читателям
Скрытый текст - вопрос:
Множество различных версий довелось нам прочесть относительно судьбы виатахов. По мнению читавших (и писавших!) рассказ, их уничтожали:
- древние Боги, чтобы показать свою былую силу и ошибочность новой веры, не спасшей жителей деревни;
- духи предков, призванные Леоком;
- Леок непосредственно, получив силу от Богов/духов;
- Леок хитростью, каким-то образом сумев пробить запруду и спустив на лагерь врагов горное озеро;
- естественные причины, обычный селевой поток типа Кармадонского 2002 года.
Вопрос об истинной причине случившегося мы сознательно оставили открытым. Собственно, каждый волен выбрать свой вариант. Но почему авторы не прописали чётко этот момент? Вот тут мы как раз подошли к моему вопросу из двух частей. Очень хотелось бы услышать мнения:
На что влияет выбор любого из вариантов? Что меняется для внутреннего мира рассказа - и как это сказывается на читательском восприятии событий рассказа?
Заранее искренне благодарен всем откликнувшимся!
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 11.11.2015, 01:44
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,656
Репутация: 327 [+/-]
ar_gus,
естественную причину гибели виатахов я отбросил сразу в силу очень многих факторов, какой-то "притянутости" этой идеи. Вот, по заказу у них там лавина/сель/метеорит )) Ни днем раньше и днем позже. Для меня как читателя все эти рациональные объяснения всегда менее ценны, чем объяснение некой духовной силы. Чего-то большего, чем просто камень вовремя свалившийся с горы и тюкнувший по голове.
В мире не все так просто. И да, я раздражаюсь, когда говорят: ну там просто сошел сель, все погибли. Там просто землетрясение. Вот вам геология/климатология/метеорология все объяснит. Да, я тоже могу взять и все объяснить научным языком.
Но, в мире не бывает случайностей. И когда мы видим нечто, вроде гибели виатахов, говорить о удачном стечении обстоятельств с умной миной - смешно. Ну реально - смешно. "А вы знаете, господа, вот так получилось, что именно в этот день сошел сель. Бла-бла-бла". И на вопрос: ну а почему именно сегодня? именно на головы врагов? в ответ: "бла-бла-бла". Потому что ответа нет.

Как ни странно, но перейдя на нематериальную точку зрения мы обретаем смысл, надежду и веру. Теперь мы не зависим от слепого случая. Мы не ждем, когда же наконец наберется такое количество осадков, что сойдет сель. Мы готовы верой в свою силу, силу предков/богов/духов изменить случайности, изменить судьбу. Повернуть ее так, как нам нужно. Спасти тех кто дорог, перекроить судьбы, может быть погибнуть, но в борьбе, а не покорным сухим листком, который куда-то течет по воле волн.

Поэтому я принял версию о духах Предков в рассказе. Версию о столь сильном духовном напряжении, что пробило толщу времени/пространства/бытия/измерений и дало герою силы сокрушить врагов. На мое кривое ИМХО это правильно. И это понятно. Гораздо понятнее, чем умная речь о происхождении сели с тупой концовкой: "по стечению обстоятельств... и так получилось".

Коряво я как-то все объяснил, надеюсь мою позицию по вопросу о происхождении несчастья на головы врагов - вы поняли.

Теперь перейдем к вашему герою.Тут три варианта:
1. Природный катаклизм сам по себе смел врагов. Тогда героя нет. Подвиг не состоялся. Поэтому понятно, почему героя мучают почести.
2. Герой (по одной из версий) спустил озеро на врагов. Тогда герой у нас однозначно есть. Хитроумный такой Алдар-Косе. Но будучи хитроумным должен извлекать выгоду из растущих легенд. Но этого не делает. Странный какой-то хитроумец. Но возможно мы не все его хитростей знаем.
3. Герой обрел помощь духов, достигнув снежных вершин, упорством воли. Герой. Лучезарный, сверкающий, достойный легенд. победивший себя, природу и врагов. Герой, что бился бок бок с Духами Предков, ощущал их силу в своих руках. Мне нравится ) пусть так и будет.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 11.11.2015, 03:02
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,769
Репутация: 561 [+/-]
George M., спасибо за ответ. Дело, однако, несколько в другом. Вашу позицию мы прекрасно поняли после первого Вашего отзыва. И, разумеется, на право занять именно её и отталкиваться от этой точки зрения в дальнейшем понимании событий рассказа никто и не думает покушаться. Вопрос
Скрытый текст - в другом:
Вы же понимаете, что неприятие пресловутого "так получилось", если быть последовательным, надо сохранять во всём и до конца? Значит вариант, при котором мы (авторы) не прописали однозначную причину события случайно, не рассматривается. Честное слово: расписать, как герой, подобно лавине (а то и верхом на лавине, как известный ковбой, оседлавший торнадо) обрушивается на головы врагов, ведомый Духами Предков и сокрушающий всё на пути своём... это мы вполне могли. Но не стали. Почему? Этот вопрос по сути своей синонимичен другому: о чём рассказ? А ответы на ранее заданные мной вопросы - это нюансы и оттенки. Игра полутонов - любим мы такие вещи

А, и ещё про совпадения и прочее: вообще-то случайностей и самых невероятных стечений обстоятельств в мире великое множество. Насколько они случайны - вопрос особый и совершенно отдельный.
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"

Последний раз редактировалось ar_gus; 11.11.2015 в 03:05.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 11.11.2015, 05:09
Аватар для ищинебо
Ветеран
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 574
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
- Леок непосредственно, получив силу от Богов/духов
при этом он настолько расчеловечивается, что милосердием для него - потеря памяти. но даже полная амнезия не устраняет того ужаса, коим он был. вот эта тень отголоска его и жрёт. если такая, например, подоплека. то ему лучше валить от места подвига и от самого напоминания о нём. я не ответил на ваш вопрос, но...может, на что сгодится.
__________________
http://samlib.ru/i/ishinebo/
«Мне от людей вообще ничего не нужно, кроме любви и денег.» Пелевин
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 11.11.2015, 12:03
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ищинебо Посмотреть сообщение
при этом он настолько расчеловечивается, что милосердием для него - потеря памяти. но даже полная амнезия не устраняет того ужаса, коим он был. вот эта тень отголоска его и жрёт. если такая, например, подоплека. то ему лучше валить от места подвига и от самого напоминания о нём. я не ответил на ваш вопрос, но...может, на что сгодится.
шикарно! Просто шикарно!

Но мне самой гораздо больше, все-таки, нравится сель. Джордж, совершенно верно. Случайностей не бывает! Любые "совпадения" не случайны! Когда "идешь в правильном направлении", предельное ментальное, интеллектуальное и психическое напряжение, действительно, "пробивает толщи" и притягивает. В героическом фентази, может и богов, и духи предков. В реальной жизни - вещи куда более прозаические: зеленую волну светофоров, например, когда очень важно не опоздать на важнейшую встречу. Ну, или сель, если надо избавиться от врагов.

Мне нравится, что соавторы оставили этот вопрос открытым. Очень интересно наблюдать, как подбирают пояснения люди. Так же, как и мы с вами, выбирая, какую трактовку предпочесть? "реалистичную" или "легендарно-божественную"? Всегда интересно, как и зачем рождается легенда:) и трансформация событий деревенскими в рассказе, в общем, уже вполне намечена. В тень почему-то увели именно гг. Он сказал честно, что не при чем. Ему сказали "будешь героем". Ладно, согласился. Потом задумался, а ему оно надо было? Да, уже неплохо. Но, на мой взгляд, тут еще много чего булькает в черепном котелке и много чего интересного еще можно показать?
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 11.11.2015, 21:09
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,656
Репутация: 327 [+/-]
ar_gus, вчера уже сильно поздно было когда пост писал ) так что, извиняй, что не на вопрос ответил, а про свое поговорил. ))
Полутона, говоришь?
ну я не очень-то в полутонах силен, потому говорю
Скрытый текст - в лоб:
тут уже озвучили, что рассказ о рождении легенды и отношении героя к этому. Мне кажется с этой точки зрения вообще не важно, как был подвиг совершен. Главное он был. И тут у вас получается такая универсальная цепочка-алгоритм: подвиг --> молва о нем --> рождение легенды --> подвиг становится выше героя. Все. герой может уйти, исчезнуть, но подвиг останется в легендах. Какой он был на самом деле уже никто не узнает. Зато легенды будут жить тысячелетиями. И имя героя забудут, а подвиг останется.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 16: Ян Миллер - Маятник Мнемозины Креатив Архивы конкурсов 33 30.05.2014 00:11
Креатив 15: harry book - Тени забытых эпох Креатив Архивы конкурсов 37 04.12.2013 21:39
Креатив 15: Ян Миллер - Мнимые величины Креатив Архивы конкурсов 12 27.10.2013 19:32
Миры. Forgotten Realms. Боги «Забытых королевств» MirfRU Статьи 2 20.11.2009 07:14


Текущее время: 07:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.