Общая тема для обсуждения игр

[Al Bundy]

Сообщение от Waterplz

Конечно, это непростая задача.

Я бы уточнил, что говорил несколько скептично, т.е. я-то считаю, что ни "потребитель", ни тот, кто утверждает, будто отождествление не нужно, на самом деле от него не избавляется, потому что оно именно обязательно для построения. Не только для эмоций, для понимания мотивов, логики поступков, событий, и атмосферы в том числе. Идентифицировать, что атмосфера у игры мрачная (или какая угодно еще) без отождествления нельзя, например.

[Waterplz]

Не только для эмоций, для понимания мотивов, логики поступков, событий, и атмосферы в том числе.

Видимо, ты как-то очень широко понимаешь отождествление. Чуть ли не как мышление.
Я понимаю отождествление как включение распознавания свой-чужой. То есть этого героя читатель принимает как своего. И автоматически маркирует как доброго, хорошего, крутого, классного и позитивного (даже если герой негативный, это оценивается как позитивная негативность). И, соответственно, маркирует тех кто ему противостоит как плохих и далее по списку.
То есть я имею в виду активацию встроеннего в наш мозг искажающего фильтра. А ты имеешь в виду вообще нашу способность понимать что происходит в...хм, в гуманитарной сфере.

[Al Bundy]

Сообщение от Waterplz

Видимо, ты как-то очень широко понимаешь отождествление. Чуть ли не как мышление.

ну, как ассоциативное; собственно, это синоним отождествления -)

Кстати, маркировка "хороший/плохой" встречается обычно как раз у нечастного принципиального потребителя, которого сложнее заставить себя отождествлять с нужным героем, легче заставить более податливого: там уже не узнавание своих и чужих включается, а следование за автором - если тот делает преступника главгероем, отождествляешься с преступником, полицейского - с полицейским. Но так или иначе отождествление - необходимо для понимание истории. И чем оно полнее проходит, тем полнее понимание. Если удается со многими героями отождествлять себя, даже с противниками, еще лучше, но это, на мой взгляд, не столько уход от отождествляения, сколько бОльшее в него погружение. При этом если отождествлять себя ни с кем не охота, кажется, что все какие-то архитипичные и неинтересные, то это скорее провал и негативное восприятие произведения, чем его достижение в твоих глазах.

[Waterplz]

Al Bundy, понимание мотивации возможно без отождествления. Функциональный подход. Автор имеет некие цели. У него есть инструментарий: герои, топосы, отрезки времени. Этот персонаж имеет такую-то мотивацию и поступает так-то, потому что он сделан таким-то для таких-то целей. Тоже самое касается и "атмосферы", которая как правило реализуется через конструирование топосов и нарратива с нужными характеристиками.

При этом если отождествлять себя ни с кем не охота, кажется, что все какие-то архитипичные и неинтересные, то это скорее провал и негативное восприятие произведения, чем его достижение в твоих глазах.

Это следствие презумпции реальности.

[Al Bundy]

Сообщение от Waterplz

Al Bundy, понимание мотивации возможно без отождествления. Функциональный подход. Автор имеет некие цели. У него есть инструментарий: герои, топосы, отрезки времени. Этот персонаж имеет такую-то мотивацию и поступает так-то, потому что он сделан таким-то для таких-то целей. Тоже самое касается и "атмосферы", которая как правило реализуется через конструирование топосов и нарратива с нужными характеристиками.

Тогда выходит, что мрачную атмосферу ты классифицируешь по словарику следующим образом: в произведении серые темные тона, играет музыка группы, отнесенной википедией к построку, в кадре идет дождь, кто-то умирает - атмосфера мрачная. Вот примерно так выглядит это без отождествления. И с мотивами так же. Но, как и я говорил, имею скептичный настрой по отношению к этому - сомневаюсь, что какой-то человек во-первых может судить настолько остраненно, во-вторых будто ему при этом еще и понравится такое потреблять. Все остальное - это отождествление. И оно очевидно основной инструмент доноса инфы в повествовательном творении, и оно очевидно нужно.

[Waterplz]

сомневаюсь, что какой-то человек во-первых может судить настолько остраненно, во-вторых будто ему при этом еще и понравится такое потреблять

Собственно, уже лет десять так и делаю. Зависимость есть.

Все остальное - это отождествление

К чему тогда все эти кукареканья об опасности эскапизма, которые переодически возникают? Ведь у тебя выходит, что 99.99% это упоротые эскаписты.

[Al Bundy]

Сообщение от Waterplz

Собственно, уже лет десять так и делаю. Зависимость есть.

имею сильные сомнения!

К чему тогда все эти кукареканья об опасности эскапизма, которые переодически возникают? Ведь у тебя выходит, что 99.99% это упоротые эскаписты.

в той или иной степени несомненно - искусство вообще обман, и если к нему обращаются, значит хотят обмана; когда человек действительно отучится эскапировать, мифологизировать и прочее, искусство просто из социума уйдет как явление

[Red Fox]

Waterplz, "Grand Theft Auto V". Если, конечно, ещё что-то не бомбанёт, как "Far Cry 3" в прошлом году (но это очень вряд ли).
"Bioshock:Infinite" и "The Last Of Us" пролетают, потому что в целом принято ставить на GOTY игры с осени-декабря, если хиты были во все сезоны.

Лично у меня сейчас фаворит "The Last Of Us" ("Bioshock: Infinite" очень неоднозначный for me). Но на "Grand Theft Auto V" у меня прямо большие надежды - из последних рокстаров лично мне только "Red Dead Redemption" показался не идеальным.

[Waterplz]

из последних рокстаров лично мне только "Red Dead Redemption" показался не идеальным.

L.A. Noire тебе понравился?

[Grey Fox]

Red Dead Redemption" показался не идеальным.

считаю лучшей ихней работой эвэр. все остальное, так себе. л.а ноир имет много странных моментов, словно это все был сон норкомана. без иронии.

[Red Fox]

Сообщение от Waterplz

L.A. Noire тебе понравился?

Да. Даже очень. И "Max Payne 3". Отвечая на возможный вопрос, да, я понимаю неудачные моменты этих игр, но они меня не задели.
В то время, как та же "Red Dead Redemption" одним лишь однообразием миссий проходит для меня... Никак.

[Патриарх]

Сообщение от Greem Novel

Да. Даже очень. И "Max Payne 3". Отвечая на возможный вопрос, да, я понимаю неудачные моменты этих игр, но они меня не задели.
В то время, как та же "Red Dead Redemption" одним лишь однообразием миссий проходит для меня... Никак.

Это "Red Dead Redemption"-то?
Я вот считаю, по части однообразия "Max Payne 3" никому не переплюнуть. Да, МР3 красивая игрушка, но весь игровой процес сведёт к линейному тиру, без вариантов.

[Al Bundy]

Пейну это простительно, он коридор. Но у Роков и ГТА однообразен. С другой стороны, пока есть такая контора как Юбисофт, можно смело клепать одинаковые миссии - все равно рекордсменом однообразия на рынке не будешь.

[Shkloboo]

Последний получше чем четвертый вышел. В плане разнообразия.
(но финал....)

[Waterplz]

http://store.steampowered.com/livingroom/SteamOS/

[Al Bundy]

каждый участник приумножает удовольствие, получаемое всеми остальными

[Red Fox]

Сообщение от Патриарх

Это "Red Dead Redemption"-то?

Просто моё мнение, относитесь как хотите.
80 % миссий "Red Dead Redemption" сводятся к тому, что мы до-о-олго едем к точке А, убиваем там N врагов и движемся обратно к B. С минимальными вариациями и отклонениями. Вообще не буду спорить по поводу того, что и в "Grand Theft Auto IV" это есть. Но, с одной стороны, она этим грешит гораздо меньше. С другой, когда она вышла, она была дичайше прорывом и на многое просто закрывались глаза. С третьей, очевидно, чем-то ещё "Grand Theft Auto IV" меня пленила, в отличие от "Red Dead Redemption".
Ну а предъявлять претензии к однообразию "Max Payne 3" и тем более сравнивать её в "Red Dead Redemption" слегка (мягко говоря) странно. Во-первых, это совершенно иная игра в другом жанре и с отличающимися стандартами. Во-вторых, не столь уж однообразная, как её любят описывать.

[Ильес]

Имеет ли смысл браться за сиквел "Периметра", если я в своё время упустила из виду оригинал? А то как-то настораживают многочисленные и, очевидно, непроплаченные рецензии в духе "неоправданных ожиданий")

[Waterplz]

Ильес, первый периметр достаточно оригинален. Но уныл (за счет репетативности, скучного сюжета) и дисбалансен.
Второй периметр играть не имеет никакого смысла. Generic rts clone.

[Патриарх]

Сообщение от Greem Novel

Просто моё мнение, относитесь как хотите.
80 % миссий "Red Dead Redemption" сводятся к тому, что мы до-о-олго едем к точке А, убиваем там N врагов и движемся обратно к B. С минимальными вариациями и отклонениями.

Там ещё туча отсылок к вестернам, пробивающая на слезу история и крепкий дух Дикого запада (что нынче принято называть атмосферой). А также самое качественное DLC, в которое я когда-либо играл "Undead Nightmare" (привет, трэш!)

Сообщение от Greem Novel

Ну а предъявлять претензии к однообразию "Max Payne 3" и тем более сравнивать её в "Red Dead Redemption" слегка (мягко говоря) странно. Во-первых, это совершенно иная игра в другом жанре и с отличающимися стандартами. Во-вторых, не столь уж однообразная, как её любят описывать.

Я не в курсе истории создания МР3. Сравнил, т.к. проект тоже рокстаровский.Ну а про однообразность сужу по личному опыту. Пройдена буквально на днях. Во времена первого МР, может, корридоры и не напрягали, а сейчас как-то неприятно, что ли. Напоминает японские РПГ с 80% игрового времени, занятого роликами.