Дуэльный клуб (a.k.a. Тотализатор)

[Роланд Nebelgrau]

Сообщение от Иллария

Давайте я только один хвост на версус поставлю, что Мост в финальном топе будет не выше шестого места, то есть, не войдет в топ-5?

Принято!)

[Иллария]

Сообщение от Роланд Nebelgrau

Принято!)

И она играет, потому что ПП поставил 22 хвоста, что войдет в топ-3?
Или надо, чтобы кто-то теперь пришел и отдельно поставил хвост за?

[Роланд Nebelgrau]

Сообщение от Иллария

И она играет, потому что ПП поставил 22 хвоста, что войдет в топ-3?
Или надо, чтобы кто-то теперь пришел и отдельно поставил хвост за?

Надо, чтобы кто-то пришёл и поставил.

[Иллария]

Сообщение от Роланд Nebelgrau

Надо, чтобы кто-то пришёл и поставил.

Роланд, а почему, все же, нельзя поставить 22 хвоста против ставки ПП? Он ставит, что пройдет, я на то же количество хвостов ему возражаю. Что не так? Почему против фиксированных ставок ставить нельзя? Чем плох фиксированный "антитоп"? Тем более, что здесь вероятность что он войдет равна вероятности, что нет, так что ставка - реально интересная:)

[Призрак пера]

Сообщение от Иллария

Почему против фиксированных ставок ставить нельзя?

Потому что на фиксированные ставки действует коэффициент (1 к 7 в данном случае, таблицу можно посмотреть в первопосте темы). И я в случае выигрыша получу не 22 твоих хвоста, как в версусе, а 22*7 из фондов Роланда. В фиксированных ставках игрок играет против казино.
То есть ты при победе не можешь получить мои хвосты, они уходят в казино.
В случае моей победы добавить еще и твои хвосты - значило бы дать мне льготы против остальных, сделавших ту же ставку.
То есть получается не ставка, а такая односторонняя халява для меня "а добавьте Призраку пера еще 22 хвоста, если его ставка выиграет".

[Роланд Nebelgrau]

Сообщение от Иллария

Роланд, а почему, все же, нельзя поставить 22 хвоста против ставки ПП? Он ставит, что пройдет, я на то же количество хвостов ему возражаю. Что не так? Почему против фиксированных ставок ставить нельзя? Чем плох фиксированный "антитоп"? Тем более, что здесь вероятность что он войдет равна вероятности, что нет, так что ставка - реально интересная:)

Потому что фиксированный "антитоп" хорош только в данном, конкретном случае) Точнее, его можно было бы сделать, но с низким коэффициентом, как и те антитопы, что уже есть.
И потом, если принять вот так, к фиксированной, какой коэффициент я должен выставить? 1:7 - не пойдёт, т.к. топ-3 - это 3/21 рассказов, а нетоп-3 - это 18/21. ЧТо опять-так возвращает нас к вопросу с коэффициентом. =)

[Иллария]

Сообщение от Призрак пера

Потому что на фиксированные ставки действует коэффициент (1 к 7 в данном случае, таблицу можно посмотреть в первопосте темы). И я в случае выигрыша получу не 22 твоих хвоста, как в версусе, а 22*7 из фондов Роланда. В фиксированных ставках игрок играет против казино.
То есть ты при победе не можешь получить мои хвосты, они уходят в казино.
В случае моей победы добавить еще и твои хвосты - значило бы дать мне льготы против остальных, сделавших ту же ставку.
То есть получается не ставка, а такая односторонняя халява для меня "а добавьте Призраку пера еще 22 хвоста, если его ставка выиграет".

Мне не жалко, чтобы ты получил 154+22 хвоста в том случае, если я окажусь не права:)

Сама предпочла бы рассматривать как обеспечение под мой версус. Есть кто-то, кто возражает версусу, и отлично. Ну, выиграю, значит, не получу ничего, кроме твоих хвостов.

Нельзя так, чтобы пре-це-дент не создавать?:)))

[Призрак пера]

Так ты и моих не получишь, потому что уже поставил их против казино)))
Я не могу одной и той же сторублевкой заплатить по сто рублей двум разным людям)

[Иллария]

Сообщение от Призрак пера

Так ты и моих не получишь, потому что уже поставил их против казино)))
Я не могу одной и той же сторублевкой заплатить по сто рублей двум разным людям)

Плохо, когда казино некорумпированное, и с ним в сговор нельзя вступить.

[Роланд Nebelgrau]

Теперь история про "из казино буквально вынесли" видится мне яснее xD
Вообще, ставка на антитоп-15 покрывает места 7-21, но там очень низкий коэффициент. Есть еще ТОП-5 и ТОП-10, там лучше.

[Призрак пера]

У каждой игры, даже шуточной, есть правила. А если на них забивать, то играть неинтересно, смысл пропадает)

[Иллария]

Сообщение от Призрак пера

У каждой игры, даже шуточной, есть правила. А если на них забивать, то играть неинтересно, смысл пропадает)

Здесь невозможно не согласиться.
Я просто в таблицах не разобралась: не понимаю я их.

Скажи, пожалуйста, моя ставка на топ-15 сыграла или сгорела при том, что рассказ взял 8-ое место в топе и не прошел во второй тур? В следующем-то топе его уже не будет, получается, что эта ставка уже выиграла?

А на Мост я поставила три хвоста, на топ-5, что ли? Эта ставка тоже уже сыграла? И теперь может сыграть версус-антитоп, если его кто-то поддержит?

[Falcon Feather]

Иллария, ставка наверное была на топ второго тура. (как и все остальные)
Теперь, кстати, коэффициенты снизятся)

По поводу правил:
Фиксированная ставка - в случае выигрыша вы забираете хвосты казино, а в случае версуса (а Ваша ставка невхождения именно версус) - хвосты тех кто сыграл против.
ПП уже играет с казино, а не с Вами.

[Призрак пера]

Сообщение от Иллария

Скажи, пожалуйста, моя ставка на топ-15 сыграла или сгорела при том, что рассказ взял 8-ое место в топе и не прошел во второй тур?

Это на попадание Один день в топ-15?
Поскольку в топ-15 конкурса рассказ попасть не может (уже есть 21 рассказ, который его обогнал в общем зачете - все прошедшие), то ставка проиграна.

[Иллария]

Сообщение от Призрак пера

Это на попадание Один день в топ-15?
Поскольку в топ-15 конкурса рассказ попасть не может (уже есть 21 рассказ, который его обогнал в общем зачете - все прошедшие), то ставка проиграна.

Я ставила на топы этого тура. Думала, что дальше надо по новой, так хвосты экономила:( ладно, тогда я снимаю версус против Моста, потому что он противоречит моим же хвостам на его топ-10.

[Дед]

Роланд Nebelgrau,
а можно ли как-то ввести такого рода ставку для первых рассказов в топе групп.
Веротность рассказов-победителей групп быть на первом месте равна где-то 1/3(число групп)*1/3(ошибка при проецировании результатов внутри группы на результаты вне группы). То есть это очень грубая прикидка. Тогда получается, что 6/9=2/3 того, что Иллария проиграет и 1/3, что выиграет. Ну и получается фиксированная ставка, что победитель группы не войдёт в топ-3 финала с 1:2. Ну, а для рассказов со второго места группы где-то 1:1,1. Просто Иллария очень хочет, это ж видно.

[Роланд Nebelgrau]

Сообщение от Иллария

Я ставила на топы этого тура. Думала, что дальше надо по новой, так хвосты экономила:( ладно, тогда я снимаю версус против Моста, потому что он противоречит моим же хвостам на его топ-10.

Ставка снята. Для меня второй тур тоже стал неожиданностью, иначе бы я добавил раздельные ставки. Просто менять правила на ходу не есть хорошо.
Кстати, поскольку размер группы не сильно меньше, то и коэффициенты остаются прежними.

Сообщение от Дед

Роланд Nebelgrau,
а можно ли как-то ввести такого рода ставку для первых рассказов в топе групп.
Веротность рассказов-победителей групп быть на первом месте равна где-то 1/3(число групп)*1/3(ошибка при проецировании результатов внутри группы на результаты вне группы). То есть это очень грубая прикидка. Тогда получается, что 6/9=2/3 того, что Иллария проиграет и 1/3, что выиграет. Ну и получается фиксированная ставка, что победитель группы не войдёт в топ-3 финала с 1:2. Ну, а для рассказов со второго места группы где-то 1:1,1. Просто Иллария очень хочет, это ж видно.

Да я вот думаю, как помочь, оставаясь в пределах имеющихся правил. Новые ставки создавать, когда уже половина конкурса позади не очень честно.

[Призрак пера]

Сообщение от Иллария

Я ставила на топы этого тура.

Нет, ставки были на общие топы. Достаточно очевидно, что ставить на топ-15 в полуфинальной группе из 23 бессмысленно было бы. Это уж скорее антитоп.

[Призрак пера]

Сообщение от Роланд Nebelgrau

Кстати, поскольку размер группы не сильно меньше, то и коэффициенты остаются прежними.

Хм. Количество рассказов в финале было известно уже давно. Как могут быть одинаковыми ставки на попадание в топ-3 из 69 или из 21?

[Falcon Feather]

Вероятность рассказов-победителей групп быть на первом месте равна

Не 1/9. И кстати не 1/21. Следует использовать формулу полной вероятности, но посчитать её нетривильно (нужно сложить условные вероятности попадания каждого другого рассказа на первое место (они образуют полную группу) и вычесть их их 1 (эта формула еще не учитывает уже известные после первого тура баллы) ) В любом случае она скорее близка к 1/15 (6 рассказов Мост уже обогнал) чем к 1/9

(ошибка при проецировании результатов внутри группы на результаты вне группы - непонятная штука)

Ну и получается фиксированная ставка, что победитель группы не войдёт в топ-3 финала с 1:2. Ну, а для рассказов со второго места группы где-то 1:1,1.

1:1,1 - тоже не может быть. Это 0,9, а знаичт обскакать Мост становитсья почти нереально, а это не так.

Предлагаю коэффициенты просто поделить на число групп=) Но решать, конечно, Крупье)