Креатив 20: СтранNik - Шалыга

[Koshka 9]

Призрак Пера, но ты сравниваешь действие и описание природы. Ну, естественно будет разное впечатление.

Упс, пока писала ответ Джордж уже написал:)

Ну мох, ну корни, ну норм описание, как я выше писал, на уровне среднестатического сферического инопланетянина в рассказах, да, не сказать, что плохо. Но не более. Совершенно разный уровень присутствия и вживания читателя, на мой взгляд.

Да, придуманное так детализировать, чтоб детализацию читатель настолько же прочувствовал

Я понимаю, о чем ты говоришь. Ты не веришь в эти детали, в отличие от начала рассказа. Но именно об этом и спрашивает автор и просит помощи, почему? Деталей много... И в первой части и во второй. А во второй тебе их не хватает. Почему?

Здесь в кои веке автор (или авторы) пытается разобраться, а не получить теоретические советы.

Кстати, я согласна с Джорджем. Возможно, не хватает именно взаимодействия ГГ с Шалыгой. Между ними нет ниточки взаимодействия. развития отношений от резкой агрессии, недоверия к доверию.

[George M.]

Призрак пера, То есть мы с тобой тут сошлись?
Действия + описания не хватает. Я тоже самое пытаюсь сказать. Но тогда авторы точно вылетят за лимит. И далеко. )))

Кстати, где ниндзя? Он обычно имеет привычку писать примеры: как должно выглядеть.

Призрак, попробуешь? )))

[Призрак пера]

George M., в целом да)
Потому я и начал этот разговор с того, что в рамках лимита на 50 ка могу сказать, чего не хватает, но не могу - как это исправить)))

[Чудный Ник]

Призрак пера, Falcon Feather, George M, Koshka 9,
Друзья, вы такие классные!

Говорите, говорите! Мы все записываем и думаем, как не вылетит за лимит:))

[Призрак пера]

Сообщение от Koshka 9

Упс, пока писала ответ Джордж уже написал:)

А я уже Джорджу ответил)))

Сообщение от George M.

Призрак, попробуешь? ))

Тут мало одного-двух предложений. Я уже говорил, что не могу ткнуть в конкретную фразу, потому что дело не в какой-то конкретной фразе. И я не думаю, что смогу писать в авторском стиле на том же уровне, как и автор))

[Falcon Feather]

Сообщение от Чудный Ник

Falcon Feather,
Спасибо за идею
То есть за героя не страшно? вы уверены, что он решит задачу и выживет?

Как только я увидел сотрудничество дяди.. Вани? и Шалыги - всё. Больше вообще не то, что не страшно... Уже смотришь финал каких-нибудь "Мстителей", где всё понятно. Щас несчастному помогут и всё закончится) Только вот идею дружбы как раз такой финал передает хорошо)

Сообщение от Koshka 9

развития отношений от резкой агрессии, недоверия к доверию.

Вот оно... Чего не хватает. Я вообще любитель драм) Хочется в конце чего-то такого, что бы все перевернуло. А тут непонятная движуха непонятно где, какие-то квазипространства. Чего они туда полезли? Замочили бы Шалыгу на металолом)))))А деда топором) И все - рассказ испорчен) Не слушайте меня)))))

[George M.]

Сообщение от Falcon Feather

Замочили бы Шалыгу на металолом)))))А деда топором) И все - рассказ испорчен) Не слушайте меня)))))

Ты перепутал! Это все было у авторов в Щепотке ))))))))))))


Призрак пера, придется нам ждать ниндзю ) если он соблаговолит заглянуть сюда.

[Чудный Ник]

Итак, Чудный и Ник пытаются суммировать:
Во второй части:

• Соединяем действие и описание
• Развиваем отношения ГГ с Шалыгой
• Добавляем драматизма и ощущения опасности

Мы ничего не забыли? И как все это сделать?
Мы будем думать!

Ребята, вы такие умницы! угощайтесь конфетками

И да! Ниндзя, приходи!))

[Призрак пера]

Чудный Ник, спасибо, конфеты - буду))

[Чудный Ник]

Вот, угощайтесь!) Вкуснотищааа!

[Storm Shadow]

Обряд вызывания: надо три раза крикнуть хором: "Ниндзя!"
Я пришел.
Почитал вашу дискуссию.
Откатанить приведенный Призраком Пера отрывок, можно так:

Залез на вершину. Ветер бьет в лицо, солнце слепит. Невольно жмурюсь, прикрывая рукой глаза. Во все стороны тянутся покрытые тайгой горы, исчезающие в туманной дымке. Где-то там, на юге, — наша съемочная группа. Касаюсь рукой нагретого за день камня, рассматриваю шершавую поверхность, покрытую трещинками и блёстками слюды. Провожу пальцем по округлым оплавленным граням, остекленевшим от древнего жара... Какая сила могла это сделать? Опалить камни с одной стороны?
Все обширное кольцо мегалитов состоит из таких камней. Будто круглая крепостная стена, опоясывающая город, разрушилась с одного края. На дальней дуге вижу необычную скалу с ровной круглой выемкой не хилых размеров, похожей на след от гигантского снаряда, который пробил камни насквозь и упал в центре полукольца.
Приседаю, чтоб рассмотреть скалу под ногами. Обточенные ветрами и морозами трещины прямыми линиями покрывают гранит. И каждый камень оплавлен с одной стороны. Трудно сказать вот так сразу: природа или человек это сотворили. Старое все. Мхом покрытое. Вспомнился спор, виденный в интернете, как люди, глядя на фото, пытались доказать: что собственно они видят. Чтоб понять, надо приехать сюда и посмотреть. Прикоснуться руками к остекленевшим граням, увидеть молодой мох на старых шрамах...Странное место. Ощущаю себя заблудившимся в веках путником, стоящим у края неведомого.

Попытался. Чудный Ник, давайте спросим у Призрака, что он думает по этому поводу

[Призрак пера]

Если сравнить со стилистикой приведенного мной первого куска из начала - то направление, наверное, верное, только действий еще добавить (желательно значимых, а не просто присел, рассмотрел), а прилагательных сильно поуменьшить)

[Storm Shadow]

Призрак пера, я не рискнул очень сильно все рубить. Пусть автор сам дальше думает

[Чудный Ник]

ОГО! Они уже тут текст кроят катанят

Storm Shadow, Призрак Пера, я кажется понял, что вы хотите. Чтоб герой не пеньком стоял, а что-то делал.

Призрак Пера

Если сравнить со стилистикой приведенного мной первого куска из начала - то направление, наверное, верное, только действий еще добавить (желательно значимых, а не просто присел, рассмотрел), а прилагательных сильно поуменьшить)

Но вот возник вопрос: а как по вашему обозревают окрестности? Ну например, когда я стою на точке обзора, то почему-то не приседаю, ни пляшу, ни прыгаю... ни танцую с бубном. Я просто стою столбом и осматриваю местность.
Оказывается я не прав.
Хорошо, пошел думать... достоверности не хватает, а сами предлагаете очень странный вариант поведения героя... чтоб он не только присел-рассмотрел, а делал что-то значимое.
Все, мой моск отключился
Не знаю, что может значимое делать герой, когда обозревает окрестности.

Как вариант:
я залез на скалу. Прыгнул, сделал сальто, присел, выкинул пару коленцев. Потом посмотрел по сторонам... Горы, черт бы их побрал. И скалы. Елки и пихты. Я прошелся колесом для разминки конечностей. Сбегал вниз за жердями. Поставил их на мегалитах. Красота!! Сделал еще кучу левых движений и только потом сообразил, что камни на мегалитах оплавлены с одной стороны.

[Призрак пера]

Чудный Ник, ну в первой половине же вы ухитрялись, чтоб он, обозревая деревеньку, поляну, лес - что-то делал, и это действие, пусть мелкое, вроде потирания спины и кормления коня, все время живенькое было. Спросите у себя, как это получалось и почему с горами и кораблем не вышло так же)))

Сообщение от Чудный Ник

Хорошо, пошел думать... достоверности не хватает

Я бы назвал это "эффект присутствия" - так, пожалуй, точнее. тут достоверность была употреблена не в смысле "логика действия".

Сообщение от Чудный Ник

Но вот возник вопрос: а как по вашему обозревают окрестности? Ну например, когда я стою на точке обзора, то почему-то не приседаю, ни пляшу, ни прыгаю... ни танцую с бубном. Я просто стою столбом и осматриваю местность.

Я тоже. Как вы полагаете, если кто-то будет описывать, как я стою и любуюсь пейзажем, и не прибегнет к каким-то выкрутасам, чтобы вовлечь читателя - будет это интересно?)

В общем, перечитайте свой же рассказ и вспомните забытое заклинание)))

[Чудный Ник]

Призрак пера, а не кажется ли вам, что в первой части шли съемки + пропал товарищ + испугались лошади. А здесь, ну ничего особенного. Просто осмотр окрестностей.
Я постом выше предложил другой вариант . Ну и как?
А если серьезно, я знаю, что гг надо загнать на пальму и пока он думает, как спуститься, кидать в него камни. Но, елы-палы, серьезно вы от меня требуете действий на вершине скалы? Да бросьте. Нет там никаикх действий. В этом и есть реальность происходящего. Главгер созерцает. и читатель вместе с ним.

Ладно, пошел я... поприседаю на скале. Спасибо всем за потраченное время

[Призрак пера]

Сообщение от Чудный Ник

первой части шли съемки + пропал товарищ + испугались лошади. А здесь, ну ничего особенного. Просто осмотр окрестностей.

Так, может, стоит так придумать и построить сцены/сюжет, чтобы ближе к концу рассказа не переходить от динамики к "ничего особенного. Просто осмотр окрестностей"?
Хорошо, вас понял, закругляюсь.
Извините, если был излишне настойчив, я хотел просто пояснить свою позицию.
Ваше право сделать выбор, в том числе, что я неправ)

[Чудный Ник]

Призрак пера, я реально благодарен вам за все замечания. Любое мнение в копилку - бесценно, особенно ваше. Вчера мне казалось, что я уже все понял. Ну а сегодня вы поставили меня в тупик. После правки ниндзи и ваших комментариев к нему, я растерялся.
Во всяком случае я теперь понимаю, что не так с рассказом. Не факт что исправлю, но думать буду. Спасибо еще раз.

[Эрл Грей]

Третье мнение со стороны: нет никакой магической формулы "Добавьте туда действий, экшона, тройное сальто на сосне, и сразу жизнь забурлит". Увы - так не работает. (ИМХО. Здесь и далее)
Я бы сказал, что "жизнь забурлит" срабатывает сразу просто по факту, само по себе - либо можно вымерять потом линейкой часами, но так и не найти нужного миллиметра.
Еще я бы сказал (напоминаю, это ни на что не претендующее ИМХО), что совместить две настолько разные части: очень крутой настоящий живой реаллайф и условное НЛО, зеленых человечков добрых пришельцев - практически анрил.
Потому что вот вы пишете жизнь, ту ее сторону, которую мало кто из нас видел, но вы - явно знаете, и именно это прекрасно. А потом переходите к каким-то общим схемам, полу-анекдотическим мифам.
Если отвечать на ваш вопрос "еще бы понять, что от меня все хотят", я бы со своей колокольни сказал, что хотят от вас невозможного. Можно вывернуться наизнанку, но схематичный пришелец в заданных рамках (это важно) никогда не приблизится к каскадерам и Лошадке по реалистичности и количеству собранных симпатий.

[Чудный Ник]

Эрл Грей, спасибо,
но может быть дело все-таки в том, что люди не верят в пришельцев, и даже если я опишу его супер-реалистично, его будут воспринимать не более как заметку из желтой прессы.
Ну добавлю я ему голоса, запаха, цвета. Он все равно будет в восприятии людей компьютерной графикой.
И тут так хочется сказать: что дело не в умении автора, а в неверии читателей.
Хоть бы эти пришельцы уже прилетели чтоб не было: да, не может быть! да, это анекдот.
(тока пусть добрые прилетают.. а то если такие как в"день независимости"... то уже совсем плохо будет)