Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Межавторские проекты «Креатива»

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 30.10.2014, 19:29
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Креатив: семинарская часть. Этап первый. План действий



Скрытый текст - Ну, или так ;):



В этой теме авторы будут выкладывать "Планы действий" - в свободной форме опишут свои мысли насчет того, в каком направлении стоит двигаться, дорабатывая рассказы, определят для себя круг действий и ознакомят с ним других участников. Здесь же будет проходить обсуждение представленных планов, к которому могут подключаться все желающие, а затем - разбивка на группы (в зависимости от количества участников).


Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 01.12.2014 в 11:46.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.10.2014, 06:04
Аватар для Таира
Таира Таира вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Таира
План действий по доработке рассказа "Холодный сон"

От версии, выложенной на Креативе, рассказ уже немного отличается. Я учла замечания критиков, поправила кое-какие предложения, но главное, - расширила образ Марианны. В финале именно она "вытягивает" танец пробуждения. По-моему, получилось более выразительно.
Что хочу изменить:
1. Самое больное. Убрать морализаторство. Подать объяснение причин оледенения не в виде "лекции" Лейтиша, а более мягко, видимо, в репликах разных персонажей.
2. Разобраться с образом Хранителя. Он не кажется мне лишним, но чтобы не было вопросов у читателя, попытаюсь оправдать присутствие Хранителя в мире рассказа.
3. Сделать ярче тему вины стариков перед теми, кто остался в городе, в нынешнем виде она пока неубедительна.
4. Стиль, образы. Более внимательно присмотреться к "красивым" предложениям. Но здесь уж точно - со стороны виднее.

Вот пока задачи таковы. Может, что-то не учла. Исправлюсь в ходе работы.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.10.2014, 07:19
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Таира, от себя добавлю, что в рамках 4 пункта стоит обратить особое внимание на образ дедушки Айветы. Сейчас он изображен только с помощью речи, и это, с одной стороны, производит интересный эффект: словно Айвета не с человеком говорит, а с кем-то внутри себя, с памятью о нем. Если бы диалог был один и тема вины стариков не была бы ярко выражена, это было бы вполне приемлемо и даже оригинально, но диалогов несколько, и однообразие в изображении оскудняет образ. Внешность, жесты, отношение к внучке и проч. - все это пойдет на пользу характеру и образу героя и также поможет подсветить тему вины.

Хорошей работы! Сигнальте, как закончите.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)

Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 31.10.2014 в 07:24.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.11.2014, 10:51
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
"Раскрывая объятья": план действий

Надеюсь, что не удавлю удивлю столь подробным и скрупулезно прописанным планом: дело в том, что большая часть работы уже выполнена и мой план носит скорее подытоживающий характер. Однако на данном этапе правки и добавления вносятся и в написанные фрагменты текста, поэтому все замечания нужны, важны и всячески приветствуются.

Скрытый текст - "Раскрывая объятья": план действий:
1. Разобраться с сюжетом.
События по-прежнему будут разворачиваться на протяжении одной короткой летней ночи, и центральная линия останется та же: от вызова к поединку. Соответственно, больше внимания будет уделено мотивации героев, ввязавшихся в поединок, их внутренним ощущениям и переживаниям в связи с тем, для чего они вступают в поединок, как относятся друг к другу и проч.
К основной сюжетной линии будут добавлены дополнительные - те, которые обусловлены назначенным поединком. Они также будут развиваться согласно внутренним состояниям героев, оказывая не столько сюжетное, сколько смысловое влияние: читатель, надеюсь, сможет разобраться, почему герои поступают и поступали так, а не иначе.
И да - читатель наконец узнает, что случилось с Карре ;)

2. Новые герои
Рассказ выводит некоторых представителей семьи оружейного мастера и связанных с ними людей: сослуживцев Карре и возлюбленного Клары. Однако семья, отношения внутри нее, ценности и образ мыслей, обусловленные ею, имеют огромное значение для образов героев - поэтому планируется изобразить всех членов семьи оружейника, каждый из которых повлиял на представленное положение вещей. Также появятся герои, непосредственно связанные с членами этой семьи по работе, интересам, образу мыслей.
Вытекающие одна из другой сюжетные линии и выступающие со своими "правдами" герои предопределяют перекрестную композицию: повесть будет состоять из глав, описывающих события, которые происходят с отдельным героем, внешний и внутренний мир которого изображает в этот момент повествователь.

3. Идея
В силу того что рассказ получился довольно разрозненным, целостным больше атмосферно, чем идейно, комплексу мыслей будет уделено особое внимание. В качестве основной постараюсь придерживаться проблемы возможности/невозможности изменить самого себя и мир вокруг, свое отношение к жизни, законам, смыслам, окружающим людям. Несомненно, что у каждого своя правда, но не каждую правду могут принять другие - и потому порой важно не только бороться, но и смириться, не только оправдать себя, но и понять другого. Раскрыть объятья - это и понять, и простить, и покаяться, и примириться.

4. Города и Покровители
В рассказе все действие разворачивается в Городе Цветов, однако прошлое семьи оружейного мастера связано с другим пространством, которое будет изображено в сюжетных отступлениях. Вскользь упоминаемый Покровитель Спада появится как антагонистическая сила, фундамент иных ценностей, связанных прежде всего с понятиями свободы и воли. "Замкнутость" и "открытость" внешнего и внутреннего пространства героев, таким образом, получит обоснование. К тому же станет понятно, почему в назначенный поединок не может вмешаться закон Города Цветов.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.11.2014, 19:14
Аватар для Erykah
Erykah Erykah вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 12.08.2014
Сообщений: 44
Erykah
План действий по "Галерее добрых дел":

1. Лучше прописать персонажей. Больше внимания жизни Гарри, обозначить контраст/схожесть с Марвусом.
2. «Докрутить» историю с «Тайным посланием», библейское дно истории.
3. Проработать путь персонажей: как меняется Гарри и, главное, Марвус. Четче обозначить его трагедию. В изначальной задумке причиной разложения его личности была не совсем и не только трагедия с туристами, но в момент написания чего-то не хватило для развития этой темы. Попробую сейчас.
4. Усилить сцену в Адис-Абебе; вообще хочется освежить финал.
5. Факты: поправить шероховатости, в том числе в описании эпохи.
6. Стилистика. Некоторые критики упоминали избыточность. Может, стоит поискать те самые лишние 10% и ужать, хотя принципиально изменять манеру подачи не хочется.
__________________
www.nadyawrites.wordpress.com
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.11.2014, 19:36
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Erykah, отлично, работаем :)
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.11.2014, 20:12
Аватар для Erykah
Erykah Erykah вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 12.08.2014
Сообщений: 44
Erykah
План по "Станцуй мне об ушедшем".

1. Альтернативная точка зрения на операцию и больше внимания сути искусства. Перестает ли оно быть искусством от допинга?
2. Подумать над описанием танца. Сейчас кажется, что выбранный способ был самым простым, эдакий дешевый прием.
3. Дать объяснение мелочам: почему никто не «открыл» Аню раньше, чуть раньше намекнуть на фантдоп, чтобы он не сваливался на читателя как снег на голову, ранее упомянуть Лану и проч.
4. Проработать героев. Родителей Ани, Аню, но главное – Тамару. Тут я теряюсь. Читатели и критики разделились на два лагеря: те, кто одобряет Тамару, и кто терпеть ее не может; и я, как ни стараюсь, не могу разглядеть того, о чем говорят вторые. Иногда создается впечатление, что я недоговорила каких-то вещей, недообозначила эмоции Тамары, которые по отношению к Ане противоречивы (у меня в голове, во всяком случае), а видятся однобокими. Возможно, нужно дать ей больше простора для эмоций. Город Чудес писал про «электронейтральность» — может, она заставляет критиков видеть в Тамаре бездушную машину?
5. Оттенить позицию Тамары позициями врачей и родителей Ани.
6. Путь Тамары. В начале и конце истории она одинакова, хотя произошедшее не может не затронуть ее внутренний мир.

Пока писала план, уверилась, что причина логических и поведенческих неувязок в том, что я осторожничала с эмоциями, боялась, что технически не потяну всю гамму чувств, поэтому дала ее урезанной. Из-за этого каждый наполняет полупустой стакан образа Тамары, чем хочется. Пока приму это как рабочую гипотезу:)
__________________
www.nadyawrites.wordpress.com
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.11.2014, 21:35
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Добавила. Завтра попробую написать свои мысли по поводу п.4.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.11.2014, 21:38
Аватар для Город Чудес
Город Чудес Город Чудес вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Город Чудес
Цитата:
Сообщение от Erykah Посмотреть сообщение
План по "Станцуй мне об ушедшем".
4. Проработать героев. Родителей Ани, Аню, но главное – Тамару. Тут я теряюсь. Читатели и критики разделились на два лагеря: те, кто одобряет Тамару, и кто терпеть ее не может; и я, как ни стараюсь, не могу разглядеть того, о чем говорят вторые.
Что такое "электронейтральность"? Применительно к герою, это значит, что он - никакой... Герой-схема, герой-функция. Ну как на советских плакатах, например.
Применительно к рассказу - это значит, что рассказ оставляет читателя равнодушным. Если заставить читателя сразу полюбить героя, или хотя бы воспринимать его как личность, то читателю будет не пофиг, что с героем будет.
Герою должен быть личностью...он должен быть каким-то, причем желательно разным. В каждом из нас намешано всякого - и хорошего и плохого. Именно поэтому выводить в рассказе чисто положительного героя - рыцаря без страха и упрека, а к тому же ударника коммунистического труда - верный путь загубить рассказ.
Поэтому как раз Тома - не "электронейтральная"... она - живая, она - какая-то. Правильно она поступает в тех или иных случаях, или нет, - не суть важно. Она - не ножницами из картона вырезанная. Можно добавить ей каких-то мелких штрихов и черточек, чуть-чуть рефлексии... но сильно менять я бы крайне не рекомендовал. Ведь что главное, повторю, она - живой человек, со своими тараканами в голове... а где вы видели других?
Личность - неоднозначная, личность - где-то противоречивая... а ведь это и есть главное, чтобы герой получился "объемным".
Кто-то ее осуждает... кто-то ее понимает... А ведь именно это и есть главный результат... что рассказ заставляет читателя о чем-то ЗАДУМАТЬСЯ... а уж как он будет трактовать Тому - это уже вторично...
Не нужно менять ее образ так, чтобы она кого-то сильно не раздражала... пусть будоражит... :-))
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"

Последний раз редактировалось Город Чудес; 01.11.2014 в 21:42.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.11.2014, 21:54
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Это если будоражит. Пока же все больше кажется односторонней и непроработанной.
Автор выслушал мнения двух сторон - что с этими мнениями делать, решать ему.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)

Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 01.11.2014 в 22:00.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.11.2014, 22:06
Аватар для Город Чудес
Город Чудес Город Чудес вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Город Чудес
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
Это если будоражит. Пока же все больше кажется односторонней и непроработанной.
Таня... все-таки это твое личное мнение...
а мнения по этому рассказу и по образу Томы - очень сильно поляризованы.
Мне что-то не приходит в голову среди рассказов этого конкурса такая личность, которую хотелось бы долго обсуждать.
Может, для кого-то она вся такая-разэтакая... Но она - КАКАЯ-ТО... вот в чем фишка.
Не могу сказать, что она вызывает у меня симпатию... но вот понимание ее поступков у меня есть... "пусть первым кинет камень тот, кто сам не без греха".
Вообще, когда имеешь дело с незаурядным автором, нужно во многом полагаться на его "чутье"... ну и опять же, насколько его манера письма близка твоей системе координат. Вот леди М. мне легко советы давать, я ее хорошо чувствую... а вот Леди N. - сложно, она работает в иной стилистике.
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.11.2014, 22:17
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Андрей, если ты не заметил, ты сейчас тоже высказываешь свое личное мнение. Именно это автору и нужно - услышать разнящиеся личные мнения и выбрать свой путь. Не надо отказывать ему в этом праве.
Что же до желания обсуждать - лично у меня было желание обсуждать не героиню и не рассказ, а непонятные для меня (и, как оказалось, не только для меня) восторги читателей.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.11.2014, 22:42
Аватар для Город Чудес
Город Чудес Город Чудес вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Город Чудес
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
Что же до желания обсуждать - лично у меня было желание обсуждать не героиню и не рассказ, а непонятные для меня (и, как оказалось, не только для меня) восторги читателей.
А что, на этом конкурсе есть хотя бы один близкостоящий по уровню рассказ? А это - тема для очень серьезного разговора. Очень серьезного. Как оценивать этот рассказ по-гамбургскому счету - это одно. Но он хотя бы вполне конкурентноспособен за пределами этого конкурса. Его можно выпускать за ворота...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.11.2014, 22:44
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Не разделяю твоего мнения, о чем, как ты помнишь, говорила еще до начала голосования.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.11.2014, 23:00
Аватар для Город Чудес
Город Чудес Город Чудес вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Город Чудес
Считай это не моим личным мнением, а официальным мнением, как "представителя заказчика". Я специально, в нарушение всех правил отбора, вывел три рассказа с конкурса в лонг-лист, потому что они бы точно не прошли через преноминаторов Аэлиты в их нынешнем виде. А так у авторов будет почти два месяца на доработку. Вот и все. Вот такой уровень сейчас у конкурса... И вот прежде всего над этим нужно думать. Убери с этого конкурса всего лишь два рассказа Надежды Бауман... и давайте восторгаться конфликтом хорошего с еще лучшим...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 01.11.2014, 23:05
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Считай это не моим личным мнением, а официальным мнением, как "представителя заказчика".
Э, нет, меня эти вещи не касаются. Для меня здесь нет ни заказчиков, ни представителей. Советовать автору делать или не делать "под заказчика" - не моя задача.

Цитата:
А так у авторов будет почти два месяца на доработку.
Вот автор и начал заниматься доработкой. Сам говоришь, у него "чутье" - вот и дай ему возможность это чутье проявить.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)

Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 01.11.2014 в 23:08.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.11.2014, 06:17
Аватар для Таира
Таира Таира вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Таира
Татьяна, я задумалась над п.3 вашего плана. Мне почему-то кажется, что идейная целостность рассказа очень высока и не уступит атмосферной. И ваше описание подтверждает, что вам интересна идея христианской любви, любви высокой, всепрощающей и созидательной. Обыватель о такой не задумывается. Любовь у нас давно представлена существованием отношений между мужчиной и женщиной, не более. А то, что в дружбе больше любви, чем, к примеру, в обыденном браке, кому-то может показаться даже странным.
Меня рассказ покорил именно тем, что пронизан поиском смысла любви, раскрытием объятий, призывом к прощению, стремлением безусловного принятия мира и людей. На этом фоне история Клары - как попытка представить любовь привычную, земную, грешную. Но она же может прозвучать и по-другому!
Наверняка Вы эту линию уже проработали, просто в плане пока не упомянули. Но мне очень интересно, как получится.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.11.2014, 11:07
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Таира, для меня было очень ценно ваше замечание о Кларе в обсуждении - конечно же, я взала его на вооружение еще тогда. В том виде, в котором была изображена их любовь в рассказе, она и впрямь вызывала... вопросы. Она и будет их вызывать, но мне бы все-таки хотелось, чтобы они исходили из произведения, а не из духа противоречий, которое оно порождает.
Для повести идея смысла любви - то есть того Слова, которое несет Покровитель - мне показалось мало. Все-таки люди склонны искать смысл жизни, и видят его, ищут его - очень по-разному. А вот какое место в этой жизни занимает любовь (дружеская, семейная, между мужчиной и женщиной), какое она имеет значение для поиска и для самого человека - эта нить, надеюсь, станет для меня проводящей :)
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.11.2014, 18:22
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Создана тема для второго этапа работы. Определимся со сроками: давайте положим пределом 20 ноября. Выкладываем по мере окончания доработки, читаем и высказываемся до 30 ноября. Если нет возражений, группу оставляю "прикрытой": еще 1-2 участников можем взять, но сроки сдвигать уже не будем.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.11.2014, 18:30
Аватар для ar_gus
ar_gus ar_gus вне форума
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 1,758
ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus
Мы, полагаю, всё-таки участвуем - но планы и идеи после Семинара: на всё разом сейчас времени не хватает.
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кир Булычев Astra Литература 65 09.07.2018 15:35
Креатив 15: Alfring - Первый блин всегда троллем Креатив Архивы конкурсов 36 15.11.2013 03:45
Креатив 15: Максим Первый - Амбрелла Креатив Архивы конкурсов 5 09.11.2013 14:26


Текущее время: 15:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.