Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Важная информация

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 15.04.2012, 20:13
Аватар для Red Fox
Уполз в нору
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,126
Репутация: 1477 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ЯРЕД_НОМАК Посмотреть сообщение
И ещё неизвестен реальный талант Годдарда-режиссёра, вдруг это была случайная удача и всё дело в сценарном чутье Уидона.
Уидон ещё продюссер. Стоял он, значит, над Годдардом, скрестив руки на груди с хмурым лицом, и защемлял Андоюхе уши в хлопушку каждый раз, когда он косячил.
Цитата:
Сообщение от ЯРЕД_НОМАК Посмотреть сообщение
А Уидон идентичные сиквелы пишет: ты вспомнил Чужого 4, а я вспомню отличную вторую мультяшную Атлантиду, где опять же возвращение и героев и локаций.
Тут надо быть осторожным. Сценарий "Чужого 4" изрядно покромсали, а продолжения "Атлантиды" он вообще не писал - от него только персонажи, которых он сделал в работе над первой частью. Его даже в титрах не указали.

Последний раз редактировалось Red Fox; 15.04.2012 в 20:21.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.04.2012, 20:26
Аватар для ЯРЕД_НОМАК
Свой человек
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 429
Репутация: 505 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greem Novel Посмотреть сообщение
Уидон ещё продюссер. Стоял он, значит, над Годдардом, скрестив руки на груди с хмурым лицом и защемлял Андоюхе уши в хлопушку каждый раз, когда он косячил.
Я здесь вообще не про это. Мы тут вспоминали Карпентера, Родригеса и пр. Я и говорю про то, что стоит дождаться второго фильма Годдарда без Уидона, чтобы понять, что он есть. К примеру, Гондри без Кауфмана снимает совсем другое кино.

Цитата:
Сообщение от Greem Novel
Тут надо быть осторожным. Сценарий "Чужого 4" изрядно покромсали, а продолжения "Атлантиды" он вообще не писал - от него только персонажи, которых он сделал в работе над первой частью. Его даже в титрах не указали.
Ну, не факт, что совсем не писал, если даже нет в официальной трактовке. Если сценарий проходит через множество рук, то некоторых полировщиков часто совсем не указывают или указывают как автора персонажей. Но это же не значит, что Уидон над сценарием не работал.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.04.2012, 20:54
Аватар для Red Fox
Уполз в нору
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,126
Репутация: 1477 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ЯРЕД_НОМАК Посмотреть сообщение
Ну, не факт, что совсем не писал, если даже нет в официальной трактовке. Если сценарий проходит через множество рук, то некоторых полировщиков часто совсем не указывают или указывают как автора персонажей. Но это же не значит, что Уидон над сценарием не работал.
Так можно многих причислить к сценарию чего угодно. =) Скорее наоборот: раз нету в титрах, то далеко не факт, что Уидон имеет к сценарию отношение.

Последний раз редактировалось Red Fox; 15.04.2012 в 21:00.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.04.2012, 22:36
Аватар для ЯРЕД_НОМАК
Свой человек
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 429
Репутация: 505 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greem Novel Посмотреть сообщение
Так можно многих причислить к сценарию чего угодно. =) Скорее наоборот: раз нету в титрах, то далеко не факт, что Уидон имеет к сценарию отношение.
Ну, к Хижине-то всё это отношения точно не имеет :D. Я просто упомянул в контексте разговора с Гостом факт участия Уидона в Атлантиде 2, и я опять же не утверждал, что он там один основной сценарист. Так можно придираться к любой фразе, выдранной из контекста =) .
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 15.04.2012, 22:41
Аватар для Red Fox
Уполз в нору
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,126
Репутация: 1477 [+/-]
ЯРЕД_НОМАК, почему вырвано из контекста? Ничего подобного.
В том то и дело, что раз Джосс не имеет отношения к "Атлантиде 2", то и говорить о каких-то закономерностях в написании им сиквелов не стоит. Ведь остаётся только "Чужой 4", которого и покромсали, и Джосс тогда был не тот, и все дела.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 15.04.2012, 23:05
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,875
Репутация: 1737 [+/-]
Начну с конца.

Согласно правилам гильдии сценаристов, писателя указывают в титрах, если он привнес в сценарий материала не менее 25% от общего объема. В TotalFILM была подробная статья о правках и шлифовках. Искал - номер выпуска не нашел.

Знаааачит. Уидон официально в авторах сценария ко второй Атландите не числится. За ним лишь авторство персонажей. Во-первых, наравне с еще 7-ю авторами. И во-вторых, даже без упоминания в титрах. А знаете в чем еще прикол? В первой даже он значится как автор сюжета (story by), а не автор сценария! А сценаристами были Таб Мерфи и Дэвид Рейнольдс (адаптация). Выходит, даже в первой он мимо проходил. Так... синопсис и общую концепцию набросал с остальными 5ти участниками!

Можно, конечно, упирая на нежелание коношников указывать шлифовщиков в списке сценаристов, утверждать, что без него не обошлось, и он явно приложил руку к диалогам. Но в ответ можно заявить, что там и Спилберг с Лукасом, и Нолан со Скорсези потоптались. А что? Раз он там был, но следов не оставил, то почему они не могли тоже принять участие?

Так что... в таких ситуациях, я наверно считаю как и Greem Novel. Либо придерживаться официальной позиции без фантазирования, либо всех голливудских дельцов считать потенциальными со-авторами, со-режиссерами и прочее. Вон, "V значит Вендетту" тоже могли Вачовски снять, а МакТиг гонял за кофе (судя по его последующим фильмам, это могло быть именно так).

Такие крохи можно в интервью и интересных фактах вылавливать. Вроде того, что Уидон режиссировал послетитровую сцену в «Торе», поэтому он и значится вторым режиссеров фильма на IMDb.

Теперь на счет режиссерского таланта Годдара и участия Уидона. Кранц говорил, что Уидон старался не вмешиваться в процесс съемки и кастинга. При этом принимал немаловажную роль. Возглавлял вторую съемочную группу (она обычно снимает дублеров, декорации и маловажные сцены). И самое главное, многое привнес в третий акт (та самая сцена). Выходит, Годдару в сомнение можно поставить лишь самую смачную сцену… Предшествующие же эпизоды были от него. Ну, а его самостоятельные сценарные возможности можно увидеть в «Монстро».

Скрытый текст - опять.. Спойлер:
Бюджет.
На "Мглу" к слову потратили $18 млн. из которых $5 млн. ушли на гонорар Дарабонта. На «Монстро» $25 млн. Девятый район – $30 млн. На «Супер 8» - $50 млн. Нужен ли такой уж большой бюджет для Апокала, если не приглашать дорогих звезд? Компьютерная графика сейчас дешевая. Достаточно глянуть на $10 млн. «Скайлайн». Вся сложность в декорациях, павильонах, съемки на натуре и прочих материально технических ценностей. Гарет Эдвардс сам рисовал монстров на домашнем компьютере для своих «Монстров». Нормальный апокал можно и за $60-70 млн. снять. И то, если действие переносить в крупные города. А если экономить и замыкать действия в офисных знаниях, пригородных домах («Рассвет мертвецов» Снайдера – $26 млн.), а панораму города снять в 8k статичной камерой и просто дорисовать разрушения… Все может выйти на экономном и лишенном рисков уровне.


Цитата:
Сообщение от ЯРЕД_НОМАК Посмотреть сообщение
Неудачных фильмов, частично или полностью похожих на Потерянных мальчишек, Закаты и Мутанты можно привести предостаточно.
При этом вышедших раньше них? Об этом ведь речь. И о том, что к столь популярным фильмам решили снять продолжения, заметно успутившие оригиналам. И выпущенные прямиком на VHS
Цитата:
Сообщение от ЯРЕД_НОМАК Посмотреть сообщение
Первая малобюджетная Пила, которая вполне могла и не дойти до кинотеатров, разве на что-то намекала? И разве второй фильм Боусмана не был основан на сценарии же Боусмана, но вполне себе оригинальном и уже потом подогнанным под Пилу?
Нет, конечно. Уоннелл в списке сценаристов вплоть до третей части. При чем к третей только он писал, без Боусмана. Вот и смотри. Во второй и третей "Пилах" были моменты, дополняющие предшествующие части. Тесная связь.
Цитата:
Сообщение от ЯРЕД_НОМАК Посмотреть сообщение
А с Кэмероном фильм выстрелил. И что делают в продолжении? Снова засылают термиков в прошлое, увеличивая масштаб и всё такое
Ключивая фараза - "увеличивая масштаб"!

Проблема в последующем расширении франшизы мне видится именно в концовке этого фильма. Да, «Терминатор». Да, «Пункты» и «Пилы». Но нет, там не устраивали писец Вселенной (я вроде это уже писал). Спокойно можно было наклепать продолжений к «Хижине», пускай даже похожих, если бы не конец! А приквелы, уже по определению будут уступать из-за отсутствия такого масштаба как здесь, а значит, смысла от них не будет. Разве «Терминатора» сделали более камерным? Так нет, там баталии развернулись еще масштабней. Разве второй «Пункт» уступил первому в масштабе? Там все еще более усугубили.

Масштаб. Все дело в нем. Я уже выдавал версию, почему такого большого косяка как в этом фильме, в прошлом быть не могло. Вот и считай, что приквелы без масштаба…

ЗЫ: А вообще "Чужого 4" я вспомнил лишь потому, что там опять же Уивер оживили. Не более.
__________________
Йоу, я сиреневенький

Последний раз редактировалось <Ghost>; 16.04.2012 в 00:11.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.04.2012, 00:30
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,875
Репутация: 1737 [+/-]
Сборы подоспели. "Голодные игры" позицию не сдают и упорно держатся на первом месте не подпуская ни одну новинку. "Хижине" в этом плане не повезло, поскольку она смогла запять лишь 3е место после "Голодных игр" и "Трех балбесов" братьев Фаррелли. Радует лишь тот факт, что по сумме за 3 дня они не далеко ушли: у "Игр" - $21,5 млн., у "Балбесов" - $17,1 млн. Ну, а у "Хижины" вышло $14,9 млн.

57% зрителей были мужчины и 65% старше 25 лет. И вот они дали фильму низкую оценку "С". Столь низкие сборы можно объяснить рекламной компанией, которая не сильно упирала на оригинальность фильма. Из-за этого большая часть аудитории решила воздержаться от просмотра. А вот смотрящие рассчитывали увидеть обычный шаблонный фильм ужасов. Отсюда можно понять их недовольство. Ведь заокеанские зрителя любят ходить на то, о чем они имеют представления, а не получить нечто совершенно иное.

В общем, рекламная компания провалилась. Хорошо, что пресса благосклонна, а оценка на IMDb уже до 7,9 доросла. Скоро должен пойти "свой" зритель и обеспечить фильму окупаемость.
__________________
Йоу, я сиреневенький

Последний раз редактировалось <Ghost>; 16.04.2012 в 00:47.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.04.2012, 02:05
Аватар для ЯРЕД_НОМАК
Свой человек
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 429
Репутация: 505 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
Согласно правилам гильдии сценаристов, писателя указывают в титрах, если он привнес в сценарий материала не менее 25% от общего объема. В TotalFILM была подробная статья о правках и шлифовках. Искал - номер выпуска не нашел.
Ага, согласно правилам. Так я не про правила и говорил. Согласно правилам, Миллер, например, не мог быть сорежиссёром "Города грехов", и Родригес включил его туда, сам выйдя из гильдии или что там у них было, лень искать. Нортон, с его же слов и со слов Хайек, как-то внёс значительную часть в написании сценария то ли Фриды, то ли чего-то там ещё (опять же лень искать), но в титры из-за правил не был внесён вовсе. И таких примеров - множество. Про большинство из них фиг узнаешь. Гост, ты правильно упомянул статью в ТоталФилме (?). Там же вроде и речь со сценаристами есть. И там же говорится, что они часто просто получают деньги, проделывая большой объём работы вообще без упоминания в титрах. Когда над текстом работают многА человек и когда проект в разработке многА лет, то не все участвовавшие в создании (опять же согласно правилам) попадают в итоге в титры. При чём не попадают даже те, кто деньги за сценарий в итоге получил. Нет ведь официальной трактовки (или есть? ) шлифовщик, полировщик?)
Да я и упомянул-то только, что Уидон участвовал в созданиии Атлантиды вскользь в ответ на Чужого. Ну, пусть там будет: участвовал созданием персонажей без персонального упоминания в титрах. Так довольны? :DDD
Талант или неталант Годдарда я вообще имел в виду только в контексте разговора о Дель Торо, Родригесе и Шумахере. Что если снимет помимо Хижины Дрю хит, то тогда и Хижину можно поставить в тот ряд. А так, здесь куда больше имя Уидона на слуху. Я про Годдарда только после просмотра Хижины и узнал и на фильм шёл как на проект именно Уидона.

Скрытый текст - дикие спойлеры:
Так во всех перечисленных тобой фильмах разрушения либо частичные либо как в Монстро, снятые ручной камерой (и потому часто остающиеся за кадром). На Тотальный МегаПисец с участием хотя бы нескольких обладателей "финальной руки" нужен бюджет сравнимый с теми же Титанами, никак не меньше 100 млн. "Хроники Риддика" - тоже масштабный сиквел камерного фильма. И что в итоге? А ведь была трилогия в планах. Вроде третьего Риддика спустя годы теперь более камерным делают, нежели Хроники, нет? Так что всегда ли так нужен этот самый масштаб в продолжении? Как по мне так нет. Невзирая на концовку вполне можно придумать отличное киношное продолжение и бойню туда впихнуть.
К слову о Мальчишках, Закатах и Мутантах. Когда вышел сиквел Мальчишек? Спустя лет 20 после оригинала. Тогда не было такой повальной моды делать сиквелы ко всем успешным фильмам. Тоже и в случае с Мутантами и Закатами. Выйди все они сейчас и сорви хорошую кассу и вполне могли бы тоже обзавестись достойными киношными, а не видеосиквелами.

Насчёт Пилы я вообще чёт тебя не понял. Т.е. ты утверждаешь, что самая первая Пила уже сделана с заявкой на хотя бы 2 продолжения? Заметь, я про вторую Пилу с её заявками не упоминал.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.04.2012, 03:12
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,875
Репутация: 1737 [+/-]
ЯРЕД_НОМАК, ага, статья та самая. И про десятки шлифовальщиков. И про то, что не все участвующие в создании попадают в титры. И о том, что не попадают даже те, кто деньги получил. Все внимание на 25%! Поэтому и не попадают. Максимум могут угодить в строчку "story by". Шлифовщики тоже деньги получают, к слову! А профессия их... writer, конечно, writer.

Единственное фишка в том, что не имея достоверной или "официальной" информации лучше самовыдумыванием и не заниматься. Уидон даже к первой "Атлантиде" сценарий не писал, чего уж говорить о второй.

Ну, в общем, да, довольны :))
Цитата:
Сообщение от ЯРЕД_НОМАК Посмотреть сообщение
А так, здесь куда больше имя Уидона на слуху. Я про Годдарда только после просмотра Хижины и узнал и на фильм шёл как на проект именно Уидона.
Я видать отщепенец
Узнал о фильме в интервью Ривза в честь "Впусти меня" 2х летней давности, где он говорил, что сиквел "Монстро" в подвешенном состоянии из-за того, что двое других участников (Абрамс и Годдард) заняты другими проектами. Сейчас глянул... Уидон там упоминался, но сей факт я видимо проигнорировал, т.к. акцент делался именно на занятости Годдарда и его режиссерском дебюте. Поэтому "Хижина" у меня в первую очередь с ним ассоциировалась. А слона (Уидона) я приметил лишь когда фильм здесь начали пиарить как проект Уидона. Да... разные взгляды.
Скрытый текст - они, родимые:
Во время перечисления я еще написал почему можно обойтись без громадного бюджета и как его уменьшить. Думаешь, весь бюджет Титанов пошел на компьютерную графику? Даже в самом лучшем случае туда идет 25% от общего бюджета (от $200 млн. "Человека-паука 2" на графику пошло лишь $50 млн.). У Титанов же еще декорации воссоздающие древность и топовые актеры. К чему это Апокалиптический Хижине? И к чему масштаб "Трансформеров", когда апокалипсис можно выстебать и в антуражи "Рассвета мертвецов" или того же "Монстро" в стандартной съемкой (т.е. бег, прятки, большое чудило на горизонте, а на пороге куча мелких адских созданий). Графика, как я говорил, дешевая. Если не перекрывать Таймс-Сквер, не арендовать крупные здания и не создавать сложные CGI-модели $100 млн. даже много будет.

Цитата:
Сообщение от ЯРЕД_НОМАК Посмотреть сообщение
Как по мне так нет. Невзирая на концовку вполне можно придумать отличное киношное продолжение и бойню туда впихнуть.
Например? Какова причина бойни? С учетом, что в организации показанный в фильме случай был единственным.

Цитата:
Сообщение от ЯРЕД_НОМАК Посмотреть сообщение
Насчёт Пилы я вообще чёт тебя не понял. Т.е. ты утверждаешь, что самая первая Пила уже сделана с заявкой на хотя бы 2 продолжения? Заметь, я про вторую Пилу с её заявками не упоминал.
Точнее при написании сценария первой части были оставлены моменты, которые можно было бы развить в возможных продолжениях.


* * * * *

Кому интересно. СЦЕНАРИЙ.
Мож кто переведет? XDDD
__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 16.04.2012, 07:56
Аватар для Red Fox
Уполз в нору
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,126
Репутация: 1477 [+/-]
<Ghost>, спасибо, интересно. Хотя читаю с трудом и во многом благодаря недавнему просмотру.
Скрытый текст - Ха:
Страница 6
Цитата:
Very suddenly there is a horribly loud musical sing and a smash cut to titles:

THE CABIN IN THE WOODS

Ответить с цитированием
  #31  
Старый 17.04.2012, 04:52
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,875
Репутация: 1737 [+/-]
Разборчивый скрин доски

Скрытый текст - спойлер:

__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.04.2012, 08:17
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,033
Репутация: 929 [+/-]
Скрытый текст - бестиарий:
Оборотень, инопланетное чудовище(а может и Чужой), мутанты, призраки, зомби, ящеры, клоуны, ведьмы, сексуальные ведьмы, демоны, адский лорд, злобное приставучее дерево(это тоже из "зловещих"), гигантская змея, одержимые, Кевин(наверно самое страшное из всех), мумия, невеста, соломенные люди, снеговик, драконья мышь(вот тут реально я не знаю как переводить правильно), вампиры, гоблины-расчленители, леденцовая фея, водяной, реаниматор, единорог, гурон(или это какой-то монстр или они реально вызывают племя индейцев), вендиго/йети(первое непонятно из-за руки), куклы, доктора, семейство реднеков-зомби, Джек-фонарщик, гигант, близнецы.
__________________
— Все люди - братья
— Ага, Каины и Авели
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 17.04.2012, 11:55
Аватар для СУМРАК
Волосня
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 6,025
Репутация: 958 [+/-]
Восклицание Спойлерное поле!

ОТСЮДА НАЧИНАЮТСЯ НЕБОЛЬШИЕ "СПОЙЛЕРЫ"





А с игрушкой-шариком и с пилами на лице (пародия на Пинки?) это кто был? Кевин? =3

Последний раз редактировалось <Ghost>; 17.04.2012 в 22:16. Причина: предупреждение!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 17.04.2012, 11:59
switched off
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 4,872
Репутация: 1191 [+/-]
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Джек-фонарщик
Джек-о-лантерн - это Хэллоуинский фонарь из тыквы :)
__________________
Пьяный медведь в ушанке балалайкой избивает агента КГБ на Красной Площади.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 17.04.2012, 12:46
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,033
Репутация: 929 [+/-]
DOUBLE6IXSE7EN, это вообще может быть всадник без головы. В чем проблема?


СУМРАК, кстати я в таблице балерину не нашел
__________________
— Все люди - братья
— Ага, Каины и Авели
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 17.04.2012, 12:57
switched off
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 4,872
Репутация: 1191 [+/-]
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
В чем проблема?
Чего в нем страшного? Собсно, вот проблема. лол
__________________
Пьяный медведь в ушанке балалайкой избивает агента КГБ на Красной Площади.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 17.04.2012, 13:02
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,903
Репутация: 3334 [+/-]
НЛО

А вот синим маркером на таблице в кинокадре приписаны сферы деятельсности. Это для чего?
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 17.04.2012, 13:04
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,033
Репутация: 929 [+/-]
Snake_Fightin, это какой отдел на чье появление ставит
__________________
— Все люди - братья
— Ага, Каины и Авели
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 17.04.2012, 13:04
switched off
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 4,872
Репутация: 1191 [+/-]
Snake_Fightin, Это названия отделов, персонал которых поставил деньги на этих монстров из талбицы
__________________
Пьяный медведь в ушанке балалайкой избивает агента КГБ на Красной Площади.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 17.04.2012, 13:07
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,033
Репутация: 929 [+/-]
мне нравится разница - ведьмы и секси-ведьмы. Наверно дохнуть от второго приятнее
__________________
— Все люди - братья
— Ага, Каины и Авели
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
зомби, ужасы, хоррор

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
КиноИтоги 2011 <Ghost> Кино 13 03.04.2012 22:39


Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.