|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1
|
|||
|
|||
Альтернативная история или "Малой кровью, могучим ударом"
А по другому и не назовешь. Слишком много развелось книг с альтернативной историей. Причем авторы редко вообще смотрят в учебник истории, и описывают свои варианты развития, основываясь только на красивой первоначальной идее. И забывают, а иногда грубо подгоняют, неугодные факторы. Чаще даже об этих факторах не знают.
Ну и ладно, на то она и фантастика. Только вот язык, да и логичность поступков героев тоже хромают. Все принесено в жертву идее... Предлагаю тут обсуждать книги написаные (или содержащие элементы) в жанре альтернативной истории. Причем как серьезные исследования, так и художественную литературу. |
#2
|
||||
|
||||
Цитата:
Какие из них вы можете предложить ?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#3
|
||||
|
||||
Не могу сказать, что я блестяще знаю историю, но все же немного знаю.
Так вот, из читанных мною книг, по крайней мере что вдарились в память, могу выделить В. Звягинцева с его циклом "Одиссей покидает Итаку". Вполне достоверное описание событий как Гражданской Войны, так и Великой Отечественной, с поправкой на то, что в Гражданскую белым достается большое финансовое подспорье, и оружие с техникой как минимум времен Калашникова. А Великую Отечественную -- тоже весьма бодрое оружие и техника, плюс замена личности Сталина и прочих людей партии, фигурами, прекрасно знающими события времен Второй Мировой Войны. Еще книги альтернативной истории читал, но надо повспоминать.
__________________
"Carpe Diem" Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят. Последний раз редактировалось Warlock9000; 20.05.2009 в 01:23. |
#4
|
||||
|
||||
Могу предложить:
"Вариант "Бис"" Сергея Анисимова. Это -- точно не "попаденец". В книге рассматривается гипотетический конфликт, случившийся между СССР и Западными союзниками в конце Великой Отечественной Войны. Дело в том, что летом 1941г СССР потерпел жестокое поражение, но, всё-таки, не чудовищную катастрофу, как в "нашей" реальности. В результате война для СССР прошла несколько легче, что под конец серьёзно насторожило западных союзников и они попытались принять радикальные меры внешнеполитического характера. К слову: этот "вираж истории" не ведёт у Анисимова к крупным изменениям. Со временем (к 1953г, как это сказано в его следующей книге "Год Мёртвой Змеи") "Наша" реальность и "реальность -бис" опять совпадают, и в 1991г Союз точно также разваливается. "Небо должно быть нашим" и "Выступление космонавта Комарова в сельском клубе" Антона Первушина. Очень любопытная вещь, но это скорее о развитии космонавтики в альтернативной истории. Больше о технике, чем о людях. "Капитан Филибер" Андрея Валентинова. Строго говоря, это не "альтернативная история" так как там герой действует не в нашем мире, а в "почти параллельном", полностью совпадающим с нашим времён Гражданской Войны. Отличие только одно: в этом мире находится человек, который знает "как всё будет дальше", и которого трудно убить. Там Валентинов (сам историк специализирующийся по Гражданской Войне) делает попытку построить сценарий, по которому гражданская война не была бы стль кровопролитной и не расколола бы население страны столь непоправимо и жестоко. Ну и попутно, издевается над "попаданцами-гамадрилами" у которых один человек с автоматом Калашникова выигрывает куликовскую битву. А вот Звягинцев с его "Одиссеем..." -- это типичный "попаданец". Последний раз редактировалось Тенгель; 20.05.2009 в 01:11. |
#5
|
|||
|
|||
Звягинцев, да с историей у него плохо, но зато хороший слог и увлекательно. Герои последовательны. Например, Сталин типичный плакат 80-х (кровавый диктатор) и герои действуют исходя из этого допущения.
Анисимов, это вообще первый писатель, который меня порадовал . Его Вариант БИС просто браво . Хотя авианосец "Чапаев", кажется. - это уже слишком. Вот неплохо написана Варяг - победитель. И альтернатива, и очень неплохо для ознакомления, как велся морской бой в те времена. |
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
Звягинцев же, со своей Итакой, как бы это помягче, не тянет. Слог вроде есть, согласен с DUBом (опять), но вот фактура отвратительная. Детская какая-то. Альтернативка "Мужского клуба" сначала интересной казалась. Потом стала пресной. Одно и то же повторяется. Ах, какой хороший наш современник. Как он всех мочит, крутенький он наш. Тьфу! Хотя и в этом, м-м-м, г. есть почти жемчужины. Книги Мазина, например. Добавил бы Торлдава с его интересным вариантом развития второй мировой. Есть там натяжки. Куда ж без них. Особенно, это касается описаний Советского Союза. Но романы неплохие.
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... Последний раз редактировалось ersh57; 20.05.2009 в 16:31. |
#8
|
|||
|
|||
А изучать историю по альтернативной истории гораздо интересней. Тот же Резун и Фоменко своими книгами заставили многих людей посмотреть, а как там было в официальной истории?
Но если читать чистую приключенческую литературу - боевик, где альтернативная история преподносится как задний план, а не труд для глубокомысленного анализа, то Звягинцев пойдет. И еще очень мне понравился в таком аспекте Владислав Конюшевский "Попытка возврата". Прозоров с серией "Князь", причем тут интересный прием. Сама история пытается пойти другим путем, а наш современник ее наставляет на путь истинный. Или есть еще такой прием Злотников "Русские сказки". Действия революции 17-ого переносятся на другую планету. |
#9
|
||||
|
||||
DUB, По моему мнению, любая историческая или публичистическая книга это альтернативка... Уже. далее зависит от познаний в и истории и личном отношении к этому периоду читателя.
Об альтернативной фантастике. Из этого жанра, мне больше всех понравились Варвары и Римский орёл Внешне там фантастики мало, но мелких "альтернативных" деталей много.
__________________
|
#10
|
||||
|
||||
кое-какие мои знания
Я прочел две замечательных АИ-книги. "Фатерланд" ("Страна отцов") Ричарда Харриса и "Человек в высоком замке" Филлипа Дика. Обе посвящены победе нацистов в ВМВ. Но первая это такой остросюжетный детектив с элементами боевика (кстати, была экранизирована), а вторая экзистенциально-философское исследование о природе человека и его мироощущении.
Кстати, сказать товарищи. Поскольку мы на форуме "МФ", давайте четко разграничать между собой альтернативную историю и криптоисторию. Эти два направления часто путают между собой, но это совсем ни одно и тоже. Альтернативная история представляет себе иной ход развития истории. Главный вопрос: "что было бы, если бы что-то было по-другому". Гитлер выиграл ВМВ, США так и остались британской колонией, российская монархия продолжает жить и здравствовать в 21 столетии. криптоистория изучает так называемые тайные виды истории. Главный вопрос: "как это было на самом деле и кто за этим стоит?". Например, Гитлер вместо себя убил двойника, а сам отправился в Южную Америку, где спокойно и тихо умер от старости и вообще всю нашу историю тайно вершат массоны\спец. службы\пришельцы из космоса. Подробная статья об АИ печаталась в "МФ" номер 6 за 2004 год, а про криптоисторию в "МФ" номер 11 за 2005 год. Так что Резун и Фоменко чистой воды криптоисторики и ругать из-за них такой хороший жанр как АИ не стоит. Потому как к АИ они отношения не имеют.
__________________
Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже. Эд Эсбер Последний раз редактировалось Spy Fox; 20.05.2009 в 21:16. Причина: надеюсь, я доходчиво объяснил? |
#11
|
||||
|
||||
Сейчас перечитываю интересную такую книженцию. Э.Дуршмид "Победы, которых могло не быть", М., "АСТ", Санкт-Петербург, "Terra fantastica", 2002. Это из серии "Военно-историческая бибилиотека". Книга НЕ художественная. Но вельми полезная. Сколько в ней интересных альтернатив рассматривается. Иногда, претенциозно весьма. Что поделать - автор-то является военкором BBC & CBS.
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... |
#12
|
|||
|
|||
Обычно в таких книгах есть примечания редактора или специалиста. Вот их гораздо интереснее читать. Автор сильно увлекается тянет свою мысль, а снизу сностка, почему так не могло произойти или могло, но по другому.
Например, сейчас не помню автора, но там этот товарищ серьезно играл за немцев и взял Москву к сентябрю. А внизу пометка редактора. Все конечно красиво, но переброска дивизий с севера на юг на 1000 км не может занимать три дня. И прорывы к Москве такими ударами чреваты окружением. И т.п. Т.е. из всей книги максимум информации в сносках |
#13
|
||||
|
||||
Если интересны нехудожественные книги подобной тематики -- то совершенно блестящая вещь
"Вторая Мировая. Война между реальностями". Автор С. Переслегин издательство то ли "Эксмо", то ли "Яуза". Переслегин очень неплохой военный историк и очень оригинальный философ, причём его как раз "альтернативные пути" интересуют. Я большое удовольствие получил. Соственно, в книге несколько вопросов рассматриваеся: -- Был ли за немцев вариант, при котором они всё-таки могли бы взять Британские острова? -- Был ли "за немцев" вариант, когда они бы могли взять Москву? Понятно, что победить в войне они бы вряд ли смогли и при таких обстоятельствах, но вот Переслегину интересно, был ли такой вариант развития "Барбароссы" при котором он бы прошёл ЛУЧШЕ (для немцев), чем на самом деле. -- Был ли за японцев вариант выиграть Мидуэй, и на что они (и американцы) после этой победы могли бы расчитывать. И ещё интересна там широко известная "магическая история", когда кубики на японской штабной проработке операции точно показали гибель авианосцев (время внезапной атаки, количество попаданий бомб и торпед, их результат, причём вероятность того, что именно так выпадет на кубиках была ничтожной, но именно это и случилось в реальности). -- Был ли за русских вариант по другому (более успешно) провести Сталинград. К чему бы это привело в дальнейшем развитии войны. |
#14
|
||||
|
||||
DUB, тут в предисловии сказано следующее "Но романист имеет право на авторский вымысел и свою трактовку тех или иных исторических событий. Автор же книги, не принадлежащей к разряду художественных, обязан придерживаться зафиксированных историей фактов. К сожалению, Эрик Дуршмид далеко не всегда следует этому правилу." Потому есть редакционные сноски в книге.
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... |
#15
|
||||
|
||||
За немцев к сентябрю брал англичанин Р Макси.
А комментировали его опус (если речь идёт о сборнике "Альтернативная история. Опыт военно-исторического исследования") как раз либо Переслегин либо Гончаров. |
#16
|
||||
|
||||
Тенгель, ту книгу, что читаю - Гончаров.И его изречение в конце своеобразного послесловия "Народная мудрость гласит, что бодливой корове бог рогов не дает. Может быть, сей фактор тоже следует расценовать как решающий фактор мировой истории." мне очень нравится.
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... |
#17
|
||||
|
||||
Читать, на самом деле, было очень интересно. Но всё-таки, то что автор прежде всего журналист, а не историк, даёт о себе знать. Автор видит соринку, но не видит бревно... Но всё-таки это интересное чтиво. Конечно не художественное, а публицистическое. Но всё-таки я был удивлён прочитав эту книгу, в этой, казавшейся мне серьёзной серии.
__________________
|
#18
|
||||
|
||||
Ох помню как А. Валентинов в своей статье "Четвертый рейх"(она же доклад на Звездном мосту-2001) прокатал катком Переслегина за некоторые его суждения
__________________
Черен круг небесной сферы - Лишь сгущает мрак в округе. Вот, что значит жить без меры, Обагрив по локоть руки! |
#19
|
||||
|
||||
Валентинова самого катком тоже есть за что покатать.
Судя по заголовку он там Переслегину политические предъявы предъявлял. Ну, так Валентинову их можно и побольше выдать. Писатель русской национальности, пишущий по-русски, и при этом пропагандирующий откровенно антироссийскую платформу, каким является Валентинов, тоже может быть за политику обсуждён по полной программе. |
#20
|
||||
|
||||
Там речь шла не о политике а о попытках Переслегина реабилитировать третий рейх (типа того как бы хорошо могло бы ть если бы...)
__________________
Черен круг небесной сферы - Лишь сгущает мрак в округе. Вот, что значит жить без меры, Обагрив по локоть руки! |
Метки |
наши в другом мире |
|
|