Neverwinter Nights. Все игры серии

[Silver Fox]

Adsumus, пиратка без ключей ломанная или с ключами? (Сам играл на лицензионке в "Золоте", чего и вам советую, но пару знакомых играли и так... И у них были схожие проблемы...)

[Adsumus]

Silver Fox, с ключом.

[AnneLinn]

Моя самая первая ролевая игра. До сих пор помню впечатления, которые произвел на меня первый Невервинтер и до сих пор считаю ту атмосферу непревзойденной. А уж "Орды Андердарка", по - моему, шедевр. Последняя глава - Кания - вызвала массу ярких и тяжелых эмоций, даже сподвигла писать первый фанфик.

[Al Bundy]

Ну мне, как обычно, творение Обсидиан, то бишь второй НВН, больше по душе. И сюжетно, и усложненными классами, и влиянием на сопартийцев. Не помню, в целом, плохого рпг у этой студии. От хорошего (НВН2, Вегас) до великого (Котор2), даже Протокол веселый, хехе

[Adsumus]

В общем, поиграл я чуть-чуть в NWN2...
Мне эту игру горячо нахваливали, да и первая часть мне сильно понравилась.
Начав играть, я долго не мог поверить, что это - действительно та самая эффектно разрекламированная игра. В чём подвох? Может, у меня не оригинальная игра, а какой-то левый любительский мод? Я полез в интернет, и выяснил, что всё правильно. У меня именно оригинальный NWN2.
Так в чём же секрет? За что можно было полюбить эту халтуру?
Начав играть, я долгое время думал, что это какое-то затянутое вступление, вроде как академия в первой части. Линейное и простенькое, как бы вводящее в курс дела.
Но я проходил уровень за уровнем, вступление становилось непозволительно затянутым...и в какой-то миг я с ужасом понял, что ничего нового меня не ожидает. Это не затянутый линейный пролог, это вся игра такая. Коридор с единственно возможным направлением пути, равномерно заполненый монстрами, и с боссом в конце, которого нужно прикончить, чтобы перейти на слудующий уровень. Линейность эта проявляется как на уровне сюжета и логики прохождения игры, так и чисто топографически - уровни буквально представляют собой коридоры шириной в несколько метров, зажатые между непроходимыми обрывали высотой в метр, и непреодолимыми лужами глубиной по колено. Помню, в первой части мне не нравились крошечные локации, ограниченные непроходимым туманом. Я надеялся, что во второй части будут широкие и нелинейные просторы...Но нопротив, по сравнению со второй частю, локации первой кажутся интерестными, просторными и нелинейными!
Слово чести, Diablo, по сравнению с NWN2 - на порядок более ролевая игра в плане логики аозможного прохождения, и на два порядка - в плане топографии уровней.
Взаимодействие с окружением практически отсутствует. Более того, в игре вовсе отсутствует контекстное меню! Вспомним первую часть, где мы могли клкнуть на всякий сундук, и выбрать дюжину возможных действий. Впрочем, такое меню во второй части и не нужно. Там предполагаются два основных возможных действия: рубить и кастовать.
Играть предлагают командой приключенцев, включающей все основные классы игры, так что какого героя вы там себе создадите в начале игры - не суть важно. Во всякого из героев можно вселятся, и управлять им. Даже не можно, а нужно, поскольку без прямого управления они - беспомощнын болванчики, не способные даже атаковать врагов, и молча терпящие обрушивающиеся на них удары. Даже в третьесортной реалтаймовой стратегии у невыделенных юнитов больше самостоятельности, чем у наших болванчиков.
Существенным недостатком игры является чудовищный неинтуитывный интерфейс, представленный мелкими невняиными иконками. Чем важнее функция, тем тщателнее она спрятана, тем больше кликов нужно сделать, чтобы её найти. Апофеоз всего этого - инвентарь, в котором все предметы обозначаются почти одинаковыми иконками с копейку размером. Поначалу, угадать, что перед тобой за предмет, не прочитав его описания, практически невозможно. Поиграв какое-то время, ты уже несколько свыкаешся, и можешь отличить зелье от доспехов, но узнать, какое это зелье, и какие доспехи, можно только прочитав их описания. В конечном итоге, именно этит интерфейс и отбил у меня окончательно желание продолжать игру. Я всё ожидал, что вот, ещё чуть-чуть поиграю, и освоюсь, привыкну. Но проходил уровегь за уровнем, а иконки оставались всё такими же мелкими, одинаковыми и непонятными.
В конце концов, при посещении очередного торговца, руки у меня затряслись, как у столетнего старца, при перетаскивании множества крохотных ячеек, а в глазах встал призрак эпилептического припадка от ядовитой цветовой гаммы, и я вырубил игру, дойдя до уровня под названием, если не ошибаюсь, "клан ослепителей". Не знаю, сколько это процентов игры, но сомневаюсь, чтобы впереди меня ждало нечто более интерестное.

[Waterplz]

Внезапно солидарен с Адсумусом. Совершенно не котирую NWN2 и даже не в силах пройти ни ее, ни аддоны. При том что NWN была в свое время заиграна многими классами до досконального знания каждого уголка и поворота квеста. Тупейшая огороженность всего невидимыми стенами переехавшая напрямую из КОТОРов (где бордюрчик высотою 10 см уже непроходим), бессмертие напарников и их безальтернативное навязывание, сюжетная прямолинейность и заезженность(собери N кусков артефакта, победи Злодея). Есть и положительные стороны - развитая (для не ммо) система крафта, Суд (который потом стали копировать и другие рпг), хорошее переложение D&D, но это не вытягивает игру.

[AnneLinn]

Waterplz, аналогично. Может, дело в том, что я купила пиратскую вторую часть, с мерзким переводом. Так что никакого удовольствия от диалогов и отношений с напарниками не было. Сюжет не зацепил и подавно. Король Теней какой - то невнятный. И это сиквел той игры, где были замечательные Мораг, Геродис, Вальшаресс, Мефистофель? К стыду своему, не доиграла. С компом случилась какая - то история, пришлось удалить. Устанавливать заново не стала. Я все - таки приверженец первого Neverwinter. Только и оставалось, что выдавать тоскливый штамп: "NWN уже не тот")).

[Silver Fox]

Adsumus, Waterplz, AnneLinn,согласен в том, что в игре слишком много технических моментов, прокачки. Она слишком линейна! Особенно, если у вас уже есть свежие впечатления о Dragon age или других родичах по жанру, впечатление сильно смазывается... Пролог можно пропустить. Он больше для новичков не умеющих ничего. До второго акта все весьма банально. Сказал бы скучно, но мне было интересно опробовать все и это сыграло свою роль. Начиная с Невевинтера сюжет становится намного интереснее и этот интерес растет к концу. Появляются развилки, приходится думать. Отдельно отмечу суд! О если у вас хорошее красноречие, то это шоу запомнится вам надолго! Маска предателя мне понравилась гораздо больше оригинала. Ролевой составляющей в ней больше, сюжет интереснее, а возможность перехода между мирами и голод позволили открыть для себя, что-то новое. Про ограниченные уровни согласен. Про интерфейс тоже. Но, где и когда еще у вас будет возможность поиграть в D&D вот так? Мне вторая часть понравилась. По началу тоже бросались в глаза огрехи, неудобство, глупости и ограниченность! Но, по итогам прохождения впечатления поменялись в лучшую сторону. Я D&D люблю, поэтому мой взгляд может быть не совсем объективным... И отдельное спасибо за отсылки к великому Бу в последней компании платиновой версии! Бальзам на душу! =)

[OldThief]

Сообщение от Silver Fox

Появляются развилки, приходится думать

Да какие там особо развилки-то? Чисто косметические. Хочешь помочь стражникам? Помогай. Хочешь помочь бандитам? Делай то же самое. В конце концов, всё быстро сводится к одному и тому же, и на сюжет это влияния не оказывает вообще. А зачем тогда эти развилки создавать? Не стоит оно того. Да и думать-то в игре особо не нужно. Всё уже додумано за игрока. В первой части были хоть какие-то головоломки и прочие подобные штуки, здесь же есть, если память мне не изменяет, только катакомбы с загадками (причём на те, в которых для ответа нужно не знание истории города, а банальная логика, не ответит только дурак). Сцена суда хороша, да и управление крепостью тоже радует, но сюжет до невозможности прямолинеен и является сплошным большим штампом. Пусть и штампом местами довольно интересным.

[Silver Fox]

Сообщение от OldThief

Да какие там особо развилки-то? Чисто косметические. Хочешь помочь стражникам? Помогай. Хочешь помочь бандитам? Делай то же самое. В конце концов, всё быстро сводится к одному и тому же, и на сюжет это влияния не оказывает вообще.

Я про загадку с дверью в руинах. Когда обелиски посещаешь. Думать мне пришлось над отыгрышом. А стража\бандиты это даже не смешно.

Сообщение от OldThief

Да и думать-то в игре особо не нужно.

Если хочешь, чтобы все выжили после финального боя, то нужно... Но, это мой загон. Не отрицаю!

Сообщение от OldThief

если память мне не изменяет, только катакомбы с загадками

А ограбление коллекционера?))

Сообщение от OldThief

Пусть и штампом местами довольно интересным.

Согласен. Поэтому Mob и понравился больше оригинальной кампании!

[OldThief]

Сообщение от Silver Fox

А ограбление коллекционера?))

Просто мне немного изменяет память уже, последний раз давно играл. Кстати, задачка с ключом к двери не такая уж и сложная, хоть и заставила повозиться какое-то время.)

Сообщение от Silver Fox

Думать мне пришлось над отыгрышом.

Эээ... это явно не плюс конкретной игры, так как ролевая игра без отыгрыша - пшик, а не ролевая игра.

Сообщение от Silver Fox

Если хочешь, чтобы все выжили после финального боя, то нужно...

Так там вроде бы не получится сделать так, чтобы все выжили? О_О
А взаимодействие с партией осуществляется скорее не на обдумывании игроком его действий, а на мировозрении, которое на них влияет. И я всё так же продолжаю утверждать, что и достойных развилок в игре - целый ноль. Но да ладно, в конце концов, и первая часть этим особо не блистала, скажем так.)

[Silver Fox]

Сообщение от OldThief

Так там вроде бы не получится сделать так, чтобы все выжили? О_О

Если очень захотеть можно в космос полететь. Не удачно выразился.

Скрытый текст - Вот:

Амон Джеро в mob не уверен в смерти попутчиков. Он тебя спрашивает о предыдущих событиях и ты даешь ответы. Я имел ввиду, что никого самому не пришлось убивать! Чтобы вся партия преданной осталось и играя продолжение четно отписать, что все, кроме эльфийки выжили...

Сообщение от OldThief

И я всё так же продолжаю утверждать, что и достойных развилок в игре - целый ноль.

А выбор с голодом в mob? А выбор действий до встречи с воплощением голода в финале? А выбор, своей судьбы в самом конце "Маски предателя"? Хотя не спорю, натянуто все это выглядит. Все равно рельсы...

[OldThief]

Silver Fox, эммм... я дополнения и не затрагивал, если честно. Хотя они, в большинстве своём, страдают тем же.)
"Шторм" - отчасти исключение, но лишь отчасти.

[Silver Fox]

Сообщение от OldThief

Silver Fox, эммм... я дополнения и не затрагивал, если честно. Хотя они, в большинстве своём, страдают тем же.)

Положа руку на сердце, увы, страдают... Но мне маска предателя очень понравилась! Там и загадок больше и сделано она гораздо оригинальнее предыдущей части! И маневра больше на мой взгляд. А вообще не хотите узких коридоров, играйте в экономический симулятор "Шторм Зехира". Там хоть ролевая часть куцая, развернуться есть где! ))

[Al Bundy]

Сообщение от Silver Fox

Особенно, если у вас уже есть свежие впечатления о Dragon age или других родичах по жанру, впечатление сильно смазывается

Эйдж типа нелинейный... или первый НВН! ^^

[Silver Fox]

Сообщение от Al Bundy

Эйдж типа нелинейный... или первый НВН! ^^

Увы, в том-то и дело, что "типо"... Да, концовки разные, да уровень работы отличается (Слава Dragon age!)). Но, пространства все равно не хватает, загадок не так много, сюжет не запредельный по оригинальности. И там и там канва повествования напоминает книгу. Dragon age это тоже ролевая игра ориентированная на работу в команде,с личностными взаимоотношениями в группе. Но она рассчитана на другой уровень игрока! Не даром такой возраст. рейтинг! Да и вышла она учтя многие ошибки Neverwinter nights! Естественно на ее фоне Nwn будет смотреться хуже!

[Grey Fox]

Сообщение от Silver Fox

Да и вышла она учтя многие ошибки Neverwinter nights!

Не согласен, что ДА смотрится лучше, чем НВ. В английском языке есть такое слово, как generic, которым выражают самый широкий спектр негативных чувств. Им можно охарактеризовать сеттинг ДЭ. Он не выразителен, лишен продуманности. Да и главный бич Биовар- надоевшие самоцитирование. Если после первого балдура, они сделали ход конем, предоставив нам первый НВ в виде, нечто среднего между Badur's Gate и Icewind Dale, то в ДЭ самоцитирование замаскировали показательным насилием и акцентом на "взрослый контент". Извини, но "Ведьмак" обходился без демонстрации заляпывания экрана кетчупом. Да и виртуальный секс был там само собой разумеющейся деталью и смотрелся при этом убедительно. Если сравнивать двопулярную систему морального выбора НВ и поливариантную система ДЭ то можно сказать, что хоть и в ДЭ сделали шаг вперед в этом плане, но и как ожидаемо, пол шагу назад. Попытка постоянно ставить игрока перед моральным выбором, проявила до воли неприятную особенность: чем сложнее выбор, чем неопределеннее грань между добром и злом, тем труднее продумать и представить удовлетворяющие варианты решения задач. Эт размытость далеко не плюс в строну ДЭ. Говорить о циферках не буду так, как если ты не хардкорщик или манчкин это не будет являться минусом. И насчет того, что Биовар учла ошибки. Я до сих пор не понимаю, почему они не развили прекрасную идею с замком, которая была до воли славной во втором балдуре и НВ2. И таких примеров можно привести целую тележку. Так что я думаю, не будет честным говорить, что ДЭ лучше НВ. Поставить на один уровень -- возможно, но лучше -- не думаю.
П.С Что до многочисленных сравнений первого и второго НВ. Да, согласен, что при выходе во втором было много шероховатостей, но после выхода патчей, я лично не чувствовал никакого дискомфорта. Затрагивался вопрос о линейности и мира, как "коробки". Вообще-то, все игры Биовар в таком стиле и говорить, что это минус, сравнивая первый и второй В первом упор сделан, в первую очередь на боевую составляющую. А отыгрывать персонажа в первом конечно можно, но все это выглядит неубедительно, да и взаимоотношение партии слабое. Единственное, что меня расстроило во втором это пренебрежение заклинаниями "raise dead" и "resurrect", да и вся практически система лечения. Видно, что это был сознательный просчет обсидиан. Разработчики позаботились о неопытных игроках. В итоге бои проходят почти по одной и той схеме: те, кто дерется в ближнем бою, героически умирают, забрав за собой множество врагов в мир иной, а маги добивают всех остальных противников. Потом стоят и ждут, когда все павшие воины вернутся к жизни. Далее партия восстанавливает силы путем отдыха. После схема повторяется. Насчет дубовости АИ соратников во втором. Не знаю, мне вполне хватило систем команд, что бы они вели в бою себя адекватно. Что до сюжета, не сказал бы, что в первом НВ он был оригинальнее. Такая же детективная история с элементами драмы. Там и там есть штампованность, но хватает и жемчужин: например эпизод, где вы выступаете в качестве судьи, расследующего страшное убийство детей в деревушке Чарвуд или доказывать свою невиновность в зале суда. В итоге не сказал бы, что 2 часть плохая или хуже первой. Особенно, после выхода патчей, оставляет приятное послевкусие.

[Adsumus]

Сообщение от Grey Fox

А отыгрывать персонажа конечно можно

Вообще никак нельзя. Как можно кого-то отыгрывать, если тебя с самого начала навязывают происхождение, бэкграунд и судьбу персонажа в единственном варианте? Чтоб ты себе не напридумывал, ты - пасынок фермера-браконьера с хутора на краю болотца. Тоже мне, ролевая игра.

Сообщение от Grey Fox

Не знаю, мне вполне хватило систем команд, что бы они вели в бою себя адекватно.

В моей версии, им вообще никак нелья отдавать команды. Часто, они застывают посреди комнаты, и стоят, игнорирую врагов и атаки, покуда не переключишся на них.

[Silver Fox]

Сообщение от Grey Fox

Не согласен, что ДА смотрится лучше, чем НВ. В английском языке есть такое слово, как generic, которым выражают самый широкий спектр негативных чувств. Им можно охарактеризовать сеттинг ДЭ. Он не выразителен, лишен продуманности. Да и главный бич Биовар- надоевшие самоцитирование. Если после первого балдура, они сделали ход конем, предоставив нам первый НВ в виде, нечто среднего между Badur's Gate и Icewind Dale, то в ДЭ самоцитирование замаскировали показательным насилием и акцентом на "взрослый контент". Извини, но "Ведьмак" обходился без демонстрации заляпывания экрана кетчупом. Да и виртуальный секс был там само собой разумеющейся деталью и смотрелся при этом убедительно. Если сравнивать двопулярную систему морального выбора НВ и поливариантную система ДЭ то можно сказать, что хоть и в ДЭ сделали шаг вперед в этом плане, но и как ожидаемо, пол шагу назад. Попытка постоянно ставить игрока перед моральным выбором, проявила до воли неприятную особенность: чем сложнее выбор, чем неопределеннее грань между добром и злом, тем труднее продумать и представить удовлетворяющие варианты решения задач. Эт размытость далеко не плюс в строну ДЭ. Говорить о циферках не буду так, как если ты не хардкорщик или манчкин это не будет являться минусом. И насчет того, что Биовар учла ошибки. Я до сих пор не понимаю, почему они не развили прекрасную идею с замком, которая была до воли славной во втором балдуре и НВ2. И таких примеров можно привести целую тележку. Так что я думаю, не будет честным говорить, что ДЭ лучше НВ. Поставить на один уровень -- возможно, но лучше -- не думаю.

Понимаешь. Я не отрицаю, что игры разные. Я считаю они расчитаны на разную аудиторию. На счет ошибок: ДЭ удобнее. Там сделали разные варианты сюжета для появления персонажа в мире. Там другая система умений и магии. Там больше необычных заданий. Там есть полутона. А Nwn он более детский местами. В нем нет суровой атмосферы безысходности и выживания в обществе настроенном против тебя. Даже отношение жителей Эмбера реализовано было натянуто. Кстати суд в Нвн и в ДЭ очень похож по структуре. Но в Нвн он мне понравился больше! Битвы в Нвн часто выгледели невнятно. В ДЭ они намного зрелищнее! Но, это так, к слову. Графику и возможности сравнивать глупо.

Сообщение от Grey Fox

Попытка постоянно ставить игрока перед моральным выбором, проявила до воли неприятную особенность: чем сложнее выбор, чем неопределеннее грань между добром и злом, тем труднее продумать и представить удовлетворяющие варианты решения задач. Эта размытость далеко не плюс в строну ДЭ.

Простые выборы в играх надоели. Лично мне такая система понравилась. Приходится задумываться над каждой строчкой диалога. А не щелкать по очевидным ответам.

Сообщение от Grey Fox

Извини, но "Ведьмак" обходился без демонстрации заляпывания экрана кетчупом. Да и виртуальный секс был там само собой разумеющейся деталью и смотрелся при этом убедительно.

Согласен! Ну, мы ведь ДЭ все-таки не с Ведьмаком сравниваем.

Сообщение от Grey Fox

Я до сих пор не понимаю, почему они не развили прекрасную идею с замком, которая была до воли славной во втором балдуре и НВ2. И таких примеров можно привести целую тележку. Так что я думаю, не будет честным говорить, что ДЭ лучше НВ. Поставить на один уровень -- возможно, но лучше -- не думаю.

Их сложно сравнивать. Слишком много разных плюсов и минусов. Слишком много переменных. Мне по своему и Нвн и ДЭ понравились. А подсчет вести и сводку, что где лучше сделано, глупо.

[Grey Fox]

Сообщение от Adsumus

Вообще никак нельзя. Как можно кого-то отыгрывать, если тебя с самого начала навязывают происхождение, бэкграунд и судьбу персонажа в единственном варианте? Чтоб ты себе не напридумывал, ты - пасынок фермера-браконьера с хутора на краю болотца. Тоже мне, ролевая игра.

Есть вариант-"история умалчивает вашу предысторию". Если не нравятся предложенные варианты -- вперед к звездам

Сообщение от Adsumus

В моей версии, им вообще никак нелья отдавать команды. Часто, они застывают посреди комнаты, и стоят, игнорирую врагов и атаки, покуда не переключишся на них.

странно, в моей версии v1.23 ничего такого не было замечано. В непатченой версии от Акеллы это было,да. И, кстати, насчет сравнения диаблы и НВ. Вы бы еще сравнили автосимы и аркады. получилось бы эпично, ага.

Сообщение от Silver Fox

Там другая система умений и магии.

Она довольна проста, я думаю ясно почему.

Сообщение от Silver Fox

Битвы в Нвн часто выгледели невнятно. В ДЭ они намного зрелищнее!

добавили триггеров и вся зрелищность.

Сообщение от Silver Fox

Простые выборы в играх надоели. Лично мне такая система понравилась. Приходится задумываться над каждой строчкой диалога.

согласен, что "добро", "зло" давно приелось. я не против многочисленных выборов. Но, варианты ответа очень размыты и не понятно к каким последствиям это может привести. Таким образом, разработчики снова интуитивно подталкивают, что не есть гудно.