Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 10.11.2020, 17:04
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,818
Репутация: 111 [+/-]
Креатив 28: StarTrooper - Гуманизация

StarTrooper «Гуманизация»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.11.2020, 20:41
Посетитель
 
Регистрация: 09.11.2020
Сообщений: 75
Репутация: 3 [+/-]
Написано хорошо. И хоть сюжет уничтожения "белым" человеком коренного населения не блещет оригинальностью прочла с удовольствием. За счёт хорошего прописанного сеттинга и живых героев. Отдельный плюсик за название. Не сразу поняла кто же подвергается трансформации. За это тоже плюс, интересная интерпретация темы.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.11.2020, 12:29
Аватар для Патриарх
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,668
Репутация: 468 [+/-]
Планета Тейя давно покорена человеком. Гуманизирована, как это принято называть в обществе. От местного населения остались лишь каменные громады, ульи, где некогда обитала раса разумных жуков. У них была развитая культура, письменность, счёт, но человечеству нужен был новый дом как можно быстрее, а ужиться с местными обитателями не получалось. Главный герой уже будучи дедом ведёт внучку смотреть на заброшенные ульи и вспоминает, как участвовал в покорение планеты.
Гуманизация - это красивое название для геноцида. Так европейцы захватывали Америку, истребляя местное население. Так фашисты сгоняли евреев в гетто и концлагеря. История идёт по кругу, и в далёком будущем, считает автор, ничего не изменится. С ним трудно не согласиться, ведь ненавидеть чужаков в природе человека. Тем чище и разумнее выглядят коренные жители планеты Тейя. Не смотря на примитивные технологии и традиционный уклад, они намного гуманнее и прогрессивнее человека.
Хочется вздохнуть и согласиться с автором, до истинного гуманизма нам ещё далеко.
Страшный рассказ и грустный. Но хороший.
P. S. : рад, что первое впечатление о рассказе в набившем оскомину жанре космооперы, оказалось в корне неверным.
__________________
Где-то появилось солнце, значит где-то появилась Тень. Мы сидели и курили, начинался новый день. "Сплин"
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.11.2020, 17:44
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,514
Репутация: 271 [+/-]
первый рассказ, после которого не хочется говорить. хочется молчать.

хорошо получилось. такой, знаете, срез человечков. срез, который изучают, кладут на предметное стёклышко и в микроскоп, для лучшего понимания.

и можно тысячу раз сказать о жестокости людей, ты говоришь одним, а другие в это время убивают.

поэтому тема уничтожения и геноцида - вечна.

спасибо, автор! у меня никаких нареканий. да, тема не нова, но персонажи потрясающие, интересные. внутри рождается сопротивление и понимание, что именно так и только так оно и бывает.

ладно. жаль, не этот рассказ последний в моём списке. не хочется портить настроение другим рассказом.
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.11.2020, 14:17
Аватар для karpa
Свой человек
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 472
Репутация: 27 [+/-]
Что есть гуманизм?

Кроманьонцы не ужились с неандертальцами (похоже съели их). Индейцы поплатились за свое гостеприимство во время колонизации Америки. И этот варварский список можно продолжать долго.

Автор выбрал названием рассказа "Гуманизацию". То ли всерьез, то ли с долей черного юмора. Очевидно землянам понадобился новый дом, и они наши подходящую планету. Но вместо установления дипломатических отношений с аборигенами (другим видом разумных существ), земляне надумали решать вопрос - мечом и огнем.

В рассказе показана жестокость оккупантов по отношению к местным жителям. Короче, чтобы сделать новую планету пригодной для колонизаторов, земляне уничтожили местную цивилизацию.

Описал автор этот геноцид вполне живо, хорошим языком. С точки зрения эволюционной биологии, этого и следовало ожидать от конкурирующих видов. Борьба за пищевой ареал, воду, за безопасное место под солнцем (двумя солнцами) в природе примерно так и происходит. Но, казалось бы, а неплохо бы воспользоваться разумом, который дан человеку. Но увы этого не случилось. И в далеком будущем у автора человек остался - диким животным, дерущимся за то же, за что сражались приматы в Каменном веке.
__________________
Через тернии к звездам!

Последний раз редактировалось karpa; 17.11.2020 в 15:51.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.11.2020, 15:31
Аватар для Дубовик
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 516
Репутация: 37 [+/-]
Прочел и подумал: «Вот вам реальный «Аватар» в стиле гуманизции Ермаком Сибири». Проникся миром и характерами персов - все реально. Особенно хорошо показан главный кошмар войны: назови «чужаков» врагами, а дальше кидай бомбу хоть на детсад, хоть на роддом - все равно героем пропаганды будешь. Радует одно: с такими мыслями о «чужаках» реальное человечество даже на Марсе ничего не построит. Дорого! Дешевле и проще на Земле друг-друга - в смысле «чужих» - резать. Ну, или торговые войны вести. Удачи на конкурсе!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.11.2020, 19:43
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,254
Репутация: 1476 [+/-]
Цитата:
Сообщение от karpa Посмотреть сообщение
Кроманьонцы не ужились с неандертальцами
до восьми процентов генов неандертальцев осталось у современного человека. Так что не съели, не не ужились, скорее всего. Холод их погубил. Холод, малое потомство, вырождение и что-то ещё.

Рассказ, пожалуй, неплохой. Мне не нравится очень давняя традиция переосмысливать колонизаторство в стиле "нью-эйджа". Мол, пришли злые варвары-европейцы на тысячелетние земли Индии, Америки, ещё куда, и вырезали старую мудрую культуру. Конечно, сейчас и не таких басен расскажут, благо охочие до глупостей уши всегда найдутся, а в стабильных восточных обществах всякие религиозные побасенки достигли своего совершенства. Но за всеми мудрыми истинами скрывалось обычно лишь желание пожрать и облапошить ближнего. Брахманы рассказывали о благах аскетизма и всеобщем единстве. А сами жрали в три пуза, трахались с красотками, получали деньги от прикрываемых ими богатеев. А одурманенная с рождения беднота продавала своих детей в рабство, сжигала вдов, ела смешанный с калом пепел и работала, работала, работала, пока не дряхлела к тридцати годам и не сдыхала, в компании шакалов и стервятников. И вот прошли, казалось бы годы, свет разума разогнал тучи заблуждений, а вот опять поползло всё это - свет там где-то видите ли, мудрости какие. А вся эта мудрость в конечном итоге сведётся к тому, что чью-то, возможно даже твою, дочь будет за копейки пользовать богатей, а ты же будешь ему за это и кланяться.
Конечно, рассказ до таких высот, слава разуму, не поднимается. Он берёт по верхам. Земляне как технологичная культура напирает, более "духовная", но отсталая культура уступает. Компромиссов не будет. А решается всё забрасыванием солдатского мяса и напалмом. У.. плохие земляне. У, надо покаяться! Пожалуй, единственный авторский вывод. Ну и ещё вера в обстоятельства. Не мы такие, жизнь такая. Что же, с этим не поспоришь. Чего ещё? А - нет полноты картины. Ну вот не верю я в это общество. Не верю! Оно-то понятно, откуда позаимствовано. Это всё нью-эйдж представления о Востоке. Да только и на востоке люди какают и писают. А какает ли Кви-То? Чем она вообще живёт, когда не играет в благородство? Когда не выращивает волшебные чудо-растения? Может, у неё есть особая черта? Хочется-то увидеть общую картину с разных сторон, а не нигилистическую агитку. Хотя, конечно, это бы не уложилось ни в знаки, ни в рамки конкурса, да и распинаться здесь по сути не перед кем, всё равно не оценят, всё равно и понимать не захотят.
Ок. Автор старался, автор неплох, может быть, я бы почитал что-нибудь у него ещё на следующем конкурсе.

Поставлю я-ка какую-нибудь расслабляющую пластинку
Скрытый текст - эния - это случилось в дождь:
Watch on YouTube

__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.11.2020, 12:42
Аватар для StarTrooper
Посетитель
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 13
Репутация: 1 [+/-]
Конечно, я рад, что мой текст вызывает такую недюжинную работу мысли и поток ассоциаций :)

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Мне не нравится очень давняя традиция переосмысливать колонизаторство в стиле "нью-эйджа". Мол, пришли злые варвары-европейцы на тысячелетние земли Индии, Америки, ещё куда, и вырезали старую мудрую культуру.
А разве у меня где-то сказано, что культура аборигенов была мудрой? Она просто была и была другой)
Традиции радушно принимать гостей, не представляющих угрозу, есть практически у любых малочисленных народов, живущих в суровых природных условиях - от Сахары до Арктики. Это даже не какая-то особая духовность, а просто бонус к выживанию.

Аборигены тут вообще не злые и не добрые, они просто даны как зеркало, чтобы еще раз посмотреть на себя)
На себя и привычный образ действия - делать "как заведено", или "как велено", или просто "как выгодно", а уже потом своим внукам объяснять это "благими намерениями" и "исторической миссией".

Спасибо за отзывы! :)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.11.2020, 08:06
Аватар для greatzanuda
Свой человек
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 483
Репутация: 439 [+/-]
Земляне нашли планету, пригодную для колонизации. Но на этой планете уже жили другие существа, квагары. Первых землян квагары встретили приветливо, ведь у них давно сложился обычай: любой, пришедший из песков без оружия, считался почетным гостем племени. А что есть космос, как не бескрайняя, холодная пустыня среди звезд?

Но закончилось всё, как обычно: земляне зачистили планету от квагаров. Рассказ грустный и беспощадно правдивый. Если кто-то окажется слабее – земляне и в самом деле его уничтожат, если решат, что это полезно.

Понятно, что эта тема уже неоднократно освещалась в НФ: читая этот рассказ, я вспоминал в первую очередь "Звёздный десант" Хайнлайна, потом "Игру Эндера" Орсона Скотта Карда. Но у автора получилось показать данную проблематику чуточку под другим углом. Вышло жёстко, жестоко, но хорошо!
__________________
Verba volant, scripta manent
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.11.2020, 11:15
Аватар для psilocibinum
Бывший naskof300
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 423
Репутация: 46 [+/-]
Итак, я прочитал. Мне надо еще осилить больше 10 рассказов в своей группе, но решил захватить и ваш т.к. тема рассказа мне близка, я имею на нее свой взгляд, и в общем мой отзыв будет критическим (я знал это еще до того, как начал читать), но, надеюсь полезным. Постараюсь критикуя предлагать, и говорить, как бы сделал я тот или иной момент.

Сначала мысли по тексту:


> Над головой тяжелые лопасти конвертоплана молотят горячий воздух.

Обожаю конвертопланы. За это автору лайк!

> космодесантников

Cлишком пафосно и шаблонно. Лучше просто "десантников".

> И чтоб ни один таракан не ушел!

Опять же слишком пафосно. Лучше будет "следите, чтоб не просочились".

>И какому дураку пришло в голову прозвать их ульями?

Шаблонно

> грузной трусцой

Топая на цыпочках ?)

> «Желторотики» вроде меня

Рюшечно как-то. Лучше заменить на "юнцы" или "новички", тут даже хз какое слово лучше подойдет.

>Гора из угрюмых глыб вздымается посреди пустыни, словно гигантский муравейник.

Cлишком лаконичное и безинформативно-безэмоциональное описание. Т.е. нет картинности и улей в голове представить сложно (тут хотя бы написать элементарно, какой он формы и цвета).

> Там всех тараканов с воздуха напалмом выжгли.

Ну, это слишком буквальная аллюзия на «иньензи» и Руанду. Немецкая фамилия тоже как то жирновато, но там в принципе не критично.

Тут что угодно лучше "тараканов" - инсекты, алиены, хитиножопые млин :D

> Главное, чтобы они не страдали — мы ж не звери какие-то!

Пафосно, наивно. В общем дальше диалоги тут картонные, персонажей в них нет, их речь в голове не звучит. Дальше по сути каждое второе предложение можно выписывать, поясняя как оно могло бы работать в тексте и контексте лучше.

> У них мало общего с нами — две ноги, две передние лапы с клешнями, похожие на клюв массивные челюсти. Тело сильно обожжено, даже костяные щитки на спине оплавились.

Маловато инфы для визуализации. Ну ладно, что-то типа жуков, но опять же... Какого они цвета? Чем пахнут? Автор так не любит давать читателю сенсорные переживания? Без них текст скупой и безатмосферный получается, а о драме уже речи нет.

> Внезапно мой взгляд падает на боковой тоннель. Его что, еще не проверили? По стенам тянутся то ли орнаменты, то ли крючковатые письмена.
За поворотом открывается обширная камера. В стенах чернеют гладкие плиты, гравированные плотными рядами символов. У дальней стены — похожий на кол ритуальный тотем, а под ним — пирамида из яиц.

Вот это внезапно неплохо. Некоторая картинность есть.. Плюс грамотное, для ритмики, использование тирэшек.

(дальше я посмотрел что в теме мало отзывов, а автор на них почти не отвечает. Может он и не старался особо при написании? Не знаю, стоит ли подробно текст анализировать, но некоторые моменты все равно распишу)

Хм, в общем дочитал этот отрывок про зачистку улья. Все таки это наивный боевик, а не наивная драма, как я надеялся.


> Эй, ты заснул? — Маринка тащит меня за палец. — Пошли! Ты же обещал показать мне пещеру чудовищ! Как их там? Ква... ква?..

Шаблонно

> город Кварс, долина Кварам, хребет Тор-Кван.

Названия неплохие, могло быть хуже.

> — А там, куда мы идем, будут деревья? Они страшные! У них корни такие загребущие!

Шаблонно

> Ну, почти. Разве что, кроме душевных. Маленькой ты много болела, и мы тебя тоже лечили соком деревьев-осьминогов.

Пафосно


> Они лежат вповалку на железном полу — раненые, обессилевшие от жажды и голода, в основном самки и подростки. Клешни у многих раздавлены или разбиты кувалдой — чтобы больше не смогли держать оружие

Не вызывает сопереживания. Не буду говорить о причинах, их тут много, но одна из основных что ни предыстория, ни сами тараканы не были раскрыты.

> — Слушай, может из пожарного рукава по крышам плеснуть? — говорю я рядовому. — Железяки бы не так грелись.

Ладно, это уже смешно. Сразу вспоминаю "Список Шиндлера". Такие буквальные цитаты (тем более цитаты из наивного кино) вызывают только снисходительный вздох, лучше их не использовать.

>— А куда их везут?

— На астероиды.

Я надеюсь, дальше это будет раскрыто. Если нет, то грусть-печаль.


> Капитан Ермак с позывным «Сорокопут» считался на базе живой легендой. Самую тяжелую и грязную работу он и его отряд выполняли безотказно, со рвением, за что и получили прозвище «миссионеры».

Пафосно

> они приросли к своей земле, а в новой среде половина за год передохнет.

Что значит "приросли к земле". У них корни отрастают? Понимаю, что это метафора, но опять же очень наивно, особенно из уст такого персонажа (какой-то индивидуальности у него нет, но ранее во всяком случае говорилось что он УБИВАЕТ кваггов) звучит.

Кстати, квагги - плохое название имхо. Где то я его слышал.. В памяти только "строгги" возникают, но это в любо случае шаблон.

> Да, богатая металлами планета щедра на сюрпризы. Недаром колонисты так облизываются на здешние месторождения.

Ну Аватар. Зочем?

Ладно, это не такой плохой момент, если не считать коэффициента жирноты отсылки. Надо бы его снизить.

> Хорошо кваггам! — вздыхает сержант. — Я слышал, у этих тварей в клюве что-то вроде магнитного органа, чтобы ориентироваться во всех этих аномалиях. Потому они и чуют металл с такого расстояния и знают заранее, кто к ним идет с оружием, а кто без.

О, это классный момент. Вспомнил живые компасы из "Эдема" Гаррисона, но любая отсылка на него по дефолту хорошая))))

> Кажется, что бредешь по дну огромной пиалы — горизонт поднимается, небо сжимается как шагреневая кожа, вся равнина будто выворачивается наизнанку.

Так, я больше не могу. Поменьше отсылок на мейнстрим, пожалуйста!

> Иди, желторотик... Тебе еще жить... Мой тебе приказ... — слабо улыбается он. — Они не тронут... тех, кто прошел сквозь пустыню...

Ужасно.

> — А ты был на той войне? Мы победили? Квагги были плохие?

Ужасно (2)

> Время в улье тянулось медленно. Лишь отблески лучей снаружи подсказывали, как сменяли друг друга странные квагарские сутки: пятнадцать часов красноватого света Кесслера-1, темная четырнадцатичасовая ночь, потом еще одиннадцать часов белого дня Кесслера-2, короткие сумерки — и снова восход Кесслера-1. Со временем положение светил на небе менялось, а с ними смещались и эти промежутки, принося то долгие беспросветные ночи, то испепеляющие жарой дни с двумя солнцами.

Вот это хорошая идея проскользнула.

> — Гости-враги делают плохие вещи, — рассказывала мне Кви-То. — Рушат могилы, разоряют гнезда, убивают деревья. Великий Кваг видит и огорчается.

Мы бить плохие гости большой священный кочерга! Извиняюсь, но это слишком... Слишком мило.)))

> из клюва, где уже не хватало нескольких зубов, сочилась зеленая кровь

Это же жуки о_о ? Уже клюв ?

(А да, перечитал описание алиенов и понял что клюв там упоминается)

> — А то как мы узнаем, что ты на стороне человечества и гуманизма?

Пафос

Ладно, дальше уже концовка. Осилил.

Что могу сказать... Рассказ глупый, наивный, простой как две копейки. Кажется тут его хвалили? Ну я еще скажу насчет этого пару слов. Писали вроде, что он тяжелый... Не спорю, мне было тяжеловато дочитывать. Из-за скуки. Все таки он не настолько плохой, чтобы читать было весело. Мб правда стоило сделать его хуже, но увлекательней? Думаю, так бы впечатление у читателей было более смещено в сторону положительного спектра эмоций.

Теперь скажу об очень важной вещи. Это эксплуатация! И тут я уже буду максимально категоричен. В общем, так... Автор в своем тексте затрагивает очень важную и серьзную проблему. Проблему геноцида. И я считаю, что если ты берешься писать о подобном, то должен иметь некоторый талант и некоторую мысль, которую стоит высказать, либо не браться за это вообще. В ином случае выходит эмоциональная эксплуатация читателя и пренебрежение трагизмом истории. Это плохо. Это очень плохо, может быть на мой субъективный взгляд, но я, извиняюсь, думаю что даже про секс не стоит писать, если им не занимался, а тут тема геноцида! Автор замахнулся на очень большую цель, но он не Шекспир, не Достоевский, и даже не их подмастерье. Эта тема больше его, как личности, и пусть он пишет наивные вещи, пока не научится писать ПО НАСТОЯЩЕМУ, но пишет их в стол. Я уже предъявлял такую же претензию к рассказу про буллинг, и к этому тоже предъявляю. Если не способен осилить тему, то не стоит о ней писать. Тут я буду говорить максимально жестко т.к. за этой темой стоят миллионы жизней, и я думаю, что эти жизни имели смысл, и достойны хотя бы уважения.

В общем, как то так... Отзыв большой получился. У меня еще была идея, написать набросок того, каким мог бы быть этот рассказ, чтобы являться достойным своей темы. Возможно позже его опубликую, надо подумать.

ПС: Вообще, я удивлен что в отзывах рассказ практически все хвалят, даже Ранго положительно высказался. Особенно удивляет акцент на "проработанных персонажах". Не знаю... Может это какая то трусость обидеть автора? Я думаю что критический отзыв всегда важнее чем похвала (даже если она оправдана) т.к. позволяет писателю расти в творческом плане, если он ее не игнорирует. А тут критиковать точно есть что.
__________________
Exterminate!!!

Последний раз редактировалось psilocibinum; 23.11.2020 в 11:26.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.11.2020, 08:12
Местный
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 231
Репутация: 17 [+/-]
Вечная история о колонизации новых территорий. Со времен великих географических открытий до покорения других планет человечество не меняется. Рассказ не привносит ни чего нового в жанр, но его исполнение находится на высоком уровне.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.11.2020, 11:57
Посетитель
 
Регистрация: 03.04.2020
Сообщений: 42
Репутация: 5 [+/-]
Может быть нам не нужно в космос? Может быть скорость света - это защита от дурака , и мы не преодолеем ее, не поборем, пока на воспитаем своего Рен Боза?

Лет может 6-7 назад новости пестрели сообщениями о группе инопланетных кораблей на краю солнечной системы, помните? Потом оказалось, что это дефект оптики. Но человечество вовсю рассуждало, зачем к нам могут лететь? С какой целью? Не поверите, но оной из самых популярных теорий была идея, что это некие предтечи, и они летят помочь нам, поделиться новыми знаниями.

Почему мы на это надеемся? На могучих, но добродушных инопланетян-наставников? Все вокруг: природа, флора и фауна, мы с вами, говорит о том, что это самая нереальная утопия.

Землянин StarTrooper предположил, сфантазировал геноцид неких жуков. Земляне в комментариях согласились с идеей, вроде как, закономерность, вся человеческая история и т.д. Некий генерал космических войск в далеком будущем пришел к такому же решению, а некий главный жук с Проксимы Центавра С приходит к этому выводу прямо сейчас.

Хороший рассказ. Окунает в омут безрадостных рассуждений.

Последний раз редактировалось Артем Капитанов; 24.11.2020 в 12:04.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.11.2020, 18:38
Аватар для StarTrooper
Посетитель
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 13
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от psilocibinum Посмотреть сообщение
Обожаю конвертопланы. За это автору лайк!

> Время в улье тянулось медленно. Лишь отблески лучей снаружи подсказывали, как сменяли друг друга странные квагарские сутки: пятнадцать часов красноватого света Кесслера-1, темная четырнадцатичасовая ночь, потом еще одиннадцать часов белого дня Кесслера-2, короткие сумерки — и снова восход Кесслера-1. Со временем положение светил на небе менялось, а с ними смещались и эти промежутки, принося то долгие беспросветные ночи, то испепеляющие жарой дни с двумя солнцами.

Вот это хорошая идея проскользнула.
Я понял, все что тронуло в рассказе - это конвертопланы и нестандартное расписание суток с двумя светилами :)

Цитата:
Сообщение от psilocibinum Посмотреть сообщение
Ладно, это уже смешно. Сразу вспоминаю "Список Шиндлера". Такие буквальные цитаты (тем более цитаты из наивного кино) вызывают только снисходительный вздох, лучше их не использовать.
Ой, спасибо что напомнили)) Я уже совсем забыл этот замечательный фильм! А уж эту сцену - забыл напрочь)))

Цитата:
В общем, как то так... Отзыв большой получился. У меня еще была идея, написать набросок того, каким мог бы быть этот рассказ, чтобы являться достойным своей темы. Возможно позже его опубликую, надо подумать.
Пожалуй, не стоит так себя перетруждать :)


Всем спасибо за отзывы!

Последний раз редактировалось StarTrooper; 28.11.2020 в 09:04.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.11.2020, 16:14
Аватар для Джунши
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 1,077
Репутация: 173 [+/-]
Все вроде как и неплохо. Приятное изложение, сцены органично вплетены в повествование. Но концовка совсем уж банальна и карикатурна. Это несколько смазывает впечатление. Но скорей понравилось.
И я не очень понял почему рассказ называется гуманизация? Или это просто такой условный термин?
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.11.2020, 17:28
Аватар для StarTrooper
Посетитель
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 13
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Но концовка совсем уж банальна и карикатурна.
Что именно карикатурно? То, что мама зовет на обед? :)

Цитата:
И я не очень понял почему рассказ называется гуманизация? Или это просто такой условный термин?
Ну да, это условный термин, как и "терраформирование". Это объясняется в первых строчках.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.11.2020, 17:53
Аватар для Джунши
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 1,077
Репутация: 173 [+/-]
Цитата:
Что именно карикатурно? То, что мама зовет на обед? :)
Я думал понятно, что именно. Убийство самки с показной жестокостью. В теории все возможно, но надо было это как-то поизящней прописать.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.11.2020, 18:33
Аватар для StarTrooper
Посетитель
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 13
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Я думал понятно, что именно. Убийство самки с показной жестокостью. В теории все возможно, но надо было это как-то поизящней прописать.
Ну сама сцена взята из реальной жизни - на фронте снайперов не жалуют. А прописать, наверное, всегда можно лучше.
Я долго сомневался - отдать предпочтение живости и натурализиму или описать более обтекаемо. В итоге все же не решился перегружать читателя. Сцена жесткая и так.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.11.2020, 18:16
Аватар для Crazy Dwarf
Бородатый ворчун Креатива
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 2,796
Репутация: 236 [+/-]
"Поздравляю. Служба в десанте сделала меня таким, каков я сейчас".

Добрый день, дорогой Автор. Зашел вот на огонек, а здесь прям пожарище. Что же, посижу, да поворчу немножко. Я недолго, не переживайте. Чай у меня с собой, попью немного, да подойду.

Знаете, чем рассказ сразу бросается в глаза и западает в душу читателя? Даже, если не знаете, то я скажу, ведь это не тайна. Своим отличным языком. Выверенный, легкий, в меру образный. Все что нужно, чтобы на него не отвлекаться во время чтения, и получать дополнительное удовольствие от процесса. Честное слово, читал бы и читал дальше даже если бы здесь были все 500К.

Плавность изложения, работа с темпоритмом, композиция в конце концов. Все делают произведение ужином для гурмана. Да, ужин бывает разным, когда-то хочется чего-то острого и яркого, когда-то сложного и запутанного сочетания вкусов, где выделяешь в отдельности каждою нотку послевкусия, а затем наслаждается объединением их вновь, а иногда хочется чего-то вроде бы привычного, но сделанного профессионально и со вкусом, да еще и с красивой подачей. Нам мой вкус, это как раз тот случай. Казалось бы, космический боевик с рефлексией старого вояки. Разве это что-то новое, сюрреалистичное и необычное? Отнюдь, вполне себе знакомая обложка. До тех пор, пока не начинаешь погружаться все глубже и глубже. И тогда начинаешь получать удовольствие от чтения.

Герой получился настоящим. В такого веришь и даже сопереживаешь, а с учетом его рефлексии сопереживание становится еще больше. Вообще, весьма хороший прием сочетания будущего и прошлого. Далеко не всегда в текстах это уместно, не всегда у автора получается все сделать качественно. Здесь же, на мой взгляд, все получилось. Это некое сравнение пожилого человека, у которого внучка и мирный уклад, с молодым необстрелянным космодесантником со своими страхами, переживаниями и формирующейся моралью. Конечно, радостнее всего видеть, что в человеке произошли изменения, это прямо подкупает. Та самая трансформация случилась прежде всего внутри героя.

Ребенок со своим простым взглядом на мир здесь служит неким моральным ориентиром для героя. И всё было бы так просто, если бы это не было жизнью. И за реалистичность автор большущее спасибо! О какой такой реалистичности говорит здесь этот ворчливый гном? А вот о какой. Сколько последнее время наблюдаю творений в кинематографе или в литературе, столько удивляюсь засильем какой-то странной и узкой морали. Зачастую продукты массового потребления ориентируют человека на некий индивидуальный, даже инфантильный гуманизм.

Спасти одного милого, доброго, симпатичного человека (да еще близкого к героям, а может героя) становится не просто нормой и целью, а прям обязательным действием, в то время, когда все те, кто за спасение всех, пусть и ценой этого человека, рисуются чуть ли не извергами, моральными уродами и тупыми вояками/управленцами/злодеями. Мы должны спасти вот этих одних обижаемых, а что с остальными, так потом решим, не такие они и симпатичными. То есть почти детская логика – съесть конфету сейчас, а не отложить на потом, потому что потом еще неизвестно что будет, а хочется в сию секунду.

Вот и здесь, в руках какого-нибудь американского кинематографиста рассказ превратился в душещипательную историю о том, какие злобные твари эти люди, а герой молодец. Аборигены бы ему помогали активнее, еще бы имели человеческие черты и массу добродетелей. В финале бы герой еще что-нибудь бы выдал в качестве раскаянья и все закончилось бы на ноте, что берегите аборигенов. Или, наоборот, подобно тому как в «Звездном десанте» не самые далекие представители человечества столкнулись бы с агрессивными и злобными жуками завоевателями, которым бы герой навалял, немного попереживал бы с главным злодеем, что такова жизнь и их тоже немножко можно понять, а потом бы взорвал бы все их ульи.

Откуда это у американского кинематографиста понятно. Поколениям людей прививается дичайший комплекс вины. Не то, чтобы он не справедливый, но в утрированной форме превращается в обратное оружие. Вот белые виноваты, что африканцев увозили в рабы, европейские державы виноваты в колониальной политике, а простые граждане двух Америк в массовом истреблении местного населения. Виноваты, но не они и комплекс вызовет скорее агрессию, чем усвоение урока истории. Так вот, здесь этого всего нет. Из читателя не выдавливают слез по отношению к инопланетянам, но добиваются сочувствия. Точно так же нет неприятия людей в целом, есть злость по отношению к отдельным. Это страшный и настоящий мир со своими дурацкими и ужасными решениями, которые мало кто захотел бы принять.

А ведь правда, если задуматься чуть больше, хотел бы кто-то оказаться на месте руководства этими колониями? Ведь существование двух таких разных рас вместе, к сожалению, практически невозможно. Кто-то кого-то ассимилирует, а сильнейший получит ресурсы. И вот здесь нужно было бы решение глобальное – отказаться от колонизации и металлов… Но остановится сложно. А для обывателя того времени, жестокую правду сообщает комбат. И с ней невозможно не согласиться. Или мы, или они. Другая ситуация возможна только в ином случае. И этот момент автору тоже удалось, пусть и косвенно, но затронуть. Только в случае настоящей гуманизации, а не прикрытия ею своих желаний.

Все ведь просто. Зачем нужны ресурсы? В том числе планета сама по себе и её ценности. Человечеству не хватает места, планет с кислородом мало, надо расселяться. Растущее население, растущее потребление, растущая армия для защиты территорий и освоения новых. Решение же возможно только глобальное. Это некая человеческая жертвенность. Когда ты готов не делать что-то, пожертвовать чем-то ради другого.
Снизить потребление, снизить распространение по Вселенной. Но на это способны полноценно очень немногие. Это действительно показатель высшей гуманизации, которая далека от жизни.

Ведь даже, если бы люди заселились на планете и объявили аборигенов друзьями, защитили бы их законами, всегда бы нашлись те, кому нужны эти ресурсы. А дальше несколько кровавых расправ с участием аборигенов, которых бы обвинили в желании уничтожить колонии и всё.

Даже самый убежденный гуманист, вдруг бы вспомнил, что гуманизм имеет в корне своем человека, а не каких-то там пришельцев. Да, и здесь пришельцы или чужие будут звучать, как черный юмор, издевка. Для людей они пришельцы на своей планеты, с которой никуда не уходили, они – чужие.

Редко, когда двум цивилизациям даже в рамках человечества получается ужиться. Разные взгляды на жизнь, разная история и её трактовки заставляют видеть в таких же как ты людях – чужих, пришельцев, зверей. Что уж здесь говорить о совсем иных существах по форме.

Единственный способ, к сожалению, выжить в реальном мире двум цивилизациям – это паритет военных или каких-то иных сил. Взаимное сдерживание на уровне, что война глобально повредит и той, и другой стороне до уровня невосстановления.

Спасибо автору за реальный мир, в котором мы понимаем, что неуставная жестокость Ермака могла вполне быть и у отрядов квагг. Спасибо ещё раз, что война показана войной, где правда у каждого своя. Где одно поколение взяло на себя ответственность совершить преступление для других поколений, разумно ограждая их от участи принимать сложное решение. Да, Маринка, когда подрастет, возможно станет активисткой и будет обвинять своего деда в том ,что тот сделал, но обвинять всегда проще чем делать. Ведь если бы человечество приняло другое решение, то, возможно, не было бы Маринки. Если бы герою в старости предложили бы вернуться в прошлое, дали возможность поступить иначе, но сообщили бы что тогда у него не будет детей и такой внучки, согласился бы он стать «хорошим» или бы так и остался «плохим». Очень сложный, неоднозначный и тяжелый вопрос, в котором практически нет правильного ответа, если нет какого-то морального стержня и ярких ориентиров. К сожалению, их все меньше и меньше.

Скорее всего при нынешней тенденции в обществе, подобный конфликт будет протекать именно в такой манере, со зверствами ненавистных Ермаков и командованием, «понимающим» необходимость подобной гуманизации.

Мда, что-то я отвлекся в рассуждениях. Что же, значит это очередной плюс рассказу, он заставляет размышлять и думать о том, как же можно было сделать иначе. Но пора и поворчать немножко.

Кажется, уже кто-то говорил о некоторых относительно шаблонных образах. На мой взгляд, в рассказе это не минус. Все же это воспоминания не писателя, а военного. При этом они и так довольно хорошо поданы с литературной точки зрения, так что некоторые выражения принимались скорее насчет его способа передать то, что он помнит.

Наверное, в боевой части смутили три основные моменты. Судя по именам, все же это славяне. И вот здесь прям с трудом уживаются военные системы двух цивилизаций. Космодесант, так же, как и звездный, чаще всего связывается с американской военной моделью. В принципе, в рамках рассказа – это вполне можно было бы взять за шаблон, что автор, кажется и сделал. Классическая для американцев роль сержанта, выданные лычки капрала герою – все ложится хорошо. Но тут появляется комбат… Вот прям, как обухом по голове. И сразу березками потянуло… Гхм… Да, теоретически может быть сочетание в космофлоте американских и советско-российских систем, но все же в рамках одного рассказа – это прям некий слом модели, который совсем не раскрывается. Да и ведут себя бойцы, как-то больше по-американски, впрочем, это скорее вкусовщина, может быть комбата генералом заменить, да и ладно?

Второй момент, который смутил – это клешни и возможность удержания оружия. Не сложилась картинка. Клешни представлялись именно клешнями, а в них вложить что-то по ощущениям немного сложно. Может быть парочку описаний, либо как устроены клешни, либо как там на удивление людей хорошо ложились винтовки и прочее.

Кстати, про винтовки. Они вроде как примитивные (правда, дальность поражения в километр заставляет уважать), но при этом по ощущениям у кваггов кроме ульев ничего нет. Не упоминаются промышленные мощности, без которых такое оружие невозможно. Может быть, в формате использования ими самими металлов. Насекомые чаще воспринимаются, атакующими собственными частями (слизью, кислотой, колючками), здесь же оружие. Значит, должны быть ученые, инженеры, производственники. А по ощущениям общая иерархия там есть, но завязана в основном на королеву улья. Тоже некий слом привычной модели войска "тараканов", только без пояснения и поддержки. Если бы без ружей, то система вполне получилась бы реалистичной.

Заканчивая момент с оружием, не ясно, почему решили, что глава улья снайпер. То есть нам этого совсем не показали. С дальности километр люди поняли, что пятерых подстрелил один и тот же квагг? Здесь скорее всего помогло бы описание её винтовки (именно по ним определяли снайперов), какая-то необычность, а может быть и мысли героя о том, что вот какие бывают снайперы и пару мыслей о ненависти к ним из воспоминаний его сослуживцев, которые в зачистках принимали участие.

Здесь еще не очень ясно поведение сержанта во время первого штурма. Юнцов, судя по описанию там не мало. Но сержант уделяет все свое внимание герою, тогда как контролировать должен был всех. Вот эта избранность несколько смущает. Был бы он один или парочка, тогда еще вполне, а так, как-то не очень вяжется.

Самая последняя малость. Хотелось бы чуть-чуть поярче кульминацию и развязку. В целом, они достаточно ожидаемые, жесткие и грустные, но все же.

Заставляет задуматься рассказ о многом, вплоть до возможности человека быть человечным и того, как много и мало для этого надо. Спасибо автору за такую непростую тему в таком, казалось бы, простом обличье.

Рассказ прежде всего не о гуманизации планеты, а о самой что ни на есть гуманизации главного героя, который прожив долгую жизнь, подходит в её финальной части с другими моральными ориентирами.

Кажется, чай заканчивается и пора мне идти дальше. Много переживаний, размышлений, эмоций. Спасибо вам за рассказ и удачи на конкурсе!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.11.2020, 23:32
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,778
Репутация: 467 [+/-]
Скрытый текст - Немного вычитки:
Цитата:
руки, словно клещи, сжимают ствол огнеметаЗПТ не в силах дотянуться до гашетки.
Цитата:
Жаркие лучи распекают два десятка железных контейнеров
раскаляют, наверное. Или еще как-то. Слово "распекать" хоть внешне и похоже, но имеет другой смысл - ругать, выговаривать.
Цитата:
наверное, даже с закрытыми глазами, я мог бы найти тот самый проход
Запятая перед "я" не нужна
Здесь, безусловно, есть о чем подумать. Написано неплохо, стиль в целом отвечает содержанию. Что до логики, у меня вызвал сомнения такой момент
Цитата:
Ночное небо с незнакомыми созвездиями мало что говорит о направлениях.
Они уже не первый день там и прекрасно знают о проблемах ориентирования с помощью привычной техники. Мне кажется, что уж заставить солдат выучить несколько основных небесных ориентиров просто должны. Понятно, что для сюжета надо заблудиться, но есть другие пути.
В остальном все прописано достаточно логично и последовательно, может, даже немного слишком последовательно. То есть со второго куска я понял, что это будет жестокая зачистка планеты от менее развитой разумной расы в пользу землян, что герой в этом поучаствует, что как-то познакомится с ними поближе. Ну а что с ним случилось - известно сразу. Конечно, нюансов я предсказзать не мог, как именно что случится. Тем не менее момент, наверное, задуманный автором как переломный, когда герой знакомится с врагами внутри их поселения, для меня лично переломным не стал. Я понимал, что у них есть своя культура, что они защищаются. И, наверное, сами по себе не злые. А если бы, кстати, и да, что это меняет. Это все равно не дает морального права отбирать у них все. Поэтому с эмоциональной точки зрения какого-то вау рассказ не вызвал, но подумать есть о чем.
Не читал тем, уверен, “Аватар” тут поминали, но так-то Кэмерон был не первым. Я и фантастику такую практически уверен, что читал, хотя деталей не помню. Ну а уж на книгах про индейцев вырос в числе прочих, а это тот же самый конфликт.
В отличие от героя “Аватара, наш герой остается со своей расой, но это и понятно. Ему ведь не предлагают ни нового тела, ни даму сердца, ни даже выбора сражаться, чтобы победить или умереть. Вариант “победить” тут из уравнения в принципе исключен, да и человек он, в конце концов. Как и белые, даже хорошо относившиеся к индейцам, обычно в конфликтах оставались среди своих. Так что ту все вполне реалистично…
А вот в этом кроется еще одна закавыка. Да, это жестоко и мерзко, как бы говорит автор. Но так можно, и тебя не накажут, если ты сильней, и более того - и правда дети и внуки будут мирно расти на чужих могилах. Да, так можно - подтверждает история человечества. Не всегда, но бывает и так, и тут есть своя правда. И вот я не уверен, что мне хочется видеть торжество этой правды в литературе. Слишком часто она торжествует в жизни…
Герой… Герой вполне норм прописан, он не функция, а живой человек, с надеждами, страхами, слабостью и совестью.
Трансформация, безусловно, состоялась.
Подводя итоги, рассказ и не вызвал у меня настолько сильного эмоционального отклика, как, наверное, рассчитывал автор, потому что лично я ожидал в целом, что будет. Зато вызвал желание сформулировать и выразить достаточно много мыслей, а это тоже ценно. В любом случае, претендент в топ.
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 01.12.2020, 17:38
Аватар для StarTrooper
Посетитель
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 13
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Crazy Dwarf Посмотреть сообщение
Спасибо автору за реальный мир, в котором мы понимаем, что неуставная жестокость Ермака могла вполне быть и у отрядов квагг. Спасибо ещё раз, что война показана войной, где правда у каждого своя. Где одно поколение взяло на себя ответственность совершить преступление для других поколений, разумно ограждая их от участи принимать сложное решение. Да, Маринка, когда подрастет, возможно станет активисткой и будет обвинять своего деда в том ,что тот сделал, но обвинять всегда проще чем делать. Ведь если бы человечество приняло другое решение, то, возможно, не было бы Маринки. Если бы герою в старости предложили бы вернуться в прошлое, дали возможность поступить иначе, но сообщили бы что тогда у него не будет детей и такой внучки, согласился бы он стать «хорошим» или бы так и остался «плохим».

Самая последняя малость. Хотелось бы чуть-чуть поярче кульминацию и развязку. В целом, они достаточно ожидаемые, жесткие и грустные, но все же.

Заставляет задуматься рассказ о многом, вплоть до возможности человека быть человечным и того, как много и мало для этого надо. Спасибо автору за такую непростую тему в таком, казалось бы, простом обличье.
Благодарю за такой развернутый ответ, еще и с ценными замечаниями :)
Да, про некоторую армейскую путаницу соглашусь (хотя кто их там разберет, военных будущего, может перепутают полки с бригадами, а батальоны с дивизиями :)
Главная же цель была - не делать армию ни слишком американизированной, ни слишком нашей. Ибо это не важно, т.к. она могла быть любой. Не даром же сержант говорит на "общеземном" языке, и имя внучки настолько абстрактное, что встречается хоть в Аргентине, хоть в Италии, хоть на детской площадке в соседнем дворе :)
А главное, если вы заметили, у ГГ нет имени. Чтобы каждый мог подставить свое.

И кульминацию поярче, извините, не выдюжил. Да у меня было в плане записано, что ГГ насаживает предводительницу на кол, чтобы не показаться чужим перед своими. Но в процессе понял - я это не опишу, рука не поднимается. Думаю, кому надо - поймут и так. Да и это отвечает психологической правде, человек предпочитает забывать самые тяжелые детали, а особенно, во время мирной семейной беседы с ребенком.

И вся шаблонность образов и невнятность квагаров она отсюда же. Рассказ ведь не об инопланетянах, он о людях. Стоит кого-то записать в "чужие" - и мы сразу и клыки, и клешни ему пририсуем, и стеклянные глаза нелюди-рептилоида. А дальше - как обычно

Вы правы, что это очень сложный вопрос. И я даже не пытаюсь давать на него ответ. Просто рассказ вырос из того щемящего чувства, когда со стороны логики ты вроде бы и прав, но при этом почему-то сказать собственной шестилетней внучке, что "так и надо было" вряд ли у кого-то хватит сил.

Цитата:
Сообщение от Призрак пера Посмотреть сообщение
Они уже не первый день там и прекрасно знают о проблемах ориентирования с помощью привычной техники... Понятно, что для сюжета надо заблудиться, но есть другие пути.

Тем не менее момент, наверное, задуманный автором как переломный, когда герой знакомится с врагами внутри их поселения, для меня лично переломным не стал. Я понимал, что у них есть своя культура, что они защищаются. И, наверное, сами по себе не злые. А если бы, кстати, и да, что это меняет.

В отличие от героя “Аватара, наш герой остается со своей расой, но это и понятно. Ему ведь не предлагают ни нового тела, ни даму сердца, ни даже выбора сражаться, чтобы победить или умереть. Вариант “победить” тут из уравнения в принципе исключен, да и человек он, в конце концов.

Да, это жестоко и мерзко, как бы говорит автор. Но так можно, и тебя не накажут, если ты сильней, и более того - и правда дети и внуки будут мирно расти на чужих могилах. Да, так можно - подтверждает история человечества. Не всегда, но бывает и так, и тут есть своя правда. И вот я не уверен, что мне хочется видеть торжество этой правды в литературе. Слишком часто она торжествует в жизни…
Момент со звездами это просто изобразительный трюк - еще раз напомнить читателю, что мы не на Земле, и искать в небе Большую Медведицу бесполезно :)

Не могу сказать на все 100%, но особых переломов я тут не задумывал. И уж точно не пытался приписывать аборигенам утопический пацифизм, доброту и моральную идеальность (как говорил товарищ Ранго). Они такие же как и мы - не лучше и не хуже, просто другие. И тут наверное не так близок "Аватар", как древний фильм "Враг мой", где представители иной расы тоже были жуткими рептилоидами в чешуе.
Что я закладывал - это постепенную гуманизацию пришельцев в глазах ГГ. В первой сцене он видит их почти как диких зверей, говорит о них как о "тараканах", потом постепенно понимает, что они тоже могут страдать и не хотеть покидать родную землю, потом становится их вынужденным "гостем", узнает изнутри их быт и мотивы. Потом - круг замыкается...

И да, это жестоко и мерзко, но так можно. И это говорит не автор, а сама жизнт - и подтверждает вся история человечества.
А автор, наверное, тоже не хочет видеть торжество этой правды, но не может от нее отворачиваться, т.к. он уже не шестилетняя Маринка, которой забыли рассказать, что ее спокойная жизнь построена на чьих-то могилах.
Рассказ писался не для удовольствия читателя, и даже не для удовольствия автора. Скорее это попытка вытащить из головы эту проклятую занозу, которая не дает покоя.

Единственное, на что хватило моей веры в человечество, что ГГ в конце хоть и косвенно, но все же признает себя "очень плохим человеком" за содеянное. Но это тоже некоторая идеализация. Мой дед, например, так до самой смерти ни в чем и не раскаялся.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.