Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 08.10.2020, 10:04
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,818
Репутация: 111 [+/-]
Креатив 28: Павел Виноградов - Капитан Кхопеш

Павел Виноградов «Капитан Кхопеш»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.10.2020, 11:44
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 37
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Креатив Посмотреть сообщение
Павел Виноградов «Капитан Кхопеш»

(преноминация пройдена)
Спасибо:) Всем привет!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.10.2020, 13:08
Посетитель
 
Регистрация: 03.04.2020
Сообщений: 42
Репутация: 5 [+/-]
Здравствуй, Павел.

В твоем рассказе и космос, и целая куча инопланетных рас, и интрига. Не хватило только развязки. Не хватило возгласа "вау" в конце. Т.е. когда восклицаешь: "Ага, я так и думал", или "Ну ни хрена ж себе, как все обернулось".

Однажды, кажется в журнале "Звезда Востока" (не знаю откуда у нас в семье были целые стопки этого журнала), прочитал рассказ. Он чем-то похож на твой. Главный герой жил обычной жизнью. Был простым обывателем. У него было простое незамысловатое хобби - играть в "лото". В конце-концов, оказалось, что он, сам того не ведая, предугадывал ракетные удары с луны. Вспомнить название рассказа уже не смогу, и даже загуглить не получается. Но я сейчас о том, что у любителя лото был особый смысл находиться в таком положении (та самая интрига), а вот у Кхопеша нет. В рассказе об этом ничего не говорится. Почему он жив и тратит государственные ресурсы, непонятно.

Надеюсь, что по поводу "нарядной толпы, в которой то и дело мелькали половине галактики известные лица" и "Его умелые манёвры продолжались, пока за локоть его не схватилась маленькая, но цепкая ручка" расскажут товарищи намного более опытные и умелые, чем я. Надеюсь, потому что это, поверь на слово, благо. Сбивает с толку, да. Раздражает, да. Но лучше сделать два шага назад, чем долго идти в неправильном направлении.

Последний раз редактировалось Артем Капитанов; 08.10.2020 в 13:26.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.10.2020, 14:16
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 37
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Артем Капитанов Посмотреть сообщение
Здравствуй, Павел.

В твоем рассказе и космос, и целая куча инопланетных рас, и интрига. Не хватило только развязки. Не хватило возгласа "вау" в конце. Т.е. когда восклицаешь: "Ага, я так и думал", или "Ну ни хрена ж себе, как все обернулось".

Однажды, кажется в журнале "Звезда Востока" (не знаю откуда у нас в семье были целые стопки этого журнала), прочитал рассказ. Он чем-то похож на твой. Главный герой жил обычной жизнью. Был простым обывателем. У него было простое незамысловатое хобби - играть в "лото". В конце-концов, оказалось, что он, сам того не ведая, предугадывал ракетные удары с луны. Вспомнить название рассказа уже не смогу, и даже загуглить не получается. Но я сейчас о том, что у любителя лото был особый смысл находиться в таком положении (та самая интрига), а вот у Кхопеша нет. В рассказе об этом ничего не говорится. Почему он жив и тратит государственные ресурсы, непонятно.

Надеюсь, что по поводу "нарядной толпы, в которой то и дело мелькали половине галактики известные лица" и "Его умелые манёвры продолжались, пока за локоть его не схватилась маленькая, но цепкая ручка" расскажут товарищи намного более опытные и умелые, чем я. Надеюсь, потому что это, поверь на слово, благо. Сбивает с толку, да. Раздражает, да. Но лучше сделать два шага назад, чем долго идти в неправильном направлении.
Здравствуй, Артем. Спасибо за подробный отзыв:) Я сознаю, что сюжет не нов, однако я пытался использовать его для того, чтобы подчеркнуть идею рассказа о человеке, который свой долг ставит выше собственной души. И мне казалось, что я вложил в текст всё, что хотел. Но читателям, конечно, виднее, где я не дотянул.
Что касается "госресурсов", по-моему, тут все очевидно: он служил своей стране, выполняя необходимую, но кровавую работу. И страна его таким образом благодарит - лишая памяти, которая нормального человека может убить или свести с ума. Если не веришь, что это возможно, почитай, например, про палачей НКВД, которые "исполнили" сотни и тысячи людей - что с ними делалось в старости:( Да и послевоенную жизнь того же Маринеско, который тоже не зря упомянут, счастливой тоже назвать нельзя.
Так что тут выбор небольшой: или бросить их и оставить мучиться всю жизнь, или тратить на них ресурсы. Ну, еще, как предлагал мой ГГ - в открытый космос... Но у меня же монархия, а она гораздо более гуманна, чем любая демократия:)
Яркого твиста в финале нет, согласен. Но не думаю, что он тут нужен - читатель должен испытать шок от кульминации. Но я, конечно, могу ошибаться.
По поводу своего стиля с удвольствием подискутирую с "более опытными и умелыми" товарищами:)
Успехов!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.10.2020, 03:32
Посетитель
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 53
Репутация: 4 [+/-]
Приветствую, Павел! В кои-то веки мы с тобой вместе на конкурсе :-).
Рассказ - супер, такому сопернику и проиграть не стыдно! Хотя я, конечно, быстро сдаваться не собираюсь ;-).
Более подробно по рассказу тебе завтра отпишусь.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.10.2020, 16:33
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 37
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Татьяна Минасян Посмотреть сообщение
Приветствую, Павел! В кои-то веки мы с тобой вместе на конкурсе :-).
Рассказ - супер, такому сопернику и проиграть не стыдно! Хотя я, конечно, быстро сдаваться не собираюсь ;-).
Более подробно по рассказу тебе завтра отпишусь.
Привет, Таня! Спасибо за похвалу моему тексту, но у тебя не хуже, как минимум:) Тоже позже у тебя напишу.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.10.2020, 00:54
Посетитель
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 53
Репутация: 4 [+/-]
Так, обещанный отзыв. Долго его писала, потому что рассказ реально очень тяжелый, я долго его обдумывала, и его сложно комментировать. Я в целом сильно против того, чтобы забывать те или иные события, даже самые страшные – потому что считаю, что все, что с нами происходит, для чего-то нужно. Иногда нужно нам самим, чтобы что-то понять, иногда другим людям, чтобы чему-то научиться на нашем примере. А кроме того, человеческий мозг может сам стереть страшные воспоминания, если они действительно для него невыносимы – и значит, если этого не произошло, то тяжелые события все-таки можно пережить.
Но ты здесь описываешь именно невыносимые воспоминания, с которыми реально невозможно жить дальше – так что надо признать: в рассказе описан единственно правильный вариант. Главному герою нужно было помочь именно таким образом, заставив его все забыть и подарив ему новую мирную жизнь. Любой другой вариант действий был бы неправильным и жестоким.
И скажу еще отдельно пару слов про образ жены Кхопеша – он тоже очень сильный и прекрасно прописанный. В чем-то зеркальный по отношению к героине «Отделенного», которая тоже добилась того, чтобы ее любимому человеку стерли память – но по прямо противоположной причине, чтобы сделать хорошо только себе, а не ему. Кисмет – именно что противоположность ей, она действует прежде всего для того, чтобы хорошо было ее мужу, и она любит его по-настоящему, не эгоистично, потому что действительно готова броситься за ним даже в ад, практически в прямом смысле слова.
В общем, повторюсь еще раз: рассказ тяжелый, но очень сильный и цепляющий. И безусловно достойный победы на конкурсе.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.10.2020, 01:44
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 37
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Татьяна Минасян Посмотреть сообщение
Так, обещанный отзыв.
Тань, спасибо огромное за прекрасный отзыв. Ты, как всегда очень точно расставила акценты - я бы сам не смог сказать лучше о том, что хотел донести рассказом. Насчёт сходства Илоны из "Отделённого" и Кисмет я, честно говоря, не думал. Но ведь так оно и есть - они зеркальны как героини... Может быть, подсознательно я и хотел преодолеть образ Илоны образом Кисмет. В общем, спасибо ещё раз и надеюсь, что и твой прекрасный текст тоже будет ждать тут удача:)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.10.2020, 02:10
Посетитель
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 53
Репутация: 4 [+/-]
Павел, не за что! И тебе спасибо за похвалу моего текста!
Я когда в первый раз рассказ прочитала, тоже про Илону не думала. Но вот сегодня перечитала его еще раз - и поняла, что да, это отзеркалка. У Кисмет те же действия - но с прямо противоположным знаком, со знаком "плюс". Так что да, образ Илоны ты ею перекрыл ;-).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.10.2020, 09:32
Аватар для Патриарх
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,668
Репутация: 468 [+/-]
Знаменитый художник Андрон Демидов устраивает выставку своих голографических полотен. На них изображены баталии в бездонном космосмическом пространстве, вот только сам художник никогда не бывал в глубоком космосе. Откуда же он берет сюжеты для своих картин? Он не знает, но визит одного из посетителей поднимает из памяти забытое прошлое.
Рассказ построен на диалогах. Через них мы узнаем о страшном боевом прошлом героя и о событиях, заставивших его все забыть. Почти стертые, спрятанные в глубине сознания, они изливаются на голографических холст художника. Герой человечен, он не лишем сострадания, чувствует раскаяние и переносит свою боль на картины. В общем, характер персонажа не лишён правдоподобия, его мотивы понятны.
Однако дьявол кроется в мелочах. Например мне было не ясно, как противник героя из выставочного зала так быстро переместился на орбиту, а затем отследил героя? Или у него тоже под рукой оказался телепорт? Очень удобно. Но зачем тогда нужны стационарные телепорты с привязкой к определённому месту, если есть мобильные с возможностью перемещаться на движущийся по околопланетной орбите объект?
И почему герой поднялся на "артистический" Олимп, если он художник? Зачем аниогонисту придумана крысиная внешность? Образ самки крысы не вызывает сочувствия, скорее наоборот.
На мой взгляд автор пренебрег проработкой деталей и вычиткой, но история не лишена увлекательности, если у вас нет аллергии на космический боевик.
__________________
Где-то появилось солнце, значит где-то появилась Тень. Мы сидели и курили, начинался новый день. "Сплин"
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.10.2020, 00:09
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 37
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Все эти описания рас, войн, приключений Маринеско не оправданы в ограниченном объеме рассказа.
Такое вот мнение.
Знаете, поскольку вы, кажется, даже не осознаёте, что "Маринеско" - название корабля моего ГГ, а как зовут его самого, неоднократно написано в рассказе, не вижу особого смысла отвечать на вашу критику. Очевидно, что она возникла после просмотра текста по диагонали по принципу "чтобы было", а не в силу каких-то недостатков рассказа. Но спасибо за ваш отзыв:)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.10.2020, 00:12
Аватар для Джунши
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 1,077
Репутация: 173 [+/-]
Цитата:
Знаете, поскольку вы, кажется, даже не осознаёте, что "Маринеско"
Ну, вы даете... Каждый раз чему-то удивляешься на сетеконкурсах, конечно.
Вообще-то, я и имел в виду название корабля, если вам это интересно. Но вы правы, диалог прекращаем. И чтобы вас совсем уж не смущать, пожалуй удалю и свой отзыв. Не будем тему вам захламлять.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.

Последний раз редактировалось Джунши; 20.10.2020 в 00:14.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.10.2020, 00:25
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 37
Репутация: 1 [+/-]
Спасибо большое за мнение:)

Цитата:
Но зачем тогда нужны стационарные телепорты с привязкой к определённому месту, если есть мобильные с возможностью перемещаться на движущийся по околопланетной орбите объект?
Вижу, "Стар Трек" вы не смотрели:) Его телепорт на корабле и он может отправить его в любую точку планеты или забрать обратно на корабль, ориентируясь по маячку. А в выставчном зале телепорт попроще, связывающий только несколько точек на планете. Я технику заимствовал из других космоопер, поскольку мой рассказ не о технических достижениях будущего.

Цитата:
И почему герой поднялся на "артистический" Олимп, если он художник?
Слово "артист" (от лат. ars — искусство) во всех языках, кроме русского, используется в значении "человек искусства", вне зависимости от его вида. И лишь у нас оно ещё имеет узкое значение "актёр". Но и в русском довольно часто, особенно в последнее время, используется в первоначальном значении. Что я и сделал:)

Цитата:
Зачем аниогонисту придумана крысиная внешность? Образ самки крысы не вызывает сочувствия, скорее наоборот.
Потому что он антагонист:) Кроме того, не у всех крысы вызывают отрицательные эмоции, есть их горячие любители:) Но я об этом думал в последнюю очередь. А в первую - о том, что неважно, как выглядит разумное существо. Можно не любить обезьян, но видеть обезьян в людях - проявление крайней мизантропии. И с этой позиции насильственная гибель любого разумного существа - страшная трагедия, вне зависимости от его облика. Тем более в мире будущего, где на внешние признаки рас обращают гораздо меньше внимания, чем в наше время.

Цитата:
На мой взгляд автор пренебрег проработкой деталей и вычиткой,
Честно говоря, об этом хотелось бы подробнее - в каких местах текста я всем этим пренебрёг? А на то, что вы вменяли ему выше, мне кажется, я ответил.

Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Ну, вы даете... Каждый раз чему-то удивляешься на сетеконкурсах, конечно.
Вообще-то, я и имел в виду название корабля, если вам это интересно. Но вы правы, диалог прекращаем. И чтобы вас совсем уж не смущать, пожалуй удалю и свой отзыв. Не будем тему вам захламлять.
Да оставляйте, мне даже приятно, если он останется:) Но если вы его уберёте, можно будет заподозрить, что вы-таки дали маху с "Маринеско" и пытаетесь замести следы:)

Последний раз редактировалось Cveтлана; 20.10.2020 в 07:07.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.10.2020, 00:33
Аватар для Джунши
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 1,077
Репутация: 173 [+/-]
Павел Виноградов
Я дал маху с тем, что потратил время на это. А оставлять отзыв или нет, я сам как-нибудь разберусь.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.10.2020, 00:37
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 37
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Павел Виноградов
Я дал маху с тем, что потратил время на это. А оставлять отзыв или нет, я сам как-нибудь разберусь.
Ну простите, если я вас обидел, я не знал, что на этой площадке население такое нежное:) На тех, откуда я родом, то, что я написал, считается дружеской пикировкой:))) Но так как в чужой монастырь со своим уставом не лезут, постараюсь в дальнейшем от подобного воздерживаться. По возможности:)
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.10.2020, 06:59
Аватар для Патриарх
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,668
Репутация: 468 [+/-]
Отвечу, хоть и предчувствую, что мои старания будут напрасны.
В вашем рассказе представители расы охрр'иззи выглядят, как четырехрукие мыши с тремя глазами. Такое количество рук и глаз должно давать им преимущество над соперниками в бою, раз уж они воинственный народ. Однако в рассказе это никак не обыграно, хотя обыграть в сцене нападения на Кхопеша можно было без проблем. Следовательно, их внешний вид выдуман просто так, бесцельно. И охрр'иззи спокойно могли бы выглядеть как синие пирамидки, сюжетно ничего бы не изменилось.
Голограмма с замороженной самкой охрр' иззи, по идее, должна вызывать у читателя жалость и сочувствие, какое она вызывает у зрителей выставки и у героя. Но напомню, что выглядят они как крыса с крысенышем. Вы крысенышей когда-нибудь видели? Они совсем не миловидны. Да, есть люди, которые заводят дома ручных крыс. Такие зверьки не хуже кошек. Однако у большенства людей не возникает желания заводить крысу. Цель - вызвать у читателя те же эмоции, что испытывает герой, не достигнута.
Теперь о телепорте. Возможность телепортироваться из любой точки для сериала нормальна, потому что это лёгкий способ заткнуть любую логическую дыру в сюжете. Для сериала, но не для рассказа. Просделим за героем. Вот он только что поговорил с Орн'теззом, вошёл в комнату и телепортироваться. Что успел за это время сделать его собеседник? Выскочить как угорелый на улицу, телепортироваться на корабль на глазах у прохожих и охраны, дать команду своим подельникам, засечь сигнал капитана и телепортироваться назад на планету. Нехило! Или он исчез прямо из здания музея? Значит, таким способом теперь в любой банк можно переместиться, стены-то не помеха. И почему тогда герой не телепортировался назад сразу, как только запахло жареным?
Ещё момент. Из каких соображений командование Альянса позволило Кхопешу делать всемирные выставки? Рисовать баталии из своих сублимированных воспоминаний, еще ладно. Но выставлять их на всеобщее обозрение? А если он секретную информацию выдаст? Нормальное командование зарубило бы на корню первую же его выставку, узнав о ней от жены героя. Ну ладно, может быть, не первую, а вторую.
Альянс мог поступить так лишь в одном случае, если бы решил ловить неугодных наживца. Вполне в духе тех, кто посылает на чужие планеты карателей. Но все это в рассказе должны были прописать вы, чтобы читатель не сидел и не додумвал за автора. Читателю оно не надо.
Повторюсь, рассказ у вас интересный. Если бы вы подумали над деталями, а не спешили прогнать героя по сюжету, вышло бы очень даже хорошо.
__________________
Где-то появилось солнце, значит где-то появилась Тень. Мы сидели и курили, начинался новый день. "Сплин"
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.10.2020, 19:47
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,254
Репутация: 1476 [+/-]
Мне так понравился рассказ, что я решил написать по мотивам. Единственное, пока не знаю место действия. Либо герой будет храбрым и отважным белорусским омоновцем, который избивает велосипедиста и ломает ему колёса, а потом дубасит парочку влюблённых... сбивает грузовиком какую-то сволочь...
Скрытый текст - про всякую сволочь...:
Watch on YouTube


А потом он на пенсии, его мучат кошмары, на него нападает банда подростков и он мастерскими приёмами им откручивает головы и получает медаль. Кажется, хороший получится рассказ. Или лучше убрать политику и вместо омоновца будет гитлеровец в альтернативном мире. Он просто выполнял приказ (слеза), просто был хорошим исполнителем. После победной войны его мучат кошмары, но...

Но как это всё относится к рассказу? Ведь нельзя же сравнивать инопланетную мразоту с евреями или русскими, или даже белорусами? У инопланетной мразоты ведь три глаза и целых четыре руки! А ещё инопланетная мразь патологически тяготеет к разбоям! Такая уж у инопланетной мрази природа, вкупе с патологической мстительностью.

Если же отставить совершенно дурную идеологическую основу рассказу (ой, смотрите какой великий моралист кинул предьяву, как будто бы у Ранго в рассказе однажды ходячий труп не "покрыли"), то мне скорее не понравилось, но по причине некоторой затянутости и, отсюда, скуки. Герой обсуждает картины, рефлексирует, снова рефлексирует, крошит врагов в капусту с помощью читов, рефлексирует вместе со мной под выложенными в лоб объяснениями происходящего, конец. С другой стороны, можно похвалить автора за цельность истории. Всё ясно, все ружья выстрелили, история понятна, ничего не осталось за кадром.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.10.2020, 23:38
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 37
Репутация: 1 [+/-]
[QUOTE=Патриарх;2292556]

Цитата:
Отвечу, хоть и предчувствую, что мои старания будут напрасны.
Риск – благородное дело:)
Цитата:
В вашем рассказе представители расы охрр'иззи выглядят, как четырехрукие мыши с тремя глазами. Такое количество рук и глаз должно давать им преимущество над соперниками в бою, раз уж они воинственный народ. Однако в рассказе это никак не обыграно, хотя обыграть в сцене нападения на Кхопеша можно было без проблем.
Вы правы, и это моё упущение – я должен был обыграть это обстоятельство:( Спасибо, что заметили! После конка обязательно внесу правку в сцену схватки, использовав этот фактор. Хотя четыре руки я им дал лишь для того, чтобы подчеркнуть эмоциональность антагониста и трагичность картины.
Цитата:
Вы крысенышей когда-нибудь видели? Они совсем не миловидны.
А вы видели когда-нибудь роды человеческой самки?.. Уверяю, зрелище столь же неаппетитное, как и роды всех живородящих существ. Но дело тут не в эстетическом восприятии, а в разности мироощущений. Ваше мне напомнило аббата у Анатоля Франса, который был так возмущён зрелищем рожающей суки, что убил её зонтиком… Есть люди, для которых жизнь презренна и даже ненавистна. Но я ощущаю сакральную суть любой жизни и убивать крыс – которых не люблю и я – для меня так же неприятно, как и ненавистных мне людей. Хотя я признаю, что есть ситуации, когда и то, и другое необходимо. Впрочем, когда я описывал охрр'иззи, я имел в виду, скорее, симпатичных белых мышей
Надеюсь, я достаточно внятно пояснил свою позицию? Хотя сознаю, что там, где речь идёт о мироощущении, никакие доводы обычно не работают и каждый остаётся при своём.
Цитата:
Возможность телепортироваться из любой точки для сериала нормальна, потому что это лёгкий способ заткнуть любую логическую дыру в сюжете. Для сериала, но не для рассказа.
Не вижу принципиальной разницы, но также и причины спорить об этом:)
Цитата:
Просделим за героем.
Теперь я подозреваю, что Вы не только не смотрели «Стар Трек», но и мой текст читали крайне поверхностно, иначе бы понимали его хронологию. Из чего Вы вывели, что он «только что» поговорил с Орн'теззом? Может быть, Вы не заметили, но я разбил эти эпизоды звёздочками. То есть, времени могло пройти очень много, но скажу Вам как автор, что прошло около часа. За это время Орн'тезз мог спокойно выти из Манежа и дойти до точки, откуда возможна телепортация на корабль – как выйти из выставочного зала в центре Москвы и неспеша дойти до парковки, где стоит ваш автомобиль. Около часа Демидов провёл с гостями, потом переместился в Саяны и минут 15 – 20 сидел, погружённый в воспоминания. Потом появилась группа захвата. Задержалась она потому, что Орн'тезз должен был убедиться, что операции ничего не помешает.
Цитата:
И почему тогда герой не телепортировался назад сразу, как только запахло жареным?
Потому что никаких «мобильных телепортов» в этом мире нет. Есть телепорт на корабле, который может доставить человека в любую точку планеты и забрать, ориентируясь по сигналу маячка. Но тот, которым воспользовался Демидов, лишь соединяет две или несколько точек на поверхности планеты, и для того, чтобы им воспользоваться, надо войти в портал, на что у ГГ возможности не было.
Цитата:
Нормальное командование зарубило бы на корню первую же его выставку, узнав о ней от жены героя.
«Нормальное» с Вашей точки зрения, командование списывало бы отставников «Маринеско» в открытый космос, как и предлагал Кхопеш… Нет человека – нет проблемы… Вы ошиблись в том, что пытаетесь применить к моему рассказу современные нам с Вами критерии. Это было бы верно для многих фантастических произведений, где фантдоп лишь дополняет или маскирует современный мир. Но я пытался показать психологию людей далёкого будущего, живущих в колоссальном государстве, масштабы которого нам сложно представить, и ведущего галактическую войну. При этом их этическое чувство настолько развито, что они смогли установить баланс между государственной необходимостью и милосердием. Проще говоря, ему дали выставляться и продвигаться в мире искусства лишь потому, что он талантлив и мог реализовать себя через это. Добавлю, что сделано это было по личному распоряжению Императора. Он просто благодарен Кхопешу за службу и хочет как можно сильнее облегчить его жизнь.
Цитата:
Альянс мог поступить так лишь в одном случае, если бы решил ловить неугодных наживца. Вполне в духе тех, кто посылает на чужие планеты карателей.
Ну вот Вы опять… Да, они посылают карателей и ликвидаторов, потому что таковы правила игры в жестоком космосе. Но они и способны соблюдать не только интересы государства, но и интересы отдельных его граждан. Насколько это возможно. Ну и повторю то, что писал критику выше: так умеет только монархия, а демократия – нет.
А «на живца» ловить Орн'тезза никому было не нужно – его народ примирился с Альянсом, и если бы он сам жил в мире, а не нападал на охраняемое государством лицо, был бы жив и он, и его клан.
Цитата:
Но все это в рассказе должны были прописать вы, чтобы читатель не сидел и не додумвал за автора.
Открытый финал никто ещё не отменял:) А если кто-то из читателей, например, Вы, подумает и сделает некие выводы из моего текста, буду только рад:)
Цитата:
Повторюсь, рассказ у вас интересный.
Спасибо, я знаю:)

[QUOTE=Ранго;2292626]
Цитата:
Мне так понравился рассказ, что я решил написать по мотивам. Единственное, пока не знаю место действия. Либо герой будет храбрым и отважным белорусским омоновцем, который избивает велосипедиста и ломает ему колёса, а потом дубасит парочку влюблённых... сбивает грузовиком какую-то сволочь...
Когда напишите – киньте ссыль, очень люблю читать, как храбрые парни из ОМОНа спасают мир от диких обезьян
Цитата:
Или лучше убрать политику и вместо омоновца будет гитлеровец в альтернативном мире. Он просто выполнял приказ (слеза), просто был хорошим исполнителем. После победной войны его мучат кошмары, но...
Если говорить серьёзно, это не первая политическая предъява данному моему тексту, действие которого происходит в далёком будущем и никак не касается злободневной политической ситуации. До этого на него, правда, наехали с другого конца политспектра, «патриотического» - за упоминание в таком контексте фамилии Маринеско… И мне это нравится – когда мой рассказ ругают люди с противоположными взглядами. Значит, затрагивает за живое
Цитата:
Герой обсуждает картины, рефлексирует, снова рефлексирует, крошит врагов в капусту с помощью читов, рефлексирует вместе со мной под выложенными в лоб объяснениями происходящего, конец.
Ну, простите, что заставил Вас рефлексировать!
Цитата:
С другой стороны, можно похвалить автора за цельность истории.
Спасибо за похвалу (возможную)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.11.2020, 06:28
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,347
Репутация: 1524 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Флуд удален. Баллы розданы.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.11.2020, 17:38
Аватар для Crazy Dwarf
Бородатый ворчун Креатива
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 2,796
Репутация: 236 [+/-]
Здравствуйте, дорогой автор!

Решил зайти к вам, поскольку уже давно собирался, а вот теперь выдалась минутка. Вы не волнуйтесь, я всего немного поворчу и пойду дальше. Рассказов набралось под стандартные сорок, а значит еще ворчать и ворчать. И вы не подумайте, у меня в рассказах тоже всего хватает, чтобы ворчать. Но там я про себя, а здесь немного вслух.

Рассказ получился интересным. Должно быть прежде всего он захватывает своей идеей и особым миром. Тем, где героев не пускают в расход, а мудрый Император тратит крупные суммы на своих верных ветеранов. На самом деле, мне бы хотелось, чтобы такой мир существовал. Он очень симпатичен своей справедливостью и служением.

Надеюсь, что так когда-нибудь и будет.

Отдельно стоит отметить внутреннюю борьбу героя и совесть. Удивительная она штука. Ведь есть далеко не у каждого. Какие-то из карателей будут с улыбкой вспоминать свои зверства, а кого-то в итоге накроет. Немного сложно поверить, что такой закаленный человек вдруг достигнет предела психического здоровья, но допускаю. Случаи раскаянья не редкость.

Эту самую борьбу очень хорошо чувствуешь в рассказе. Она наполняет его жизнью. А читателя заставляет задуматься. Очень важно, когда читатель может не просто прочесть, но и прочувствовать послевкусие. А там появляются новые нотки, новые мысли, иногда даже происходит переоценка ценностей. На мой взгляд, с темой внутренней борьбы и трансформации автор справился отлично.

В рассказе присутствует интрига, не очень большая, но все же она завлекает читателя дальше. Кем же окажется этот художник? Откуда у него такие познания? И вот здесь в итоге появляется повод для ворчания. Неужели в теле престарелого живописца скрывается супербоец без страха, упрека и других положительных качеств? Да нет, он самый. И вот здесь первая сюжетная печаль. Устали многие читатели от таких вот рафинированных крутых парней.

Хм, похоже наступает время для ворчания. На всякий случай, я уточню, что могу немного поиронизировать, поскольку так писать немного быстрее и проще. Это отнюдь не ирония по отношению к вашему произведению или к вам. Скорее ироничное восприятие некоторых неточностей или незначительных ошибок. Так проще с ними взаимодействовать и не так обидно. Надеюсь, что подобная манера вас не заденет, поскольку чего-чего, а такой цели вообще нет.

Кстати, чаще всего пишу отзывы в тех рассказах, которые мне чем-то понравились и где можно что-то улучшить, поскольку всегда приятно работать с тем, что нравится.

О чем это мы там? Да, супермены и прочие ребята. Герой, к сожалению, оказывается таким супер-супер. Почему к сожалению? Потому что ожидаемо и нет драмы. В чем заключается классическая структура любой финальной битвы? Героя почти побеждают, но он в какой-то момент справляется и побеждает. Бомбы взрываются на последних секундах, очень многие произведения содержат счастливый конец. Да, банально и типично. Но это работает. Негатив от трагического конца бывает сильнее, чем от очередной типовой сцены.

Здесь же все еще грустнее. Даже на секунду не возникает ощущение угрозы жизни героя. А из-за этого ему не сопереживаешь. То есть его душевные мучения нашли гораздо больший отклик, чем сражение. Не хочется поддержать его, чтобы он победил или смог. Зачем? Он и так все сделает. Никто здесь не сможет справится с ним. И это уходит уже в совсем старый шаблон сражений непобедимых героев, от которого даже в Болливуде начинают отходить. Впрочем не очень быстро.

Противники превращаются в статистов. Манекены для того, чтобы читатель увидел всю крутость героя. Вот, казалось бы кульминационная сцена (с точки зрения динамики, но не сути), давайте же посмотрим на красивый бой. Но нет. Мешки с костями раскиданы, все побеждены. Но нет, вон он, главный антагонист в «трепещущей мантии». Сейчас он задаст этому капитану. Там явно козырь в рукаве.

Читатель уже простил предыдущий статистов, куда же без них. Он уже настроился на финальный поединок, боевой танец двух крутых рукопашников. Но нет. Супер-пупер тренированный крыс делает пиу-пиу. Не, не так. Пи-и-и-и-у – пи-и-и-и-у. Надо же дать время герою увернутся. Но сейчас же будет рукопашка, у него же четыре руки и нас к ней готовили. Не-а. Упал, очнулся, гипс. В смысле отравленный клинок предательски торчит в его остывающем теле.

Конечно, у читателя не возникнет вопроса, зачем наемники полезли на капитана голыми руками. Видимо решили и впрямь, что староват. Вторая волна оказалась поумнее, с дубинкой и стилетом. Товарищ мышь все это стоял и в ус не дул. Зачем собственно? Удобно ведь, меньше денег платить наемникам. И нацелил этот мышь нелетальное оружие.

Правильно, гуманность прежде всего. Не, отравленный стилет он ведь тоже остановился рядом с капитаном не летально. Наемник бы даже и не подумал убивать жертву, так попугать решил. И крыс при этом молчал. А где же хваленный огнестрел под мантией?

В общем, сцена боя, к сожалению, получилась одной из самых слабых в рассказе. А в довершение и не динамичной. Смотрите, у вас весь рассказ – это разговоры и рефлексия с минимальным движением. В принципе, это классно может быть. Но вот здесь сцена боя могла приукрасить общую картину. Разбавить все динамикой и вновь вернуть в русло мирного повествования. Но нет. Рефлексия и воспоминания рвут всю скорость, выдергивая читателя из текущего момента в прошлое. Да, прошлое интересное, но динамика рушится напрочь.

Вызывает вопросы и Кисмет, которая тоже не рядовой сотрудник, стаж-то идет. Она не заметила значит оружия под мантией? И совсем не поняла подарка, да упоминания имени мужа. Её взгляд не уловил того, что «улавливал взгляд специалиста»? Как так-то? Она же на службе. Или ей тоже это все показалось только подозрительным? Если бы она была гражданским, вопроса бы не было.

На самом деле, самая большая проблема реалистичности не в бою и не в том, почему у мыши четыре руки. Меня это, кстати, совсем не напрягает. Вы ведь фантаст, можете придумать объяснение. Не понятна блокировка памяти. Я сейчас не про то, что героя могли бы давно уже списать с концами. Нет, мне очень даже нравится ваш благодушный и радеющий за соратников император.

Но перед нами человек, чьё имя используют враги для пропаганды, для дополнительного внимания к грязному белью властителей Ойкумены. Он знает так много, да к тому же психически травмирован. Дайте ему микрофон, так он же запишет обличающую самого себя речь, которая станет взрывом для стабильности государства. Он крайне опасен.

Допустим, что император забоится о капитане. Но почему тогда не удалить память? Зачем дорогие блокаторы, имитация прошлой жизни, огромные затраты, если можно память просто очистить. Вот если они дошли до блокаторов, то уж точно отформатировать для них проблем быть не должно.

Следующий момент касается биомодификации. Эта штука серьезная и для космодесантника нужная. Но с памятью как-то совсем не связанная. Или до прозрения художник смотрел в зеркало и видел пожилого старичка, а как память вернулась, так стали видны все швы, выращенные мускулу и еще какие-нибудь железяки внутри?

Если Шварценеггеру (а все уже у космодесантника тело должно быть намного эффективнее) отшибет память, то вряд ли он будет потом думать, что всю жизнь рисовал и в качалку не ходил, да на химии не сидел. Можно добавить пару предложений в воспоминания, что герой к примеру всегда поддерживал себя в хорошей форме, может даже занимался культуризмом в молодости.

Дальше боевые навыки. Это так называемая мышечная память, условный рефлекс. Как же с ним поработали, что заблокировали и эти умения? Они видят где у человека память о том, как двигать ногами, а где, как делать этой ногой сокрушающий удар?

Еще одна странность. Боевик становится капитаном. В общем-то, для времен корсаров вполне себе нормальная карьера. Среди пиратов, конечно. В государственном флоте солдат не станет офицером или капитаном. Когда берешь корабли на абордаж, рискуешь собственной жизнью, ждешь удара в спину, то всегда полезно быть отличным фехтовальщиком и рукопашником.

Если в Ойкумене модифицируют бойцов, то явно работают так и с руководящими товарищами. Задачи у них разные, горизонт планирования, уровень принятия решений. Да все разное у космодесантника и капитана. Если герой и здесь ходит сам на абордаж, то удивительно, что ему доверили самый крутой корабль людей. Капитан должен управлять и быть в безопасности, чтобы руководить и быть эффективным.

Все эти геройства в духе Дениса Давыдова, они не про капитана сверхсекретного и лучшего корабля. Военные психологи же сразу бы раскусили и спрогнозировали его поведение. Поэтому такая карьера выглядит весьма странной. На самом деле, если убрать все эти геройства космодесантника Андрона, то вполне можно вывести, что еще кадетом по случайности победил серпом врага, проникшего на корабль. И вот если убрать всю эту рукопашную крутость, оставив его мозгом, на мой взгляд станет только лучше, живее и правдивее. Но опять же, это только мой взгляд.

Темпоритм в рассказе рваный, что затрудняет чтение. Язык, если убрать красивости, конечно, а заодно и гигантские предложения, где легко запутаться и сбиться с мысли, да инверсию не применять еще, хороший. Вот подобных предложений в рассказе много. Но язык и впрямь приятный.

Есть такая интересная ошибка в произведениях прежде всего молодых авторов - красивости. Ошибку эту часто не замечают, а сами авторы пытаются отстоять эти самые красивости, как проявление особого собственного стиля. К сожалению, это не признак стиле, а скорее распространенный маркер начинающего писателя (все же, с вашего позволения, я бы отнес этот рассказ перу именно начинающего и подающего надежды автора). Он уже научился управлять словами и создавать с их помощью миры. Поэтому часто хочется щегольнуть, пофрантить, ввернув порой с легкой долей иронии необычные слова или что-то из «высокого штиля». Сюда же идут и необычные, на взгляд автора, обороты и сравнения.

Бывает, что все они уместны и органично смотрятся. Но чаще всего в одном случае из нескольких десятков. Про красивости и ляпы, кажется, у Аверченко был чудесный рассказик.

Все эти дефилирования, проследовали, чаемого, мзда, запечатлеться, анахореты, обрамленные и прочее смотрятся…ммм… несколько не гармонично, скажем так. Они скорее вызывают улыбку, чем дают возможность проникнуться величием.

Дальше пробегусь по отдельным отрывкам, предложениям и блошкам.


Скрытый текст - Мысли, блошки и т.п.:
«Несмотря на прискорбное происшествие» - Начало интригует и немного ставит в тупик. Но дальше ни последствий происшествия, ни его самого как-то не найдено.

«Среди умопомрачительных звёздных пейзажей, выполненных в слегка старомодной голографической технике, и нарядной толпы, в которой то и дело мелькали половине галактики известные лица, юбиляр почти затерялся».

Давайте остановимся на этом предложение. С одной стороны, оно может быть таким, с другой, все же стоит пожалеть читателей. Да, «и нарядная толпа» может технически идти после уточнения про пейзажи, но и она уточняется и только к самому концу мы выясняем, что же там произошло «среди». Такие предложения сложны для восприятия. Замечательно с этим помогает чтение вслух. Там, правда, поможет интонация, которой можно обыграть всю эту громоздкость. Но вряд ли читатель не споткнется на «мелькали половине галактики». Здесь достаточно перенести известные и будет плавно.

Умопомрачительные… Это все же больше эмоциональная оценка, чем описание. Если бы она шла от героя, там все понятно, а от автора она выглядит немного неуместной. То есть он не предлагает нам взглянуть и самим понять умопомрачительные ли там пейзажи или они просто потрясают своей глубиной. Может быть стоит заменить на что-то более конкретное и чуть менее восторженное? Ведь явно отношение к пейзажам этого «художника» у людей разное.

«Однако маэстро и сам старался стать как можно более незаметным, старательно обходя робокорров, упорно рыщущих по огромному выставочному залу Нового Манежа в поисках спикеров для интервью».

Опять же предложение, которое можно разделить на два. «стать как можно более незаметным» - это перебор. Очень сложно читаемая форма. Почему не просто «стать незаметнее (незаметным)», либо вариант «оставаться незамеченным». «Огромный зал» - примерно, как «умопомрачительная картина». Дело вкуса, конечно, но «спикеры» все же не очень по-русски, тем более что они интервьюеры, если уж на такой манер называть. Или речь идет о спикерах, которые там выступали, а потом у них будут брать интервью?

«Его умелые манёвры продолжались, пока за локоть его не схватилась маленькая, но цепкая ручка».

Здесь мелочь. Честно говоря, прошел бы мимо, но все же вспомнилось, что к такому могут придраться. Поэтому лучше обратить внимание. Есть такая штука, как двусмысленность. Это может быть дверная ручка, женская, с натяжкой даже письменная. Да, конкретный случай скорее всего говорит о человеке, но все же. Добавить «женская» и тогда будет ясно, что не ребенка, к примеру.

Туда же и «фигуру жены, её округлые плавные движения». Жены или фигуры?

«промелькнула в нём мысль» - позвольте, а где именно в нем эта мысль промелькнула? Здесь можно даже обойтись без «в нём» совсем. А можно уточнить про голову или что-то подобное, если, конечно, у космодесантника нет дополнительных органов для формирования мыслей.

«Улыбка не покидала его моложавого лица, обрамлённого артистической шевелюрой, он ловко лавировал между посетителями, и его гибкие движения не слишком сочетались с солидным возрастом» - в два предложения будет выглядеть лучше.

«женственную фигуру жены, её округлые плавные движения, точёный профиль, гриву» - стилистическая заковыка. Пышные и густые волосы сравнивают с гривой, но все же не в таком стилистическом ряду.

«хоть и сединой посеребрённых» - таких вариантов небольшой инверсии в рассказе много. Главный вопрос, зачем? Создается ощущение, что для большей поэтичности, но это, к сожалению, так не работает.

«запечатлеться рядом с собой на голофото» - думаю в русском языке все же будет другое название. Голофото – это что-то из другой оперы и не самого подобающего на выставке поведения.

«даже пару минут надиктовывал своё мнение о современном искусстве неведомым путём проникшему сюда особо пронырливому робокорру».

Сперва неведомым путём надиктовывал, а потом прочитав избыток описания для корреспондента, ужаснулся бы. Прям перебор.

«беседой со случившейся тут старой знакомой»

«арахаику»

«На груди инопланетянина, поверх трепещущей мантии» - А когда антракт? Мы разве не в театре? Ой, перепутал. Почему мантия трепещущая в помещении – это отедльный вопрос. Но такое появление прям, как в фильмах годов тридцатых, когда они по гриму и постановки были гораздо ближе к театру. Опять же, в юмористическом произведении смотрелось бы органично, поскольку высмеивало бы пафос преподнесения антагониста. Но это ведь рассказ серьезный, не про юмор.

«— Мой имя Орн’тезз, — представился незнакомец.» Он и по-охрр’иззиански говорит не очень? Почему робот-переводчик выдает такой акцент на абсолютно простой и банальной фразе? Или среди охрр’иззинацев есть свой гордый мыш -джигит?

«Для большой войны с Альянсом они были слишком слабы» - А для маленькой? Война – это не рейды, а уже само по себе большое действие. Думаю, что и для локальной войны они не годились, поскольку их бы раздавили сразу. Вполне можно убрать слово «большой».

«не удивила выспренности этих речей»

«а этот — от страшного удара каким-то холодным оружием» - опять же навязывание какого-то впечатления, а не описание. Почему удар страшный? Как это можно понять по шраму? Что он страшный, а не сильный, по касательной, глубокий, наотмашь, скользящий, колющий, рубящий, рассекающий? Или по шраму видно, что владельцу было страшно или могло быть страшно?
Это ведь использование самого простого приема для нагнетания серьезности атаки. Но поскольку прием очень прост, то он работает на весьма ограниченное количество читателей. Хорошо еще, что не внушающим ужас оружием. Кстати, что это за следователь? В нем явно просыпается прежняя сущность, но вряд ли космодесантник составлял протоколы и писал «холодное оружие». Слово «клинок» или «лезвие» подошло бы сюда лучше.

«отметив при этом, что под мантией у собеседника скрыто какое-то огнестрельное оружие.» - а может плазменная винтовка, или энергетический бур, а вдруг лазер? Не, наметанный глаз следователя Андрона понял, что под мантией именно допотопный огнестрел. Скрытое ношение оружия на центральном мероприятии с элитами? Да, и ладно. С кем не бывает. Вон на той неделе кто-то по выставке с плазмоганом ходил. Поэтому маэстро просто отмечает сам факт наличия оружия и ему вдруг поклонник начинает казаться подозрительным. Может быть потому, что он лапы не так развел во время жеста почтения, видать угол был на пару градусов меньше.

«В глазах разверзлось далёкое и невероятно синее небо» - разверзлось небо в глазах…

«И ещё здесь стояла великая тишина, чью торжественную целостность не нарушали редкий далёкий похруст веток и краткие птичьи арии». Здесь прям целый букет начиная от великой стоящей тишины и всей композицией, заканчивая похрустом и ариями. К тому же ария совсем не тихая штука. Здесь значит, какие-то птицы заорали вне себя, но при этом тишину не нарушили.

«Он действительно выходил в космос лишь по крайней надобности — редко, ненадолго и недалеко от Земли. И каждый раз, когда корабль шёл вне подпространства, опускал глаза, панически боясь случайно увидеть на мониторах-иллюминаторах огни открытого космоса». Не буду иронизировать насчет первого предложения, очень хочется, но все же не стану. Волнует другой вопрос, если он выходил недалеко, то корабль вне подпространства же шел всегда. Огни большого города – это понятно, но огни открытого космоса? Там же совсем не огни.

«Не додумав мысль» - у меня есть мысль и я её думаю.

«Стилет, выращенный из ядовитого кристалла» - эм, а стилет зачем растили и как? Может он был создан из выращенного ядовитого кристалла?

«На него тоже навалились наёмники, присланные очередной целью его корабля, и он управился с ними минут за десять» - это же боевик в расцвете сил? Что он делал десять минут с наемниками? Или сперва пропустил очередной стаканчик, отыграл партию и потом занялся бандитами? Десять минут для стычки – чрезвычайно много.

«Молниеносно и почти не глядя капитан Кхопеш воткнул стилет в горло замахнувшегося на него какой-то дубинкой высокого человека — явно обитателя астероидов» - И композиция, и пунктуация.

«Это небольшое по меркам военным, неказистое на вид судно» - вроде бы все наши традиционные языковые нормы там остались. Он военный, причем долгие годы. С гражданской точки зрения, а также по правилам языка, все правильно. Но за судно военный же съесть может!

«подсёк его ноги» - а можно подсечь еще что-то?


Подводя итог, могу сказать вам спасибо! Рассказ мне запомнился, особенно благодаря своей проблематикой совести. Есть о чем подумать и поразмыслить. Те небольшие недостатки, которые упомянул выше, не могут перекрыть его достоинства. Но могут отпугнуть читателя, если он случайно наткнулся на рассказ. На мой взгляд, если поработать над языком и композицией, а заодно и темпоритмом, то будет вообще отличное произведение. Потенциал чувствуется.

Спасибо вам еще раз! Удачи на конкурсе и творческих успехов!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 26: Капитан из пятого отдела - Объект 17-02 Креатив Архивы конкурсов 19 02.12.2019 17:30
Креатив 19: Павел Лец - Коммивояжёр Креатив Архивы конкурсов 30 06.05.2016 10:16
Креатив 17: Павел СП - На Земле - проездом Креатив Архивы конкурсов 4 18.02.2015 17:02
Креатив 16: Павел Криков - Учитель Су Креатив Архивы конкурсов 2 15.04.2014 22:18
Креатив 16: Павел Шейнин - Город на час Креатив Архивы конкурсов 6 05.04.2014 11:05


Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.