Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 09.11.2020, 18:47
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,818
Репутация: 111 [+/-]
Креатив 28: Тыква Джек - Народ бабочек

Тыква Джек «Народ бабочек»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.11.2020, 00:16
Посетитель
 
Регистрация: 09.11.2020
Сообщений: 75
Репутация: 3 [+/-]
Неплохая сказочка в стиле "Тысячи и одной ночи". Трансформация есть, финт с братьями предсказуем.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.11.2020, 11:01
Аватар для Александр Устимин
Местный
 
Регистрация: 16.09.2020
Сообщений: 157
Репутация: 63 [+/-]
Главная проблема жанровой литературы: вам кажется, что все сюжеты исчерпаны и вы их повторяете, иногда даже неосознанно, меняя имена, локации, расы, героев, волшебников. Некоторые мэтры меняют местами зло с добром, а эльфов с орками, но суть не меняется – много хороших текстов, существующих лишь ради развлечения, не призванных решить какую-то проблему. Это печалит меня, но одновременно радует. Радует тем, что существует вид словесного искусства, который, с одной стороны, ничего в мире не решает, а с другой - позволяет немного расслабиться и отдохнуть. И радует то, что я ошибся в площадке (когда с размаху влетел во внеконкурс с гонором Пруста, попавшего в ПТУ)

Большинство прочитанных мной в последние дни рассказов хорошие, с косяками (по моему мнению), но очень годные в рамках жанра. Печалит только то, что уже к середине я знаю, чем всё закончится.

К этому рассказу у меня тоже нет претензий. Честно отдыхал, читая. Красивая история, которую можно вклеить 1002 ночью в "Графа Монте Кристо".

Нет, серьёзно, может показаться, что я сейчас критикую, но мне действительно понравился рассказ – я прочитал его без напряжения, он оставил приятное послевкусие. Концовка зашла как "облачный атлас". Разве что не всплакнул.

Блин, перечитываю свой отзыв и всё-равно кажется будто не хвалю, а язвлю. На самом деле – респект. Мне зашло под сегодняшний настрой и, наверное, проголосую за твой рассказ, чуви. Т. к. фон как минимум идеальный.

Полное погружение.

Спасибо и удачи
__________________
пишу чо хочу написал всё сразу
_________

С уважением, Александр
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.11.2020, 17:14
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2020
Сообщений: 6
Репутация: 1 [+/-]
От бабы Яги костяной ноги к Дракуле - и ещё одна историческая загадка решена! Князя валашского подманили шансом на бессмертие изящным трюком с братьями-близнецами, а потом укусили паучихой - вот и стал кровь у своих сосать, не до соседей стало. Отличный ход. Кстати, тогда получается, что народец этот таинственный горный вовсе не бабочки, а... как бы это помягчее выразиться - летучие мышки, не? А тогда бессмертие, выходит, настоящее? Да лан, ерунда, главное - занимательно! Удачи, автор!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.11.2020, 03:47
Аватар для Alinora rey Vallion
Посетитель
 
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 16
Репутация: 0 [+/-]
Тут же скажу, что это тот рассказ, что меня безумно порадовал. И это определённо мой фаворит, несмотря на то, что мне осталось читать еще несколько рассказов в своей группе. Большое спасибо и низкий поклон автору за эту красоту.

В нем прекрасно все. Язык отлично выдержан, нет каких-то перескоков на обычный, чем грешат иногда такие работы. Описаний ровно столько сколько нужно, чтобы было ярко, красиво и очень-очень вкусно. Сюжет для сказок самый что ни на есть подходящий, читается с запоем. Финал красивый, поучительный, есть посыл. Хотя какая сказка без морали?
Повествование захватывает с первых строк и не отпускает до самого конца. После этого, пусть история и закончилась, хочется еще.

Отдельным плюсом вынесу хороший конец. От него тепло как от каминного огня в зимнюю пургу. Немногие рассказы на этом конкурсе могут этим похвастаться, а от того он становится еще более ценным. Жаль, что не все придают этому достаточное значение.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.11.2020, 15:26
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,254
Репутация: 1476 [+/-]
Цитата:
Но князь был добр, не терзал он попусту завоеванный народ, но требовал с каждой семьи, где более двух кормильцев, отдать на службу одного мужика.
а снаряжение он им сам дарил? Очень мило, когда почти современные понятия всеобщей службы переносятся в сказочные времена. Проблема ранних и не ранних гос-в была не в малом количестве мужчин. Проблема была в отсутствии возможности их толком вооружить, обучить и постоянно содержать. Впрочем, почитав дальше, станет ясно, что это некие войны времён Свентослава и в армии там человек двадцать - тридцать немного участников. Однако, спойлер, обозначенное время действия окажется ложным. То ли дедушка-рассказчик путает факты, то ли тот, кто говорит его устами, плавает в истории, впрочем, не важно.
Цитата:
Любил князь воинскую потеху: мчаться навстречу врагу с мечом в руке, выпускать стрелу одну за другой,
из меча он что ли стрелы выпускал?
Где-то к середине вдруг стало напоминать недавний фильм Дракула (боже, он выпущен шесть лет назад!) и это насторожило.
Цитата:
Скачи домой, князь валашский
потому что тогда стало ясно. Ещё одна кража образов, причём, кража не из какой-нибудь книги, вроде Сказания о Дракуле воеводе, а прямо из фильма. Кто смотрел, тот сразу вспомнит моменты. Да, здесь чисто механически заменили элементы, но основа торчит, как прутья арматуры через крошащийся фундамент.
Ладно, этот фанфик будет получше, чем соседний плагиат на Малифисенту в роли костяной ноги, хотя автор, скорее всего, один и тот же, бы по исполнению, но всё равно так явно воровать не хорошо. Крадите из классических фильмов, крадите из мифологии, крадите из хорошей литературы.

Скрытый текст - украл - выпил - в тюрьму. Наговицын Разбитая судьба:
Watch on YouTube

__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.11.2020, 19:00
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,514
Репутация: 271 [+/-]
как-то всё смутно.

название красивое. оно меня заманило.

но сам рассказ... что хотел автор сказать? в чём цель создания этого рассказа? в чём хитрость старика?

я не понял.

и даже откровение про валашца не проясняют этих моментов.

как-то всё слишком грубо. "смерть моего брата", "утопит в крови" - эти слова, как белые стежки, которыми вы пришили вампира к рассказу.

не люблю я такое, нет.
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.11.2020, 23:15
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,778
Репутация: 467 [+/-]
Скрытый текст - По тексту:
Цитата:
Солнце, чьи лучи в родном княжестве дарили тепло, здесь сулили мучительную смерть.
Рассогласование. Либо "Солнце сулило", либо "Лучи Солнца сулили".
Цитата:
Они карабкались по скаламЗПТ словно паукиЗПТ и падали на головы разведчиков.
Мб тут можно и без них, но мне кажется, с ними лучше.

Цитата:
С этого дня, он больше не посылал отдельных отрядов
Запятая не нужна.

Цитата:
Я пришёл, предложить помощь тебе
И здесь не нужна и, думаю, "предложить тебе помощь" как-то нормальнее.

Цитата:
Но по утру ни одного тела обнаружить не удалось.
"Поутру" слитно.
Грамотно написано и в целом хорошо - легко, живо, со стилизацией под сказку, которая неплохо балансирует между тем, чтобы была именно сказка, но при этом норм для взрослого читателя. Мне понравилось, как написано.
Что до сюжета… я почитал про походы Дракулы, действительно, ходил он на турок, но все было несколько не так, впрочем, автор же и не ставил целью исторического Влада Цепеша описать, так что всё норм. Собственно, рассказ немного потерял бы даже без указания на него, это так, дополнительная вишенка на торте.
То, что дело кончится для князя не очень - угадывалось сразу, может, стоило убрать слово “страшную” из вступления? Меньше спойлеров, так сказать.
Кстати, они как-то очень радикально начали действовать, учитывая, что князь не собирался, по крайней мере в этот раз, их атаковать. Просто хотел вернуться. Жесткий упреждающий удар, так что они не особо лучше… А собственно, почему они должны быть лучше с такой богиней?)
Трюк с братом интересный, я думал, был ли какой подвох.
А вот тут не понял фразу
В ясном небе ярко светит полная луна, но с наступлением темноты на улицу никто не выходит.
Мы ведь в поселении самих бабочек, верно? Так почему у никто никто на улицу не выходит, не друг друга же боятся?)
Вообще финал оставляет легкие сомнения в существовании Богини, непонятно, верят в нее дети или нет. Если она правда есть, их вроде как должны учить ей поклоняться с детства. ну да ладно, мне кажется, такая неопределенность не в минус.
Князь хорошо вышел, жесткий такой, хотя, конечно, поверил старику. Тут ведь как, он вроде доверчивостью не отличался, и даже уверившись в бессмертии старика, не должен был сразу поверить в то, что тот захочет с ним поделиться, а не заведет в засаду.
трансформация… ну да, состоялась.
Мне понравился рассказ, поскольку я уже прочел всё, то могу сказать, что куда-то точно включу, а на какие места - посмотрим.
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.11.2020, 18:08
Аватар для greatzanuda
Свой человек
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 483
Репутация: 439 [+/-]
Сказка о том, как старик из народа бабочек перехитрил воинственного князя.

И всё бы ничего, но зачем-то в конце автору захотело назвать князя валашским. И всё – в моих глазах эта история потеряла всякий смысл. Влад III Басараб, он же Влад Дра́кула, он же Влад Це́пеш никак не мог воевать вместе со своей армией в странах жарких, южных, где под ногами не растёт ни травинки, а лишь лежит раскаленный песок. Его деяния слишком хорошо задокументированы.

И всё – после этого история рассыпается, главный финт: что князь – это Дракула – не работает. А ведь можно было вполне обойтись и без данной привязки. Ограничиться трюком с близнецами, только добавить эмоций, заставить читателя сочувствовать старику. А так, на мой взгляд, получился выстрел в пустоту...
__________________
Verba volant, scripta manent
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.11.2020, 16:08
Аватар для psilocibinum
Бывший naskof300
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 423
Репутация: 46 [+/-]
Ну.. Это прикольно. Идея хорошая, хотя видно, что потенциал рассказа не до конца раскрыт.

У меня точно приятный осадок после прочтения, такая по правильному мрачная история. Сюжет действительно классный, в пересказе бы я подумал что это просто шикарнейшая работа.

Но. Язык немного не подходит ей, и он недостаточно проработан. То есть эта сказочность, она слишком русская получилась. Европейские сказки по другому звучат, действительно жутко, а тут ощущается больше ритмика и терминология русских, не особо страшных сказок. Ну и богатство языка крайне скудное т.е. видно что это стилизация, причем довольно блеклая (маленький словарный запас) если сравнивать там хоть с Пушкиным, хоть с Братьями Гримм. Это одна проблема.

Вторая - это персонажи и их речь. Тут опять же чрезмерная сказочность и стилизация пошла во вред тексту, потому что герои порой говорят слишком пафосно, и не так, как живые люди. По картонному. На ситуации реагируют слишком по книжному - так бы не живые люди, ни герои настоящих мрачных европейских сказок бы не поступили. Возможно, чрезмерное количество вот этих сказочных слов делает их речь такой.. Ну и вообще, они говорят слишком длинными фразами, в то время как люди обычно речь дробят на ритмические сегменты.

Как то так. В общем, идея крутая, потенциал рассказа крутой. Переписывать его точно не нужно, но отдельные моменты можно исправить и общие ощущения от текста будут намного лучше.

Удачи автору!

пс: согласен, что Дракула тут немного лишний. Я про него понял, только прочитав сообщения в теме, и да, без такой отсылки было бы круче имхо.
__________________
Exterminate!!!

Последний раз редактировалось psilocibinum; 25.11.2020 в 16:11.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.12.2020, 17:03
Посетитель
 
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 32
Репутация: 1 [+/-]
Хороший рассказ, интересная мрачная сказка. Язык сочно передавал славянский колорит (поэтому отсылка к Дракуле немного смазала впечатление). По крайней мере, рисовалась картина именно богатырского войска с князем во главе. То, что это Дракула, мне понравилось - поворот сюжета был неожиданным, но это никак не вязалось с языком повествования.
Если абстрагироваться от этой досадной оплошности, то - слог приятный, сюжет интересный, начало и концовка лишь усиливают впечатление от истории. Сеттинг хорош.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.12.2020, 16:37
Аватар для Crazy Dwarf
Бородатый ворчун Креатива
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 2,793
Репутация: 236 [+/-]
Добрый день, дорогой Автор. У вас тут сказки рассказывают? А можно и мне послушать, да у огонька погреться? Ну, и поворчать маленько, но после сказки, конечно.

Не так часто можно встретить на Большом Креативе именно сказку. На блицах да, их бывает много и самых разных. А на основном чаще встречаются иные, «серьезные» жанры. Но за простой и немного настораживающей формой скрывается совсем не то, что думаешь. И вот это интересно, так же, как и три перевертыша.

На самом деле, в первый раз, когда читал рассказ, то не заметил главной отсылки и основного подвоха. К слову, рассуждал, как раз на этот счет совсем недавно. Насколько вообще читатель способен замечать отсылки, особенно на конкурсе, а в частности, когда они не совсем очевидные. Это особо хорошо запомнил по рассказу БЧ о картине Дали. Вот долгое время никто не мог там разглядеть эту картинку, а без нее терялась вся суть. Часто так бывает, узнав правильный ответ, потом недоумеваешь, как мог его не заметить. Точно так же и здесь. Но об этом чуть позже.

Порадовал язык в рассказе. Плавный, мягкий, по стилистике и темпу предельно подходящий к сказке. Причем скорее к южной сказке. Вот здесь тоже небольшое смущение произошло при финальном повороте, когда мы поняли кто является рассказчиком. Вроде бы он тоже с того самого юга, где трава не растет и султан с войсками ходит. Но по антуражу дома и начальной речи, как-то больше напоминает жителя краев посевернее. Но сам поворот мне понравилось. Получается законченность, закольцовка и полностью оправдывается ввод в рассказ начала с дедом, которое сперва вызывает сомнение.

Поворот с Дракулой для меня прочитался только со второго раза. Как-то такое определение князя сразу не всплыло в голове. Но тогда встала на места и вся картина. Получилась интересная предыстория главного книжного злодея. Сказочная, но не менее страшная.

Ситуация с братом-близнецом тоже стала интересным ходом. На самом деле, учитывая то, что это сказка, а тем более после паука и всех метаморфоз, казалось, что старик действительно жив. А трюк вышел хороший, использованный в каком-то фильме про фокусников.

Но вот здесь, пожалуй, немного поворчу сразу, чтобы не забыть. Задел отличный со стариком, но не отыграл. Почему? А потому что ценности в этом событии не оказалось. Это, к слову, об очень быстром финале сказке, в том числе. Смотрите, читатель воспринимает события волшебными и до конца предполагает, что старик бессмертен, как и сказал, народ бабочек тоже, князь согласился на все и ушел. Вроде все разрешилось, правда, мораль пока не ясна, а какая сказка без морали.

Так вот. Все вроде прошло и тут бабах про близнеца. Ощущаешь, что поворот классный, но вот ценности, каких-то переживаний нет. Потому что могло быть все и наоборот. Он вполне мог оказаться живым. Или вся история про паука – это тоже только в воображении? Вроде бы нет.
К слову, о кульминации. Она предполагалась так понимаю на краткий монолог старика, но что-то там сбилось. Подозреваю, что прежде всего из-за формы фразы про цену. Достойная цена – это превращения князя в вампира? Но что-то у меня в голове не вяжется. Если бы она была только за жизнь брата, то понятно, воспринималась бы условно, как месть. Но здесь речь идет о свободе народа. Жизнь брата, как цена за свободу народа – тоже отлично и все понятно, поскольку народ заплатил её за свою свободу. Но когда кто-то платит цену за твою свободу и жизнь брата, то что-то не так.

Не хватило самих страданий народа и реальных причин, зачем старик таким хитрым образом избавился от военной угрозы. С учетом развязки не ясно, кто же такие народ бабочек. Действительно волшебные существа, боящиеся огня и серебра. Похоже на оборотней, но князя то же существо превращает в вампира.

Немного не разобрался в сути этих людей, что, конечно, немного затрудняет полное восприятие рассказа. Тем более в конце их бояться все и могила Дракулы рядышком. Они переселились выходит севернее? Такое ощущение, что рассказ содержит в себе еще отсылки, которые я не смог понять. Подумаю над ними, ведь хочется разобраться, в чем там дело-то. Но пока не выходит.

Возможно, если бы в монолог добавить фразу после князя о том, что мой народ не будет больше тобой угнетаем, поскольку от султана мы давно избавились и лишь ты был нам угрозой, а так же то, что народ бабочек вовсе не бессмертен, а… (что-то каким он есть на самом деле), то тогда появится конфликт и сразу начнет возникать вопрос. А как же волшебный старик? Причем лучше пару абзацев дать читателю, чтобы вопрос сумел сформироваться в голове. Отойти от монолога к описаниям, а затем вставить финальную фразу про брата. Сразу уровень участия и удивления поднимутся наверх, вместе с большим пальцем за авторскую находку. Драматургия станет иной.

После этого и развязка с дедом заиграет дополнительным цветом. Она и так хороша, но так станет еще лучше.

Рассказ мне показался интересным, он как бы играет с ожиданиями читателя. При этом все время их обманывает, что только ему в плюс. Этот тот самый приятный уровень «обмана», когда тянет крякнуть от удовольствия, погрозить пальцем и продолжить читать. Спасибо вам за рассказ! Удачи во втором туре!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.12.2020, 13:55
Аватар для karpa
Свой человек
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 469
Репутация: 27 [+/-]
История в истории, сказка внутри сказки. Сказка получилась страшной и интересной. Сюжет следует точно по канонам сказки. Здесь и приключения, и алчность, жестокость и хитрость, ложь и спасение.

Был ли старик бессмертным или же близнецом? Я думаю, раз сказка, то и волшебство должно быть. Понятно, что современный человек (судя по комментариям) склоняется к дедушкам близнецам, но я думаю, что читатель верит именно сказочному замесу.

Ну я не сильна в истории, поэтому именование князя валашским, мне ни о чем не говорит, но раз историки спорят, то автору желательно заменить его каким-нибудь иным (сказочным). Трансформация состоялась, и жадный князь не получил обещанного.

Еще не понятно причем тут бабочки, если в логове (?! а не в царстве) Богини сидит паучиха? Пауки и бабочки - не родственники.

Язык и стиль хороши и выдержаны, и это радует. Впечатление хорошее.
__________________
Через тернии к звездам!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сборник Креатива «Пока народ неграмотен...» Татьяна Россоньери Межавторские проекты «Креатива» 86 11.01.2017 16:14
Креатив 15: Владимир Швецов - Непонятный народ эти земляне Креатив Архивы конкурсов 8 06.11.2013 08:52
Джек Вэнс Londo Mollari Литература 12 01.06.2013 22:53
Креатив 13: Сирж Де`Реш - Джек, космос и гаечный ключ Креатив Архивы конкурсов 26 27.06.2012 16:51
Народ против Ларри Флинта/The People vs. Larry Flynt (1996) White Raen Кино 12 24.03.2010 14:13


Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.