Тарас Бульба (2009) - Страница 14 - Форум «Мир фантастики»

MR. SANDMAN · #**261** 29.04.2009, 07:46

Polonium-210, пост 257 - вторая и третья цитаты не мои (см.пост 237). Прошу откорректировать.

Цитата:

Сообщение от Polonium-210

Просто уточнял у вас, считаете ли вы что Бортко что снимать а что нет указывали тоже какие-нибудь "Кремль, евреи и патриархия" и не хотели бы видеть в картине того, чего не хватает автору статьи.

Ну если интересно моё мнения, отвечу. Я поклонник реализма. Чем ближе к реальной жизни, тем лучше.

**Beyond** · #**262** 29.04.2009, 07:52

Цитата:

Сообщение от конкистадор

а вот мнение человека, посвятившего свою жизнь отечественной литературе:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/805/81.html

Мнение человека, не поделившего что-то в ссвое время с либералами.

И в фильме Андрий показан так, что у меня он не вызывает отвращения/ненависти и т.п. Я бы даже сказала, что он выгодно отличается от брата умением думать и размышлять (я про фильм, не про оригинал. Оригинал не помню. Даже не помню, удалось ли прочитать в школе).

Человек полазил по блогом, нашел пару заметок пары малолеток и выдал это за современное восприятие фильма.

А уж скатывание к Ющенко в конце статьи....

Передергивает товарищ.

Но, собственно, это его, автора статьи, мнение. Имеющее право на существование.

Polonium-210 · #**263** 29.04.2009, 08:06

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN

Polonium-210, пост 257 - вторая и третья цитаты не мои (см.пост 237). Прошу откорректировать.

Извините, в тегах запутался. Исправил.

**Александр Ремизов** · #**264** 29.04.2009, 08:23

Теперь понятно, почему Петренко так убедителен в роли Андрия.

Ай да Бортко, ай да кастинг :)

**Гиселер** · #**265** 29.04.2009, 09:02

Цитата:

Сообщение от Polonium-210

Потому, что и в реальной истории и у Гоголя как вы правильно заметили, поляки режут казаков, а не украинцев, а казаки режут именно поляков, включая женщин и детей, а не только польских воинов. У Бортко же все с точностью до наоборот. Поляки режут именно украинцев, для чего введен эпизод с убитой женой Тараса, а украинцы даже одного единственного еврея не убили, потому что справедливый Тарас его спас.

Откровенно не понимаю, что ты пытаешься доказать. Казаки и украинцы это не одно и то же ? Если я не ошибаюсь, Сечь - это территориальное образование на стыке польской и русской культур (в "Серьезных темах" кто-то даже карту приводил). Погромы хуторов поляками были абсолютно обыденным явлением, подобные события упоминаются фактически в любом литературном источнике или экранизации данного исторического периода. Возможно ты имеешь ввиду тот факт, что в фильме в отличии от книги несколько смещены акценты в сторону национального противостояния, в то время, как у Гоголя - банальный разбой. Но то, что Гоголь мог подразумевать в книге, Бортко был вынужден показать на экране. Поэтому он и прибегнул к подобным допущениям и "отсебятине". Хотя и идеологического посыла я не отрицаю - в конце-концов Гоголь и Бортко - люди разные, и мировоззрение у них разное. Но В ЦЕЛОМ экранизация поставлена очень близко к тексту.

**конкистадор** · #**266** 29.04.2009, 17:23

Цитата:

Сообщение от Beyond

И в фильме Андрий показан так, что у меня он не вызывает отвращения/ненависти и т.п. Я бы даже сказала, что он выгодно отличается от брата умением думать и размышлять (я про фильм, не про оригинал. Оригинал не помню. Даже не помню, удалось ли прочитать в школе).

А уж скатывание к Ющенко в конце статьи....

:

Андрий неплох. Но он предал своих. и это факт.
про Ющенко - а разве не так? Украина - это не только Галиция.однако.

--
Казаки резали поляков. Поляки резали украинцев (в т.ч. и казаков). Советую почитать про отношение поляков к православным (в т.ч. и к православной шляхте) в 15-18 вв. Жёстко было. Очень жёстко.
а украинцы с поляками люто резали друг друга ещё и в годы Великой Отечественной (второй мировой). польская Армия Крайова вырезала украинцев. УПА вырезала поляков. евреев резали все.
кстати, и поляки и украинские нацисты очень часто убивали (вместе с семьями) тех из своих, кто женился/выжел замуж за "чужака"..
разбираться и с АК и с УПА пришлось Советской Армии.
такова суровая правда истории.

Polonium-210 · #**267** 29.04.2009, 19:29

Откуда Бортко взял идею убитой на хуторе жены и полка казаков.

Цитата:

Хмельницкий был козак видный во всех отношениях: храбрый, ловкий, деятельный, грамотный; у него было и состояние, хутор Субботово в Чигиринском старостве. За это-то Субботово началась у него ссора с Чаплинским, подстаростою чигиринским. Известно, как в это время в Польше действовали друг против друга враждующие, и понятно, кто должен был осилить в борьбе — шляхтич или козак? С шайкою голодных людей наехал Чаплинский на слободы Хмельницкого, завладел гумном, на котором находилось 400 копен хлеба, и всех домашних Хмельницкого заковал в цепи; самого Богдана держал четыре дня в тесном заключении и освободил только по просьбе жены своей. Богдан подал жалобу в суд; в отмщение за это Чаплинский приказал своей дворне схватить десятилетнего сына Хмельницкого и высечь плетьми среди базара; приказ был исполнен так хорошо, что мальчика чуть живого принесли домой и скоро после того он умер.

http://militera.lib.ru/common/solovyev1/10_03.html

Пауль Коловрат · #**268** 30.04.2009, 03:23

не понравился фильм, нарезка моментов какая-то и нелепость...

**Гиселер** · #**269** 30.04.2009, 14:35

Цитата:

Сообщение от Пауль Коловрат

не понравился фильм, нарезка моментов какая-то и нелепость...

Да ну нафиг ! Что же тогда скажешь об "Обитаемом Острове" ?!

Пауль Коловрат · #**270** 30.04.2009, 21:06

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Да ну нафиг ! Что же тогда скажешь об "Обитаемом Острове" ?!

То, что скажу об "Обитаемом Острове" - это будет в соответствующем топике.

**конкистадор** · #**271** 30.04.2009, 22:21

стихотворение (возможно, кому-то оно покажется не слишком политкорректным), ПМСМ прекрасно гармонирующее с фильмом Бортко, повестью Гоголя да и реалиями суровой и не слижком склонной к гуманизму истории:

* * *

Что в тайниках и есть ли тайники?
Я не о тех, что пахнут нафталином
Не тех –
В пространстве песенно-былинном,
Куда глядят с тоской из-под руки
Или идут покаянно с повинной.
Я не о них, хотя и путь к ним свят.
И не о тех живительных и вечных,
Где спят дожди, где зажигает свечи
Осенних рощ ноябрьский закат,
Не о равнинах русских бесконечных.
Но есть ли тайники, что сберегли
Бесстрашие и жертвенную силу,
И долг живых – не ворошить могилы,
И боль при виде матери-земли
Ограбленной, униженной, но милой?
Где те места, где русский род хранит
Непорченые зёрна для посева,
Где русая с небесным взором дева
Богатыря Илюшеньку родит,
Исполненного праведного гнева?
Как будто Китеж, «Курск» или «Варяг»,
Нас поглощает медленно пучина.
Где мужество, чтоб не искать причины,
А бить врага лишь потому, что – враг,
Чтоб не стыдиться матери за сына?

(Николай Беседин)

Polonium-210 · #**272** 01.05.2009, 17:09

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

Теперь понятно, почему Петренко так убедителен в роли Андрия.

Ай да Бортко, ай да кастинг :)

Цитата:

Актер Владимир Вдовиченков: "Тарас Бульба - борец за идею, которая, на мой взгляд, не стоит свеч"

http://www.izvestia.ru/culture/article3126480/

**Александр Ремизов** · #**273** 01.05.2009, 19:03

Цитата:

Сообщение от Polonium-210

http://www.izvestia.ru/culture/article3126480/

А этот во всех фильмах играет Фила из "Бригады". Иногда попадает. В "Бульбе" как раз попал.

**SpellCaster** · #**274** 01.05.2009, 20:06

Что ж, вот и я ознакомился с сим шедевром. Буду краток, всё уже оговорено здесь сто раз. В целом фильм понравился: отлично передана атмосфера, добротная игра актёров, красивые пейзажи. Андрий не вызывает такой неприязни, как по идее должен бы — до момента, когда он начинает рубить своих. Но когда он без страха смотрит в глаза отцу и даже снимает шлем, зная, что сейчас будет убит - вызывает уважение. Кстати, сеча под городом не столь уж и плоха, хотя с точки зрения стратегии доблестные казаки дров наломали выше крыши. Не понравилось частая концентрация на кровавых порезах, слишком уж дешевый трюк, который к 10му разу надоедает. Не так надо добиваться погружения. Предсмертные речи не особо напрягали, хотя по этой теме я уже знал, к чему готовиться, а закадровый голос вообще не парил, если б не знал, что это Безруков, то и не узнал бы. Драматические моменты действительно сильно сделаны, а сцена казни казаков показана с беспощадной (но не чрезмерной) натуралистичностью, во всей своей жуткой жестокости.
Из косяков заметил, пожалуй, только таинственное исчезновение двух буханок при входе в комнату панночки да наличие полной боевой амуниции на Андрие в городе (когда, и главное, с чьей помощью он ее надевал, интересно). В остальном - весьма достойное кино.
Ах да, ещё отмечу музыку. Очень удачно подобрано звуковое сопровождение.

**конкистадор** · #**275** 09.05.2009, 03:54

вроде как скоро должны будут показать по каналу "Россия".
Интересно, итоги кинопроката уже известны?
--
С ДНЁМ ПОБЕДЫ!
вспомним... помянем... будем праздновать.

**конкистадор** · #**276** 14.05.2009, 23:21

очень жёстко высказался (прикрываясь белым и пушистым ником):
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11273.165

**Гиселер** · #**277** 15.05.2009, 14:41

Цитата:

Сообщение от конкистадор

очень жёстко высказался (прикрываясь белым и пушистым ником):
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11273.165

Хе-хе, знаешь сколько по Нету таких "Змеев" ?

С каждым спорить... Если интересно - зайди, например, на авторский сайт А.Экслера, почитай, что пишут на форуме тамошние киноманы - http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=146791
У меня нет даже малейшего желания вступать в полемику !

**конкистадор** · #**278** 15.05.2009, 17:21

ну высказал я своё мнение. Причём этот Змей ещё вполне нормальный.
а вот всяких там троллей (особо ещё и "дэмократических") действительно навалом. Я вечером кстати глянул фильм Бортко ещё раз (на диске) - всёж какая прекрасная и сильная вещь! особенно по сравнению со многими современными лентами...
Богдан Ступка - хорош и просто прекрасен. Так и видится в нём порою другой великий Богдан настоящей истории - Хмельницкий.

**Beyond** · #**279** 15.05.2009, 17:33

конкистадор, если фильм понравился Вам - это не значит, что фильм хороший и должен по умолчанию нравится всем. Кому-то понравился, кому-то - не понравился.

**конкистадор** · #**280** 15.05.2009, 17:40

так с этим-то я и не спорю. 8))))
и я не говорил что он должен нравится всем.8)