Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 19.03.2006, 13:54
Аватар для Gio Morello
Ветеран
 
Регистрация: 29.01.2006
Сообщений: 657
Репутация: 214 [+/-]
Инь-Янь Роберт Джордан

Роберт Джордан (англ. Robert Jordan; 17 октября 1948 — 16 сентября 2007) — псевдоним американского писателя; настоящее имя — Джеймс Оливер Ригни-младший (англ. James Oliver Rigney, Jr.). Получил широкую известность как автор цикла «Колесо Времени». Писал также под именами Регана О’Нила (англ. Regan O’Neal) и Джексона О’Рейли (англ. Jackson O’Reilly).


Скрытый текст - Некоторые сведения об авторе:
Роберт Джордан родился 17 октября 1948 года в Чарльстоне, Южная Каролина.

В 1968—1970 прослужил два срока на Вьетнамской войне, получил Крест лётных заслуг, Бронзовую звезду с литерой V и южновьетнамские награды.

Выпускник военного коледжа Цитадель (англ. The Citadel), где в середине 70-х получил научную степень по физике.

Начал писать с 1977 (в основном в жанре фэнтези).

Ранние свои романы Роберт Джордан писал под псевдонимом Реган О’Нил — это была историческая семейная серия, начавшаяся в 1980 году романом «The Fallon Blood». Вестерн «Cheyenne Raiders» вышел за подписью Джексона О’Рейли в 1982 году.

С 1982 года писатель начал издаваться под именем Роберт Джордан. Сначала это была новеллизация одного из фильмов о Конане, а потом еще шесть книг о могучем варваре. В 1990-м году вышел роман «Око мира» («The Eye of the World»), ставший первым в масштабном фэнтезйином цикле «Колесо Времени» («Wheel of Time»). Именно книги этой серии и сделали Роберта Джордана знаменитым на весь мир.

«Колесо Времени» по своему объёму и количеству персонажей превосходит «Войну и Мир». На данный момент написано 11 томов, и автор обещал ещё один, но умер не успев дописать 12 книгу «А Memory Of Light». В фанатских базах данных насчитывается уже более 1700 персонажей. В мире Джордана присутствует более десяти наций, каждая со своими традициями и особенностями, а также совершенно особенная раса огир.

До своих последних дней писатель жил в городе Чарльстон вместе со своей женой Харриет МакДугал (англ. Harriet McDougal), которая работает редактором в издательстве Tor, и которой он посвящал свои книги.

Умер 16 сентября 2007 года около 14:45 (EST) от амилоидоза сердца.
Скрытый текст - Библиография:
Колесо Времени / Wheel of Time

+ Новая весна / New Spring (1998) [рассказ-приквел]
+ Новая весна / New Spring (2004) [роман-приквел, «выросший» из одноимённого рассказа]
+ The World of Robert Jordan’s The Wheel of Time (1998) // Соавтор: Тереза Паттерсон [путеводитель по миру «Колеса Времени»]
+ The Strike at Shayol Ghul [= Удар по Шайол Гул] (1996) [рассказ напечатан в 1998 году в составе путеводителя]

Око мира / Eye of the world (1990)

Великая охота / The Great Hunt (1990)

Возрождённый дракон / The Dragon Reborn (1991)

Восходящая тень / The Shadow Rising (1992)

Огни небес / The Fires of Heaven (1993)

Властелин хаоса / Lord of Chaos (1994)

Корона мечей / Crown of Swords (1996)

Путь кинжалов / The Path of Daggers (1998)

Сердце зимы / Winter's Heart (2001)

Перекрёстки Сумерек / Crossroads of Twilight (2003)

Нож сновидений / Knife of Dreams [= Нож снов] (2005)

A Memory of Light, не окончено, конец 2009 года // Соавтор: Брендон Сандерсон

The Gathering Storm (2009), не окончено // Соавтор: Брендон Сандерсон

Конан / Conan // межавторский цикл

Рог Дагота / Conan the Destroyer [= Конан-разрушитель] (1984)
Огненный зверь / Conan the Magnificent [= Конан Великолепный] (1984)
Чёрный камень Аманара / Conan the Invincible (1982)
Ловушка для демона / Conan the Victorious [= Конан-победоносец] (1984)
Сердце Хаоса / Conan the Unconquered (1983)
Тень Властелина / Conan the Defender [= Конан Заступник] (1982)
Тайна Врат Аль-Киира / Conan the Triumphant [= Конан-триумфатор] (1983)

От себя добавлю, Джордан пишет очень ровно, не проседая, но и не прыгая выше головы. Начинать стоит с "Ока мира". Если затянет, то желательно отмечать в блокнотик всех мало-мальски важных персонажей, зачастую стреляют ружья, подвешенные пару томов назад.

При сборе материала использовалась информация с русского раздела википедии, фантЛаба.
by Waterplz


Скрытый текст - Исходный текст сообщения:
Решил поднять тему творчества Джордана, в частности данной оригинальной серии. Не знаю, почему её не обсуждают. Я не в курсе.
То ли уже всё сказано, то ли поклонников Джордана мало. Вообщем, жду ваши сообщения по данной серии.

Последний раз редактировалось Atra; 11.04.2009 в 11:13.
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 02.09.2009, 23:58
Аватар для KrasavA
M@g
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 3,740
Репутация: 1135 [+/-]
Atanvarno, Ну трёхтомник слишком сжато получится) А вот пяти-шестикнижие вполне. С оговорками согласна даже на девять. Но всё равно повторов, повторений, воспоминаний, повторо-описаний и других бррр, с лёгкостью набегает на три книги (это я ещё мелко беру).
__________________
Раз уж начал – побеждай!
Э.Хемингуэй
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 03.09.2009, 06:29
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 232 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
Halstein, ура! Я дошла до "Ножа Сновидений".
Поздравляю! Присуждаем тебе почетное звание Литературного марафонца :)

Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
Конечно, местами было сложно, а именно - последние 2 книги перед "Ножом сновидений": я стала читать немного по диагонали, пропуская пространные описания и сосредотачиваясь на диалогах и сюжете... Но все-таки дошла до нынешней доступной финишной прямой.
Вот у меня на чтение получается не сильно много времени, особенно по будням. Поэтому процесс перечитывания старых книг затянулся жутко, и искушение двигаться побыстрее, чтобы почитать наконец что-нибудь новенькое возникало не раз. Но пролистывать тоже не хочу, чтобы не упускать мелочей (если бывала на wheeloftime, то может видела какие там теории выдвигались только из-за того, кто как вел себя, скажем, на голосование по поводу объявления войны Элайде). Поэтому, я сделал "финт ушами" и стал разбавлять Джордана другими новинками. Так что синдром "спешки" удалось благополучно обойти: вот дочитаю куковский "Черный отряд" и с удовольствием возьмусь за "Властелина хаоса". Короче, улита едет - когда-то будет :)

Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
Я начала читать, когда первая книга только вышла. Мне было 13. Сейчас мне почти 25. Не забыть все перепитии сюжета за больше, чем 10 лет, не возможно. А ещё ждать и ждать.
Практически аналогично ;) Только читать начал немного позже, лет в 17-18.
Скрытый текст - for Beyondушка:
25-ку вместе справлять будем? ;)


Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
не понимаю почему столь невинный вопрос вызвал негативную реакцию
А чо ты извращенцами обзываешься и на память намеки какие-то
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 27.10.2009, 09:09
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 232 [+/-]
Что бывает, когда каждый мнит себя Властелином? «Властелин Хаоса» (цикл Роберта Джордана «Колесо Времени», том 6)

«Пусть правит Властелин Хаоса!» — услышал Отрекшийся Демандред из уст своего владыки, и все Отрекшиеся, исполняя приказ, принялись сеять семена раздора в и без того погрязший в неразберихе мир. Обе враждующие половины Белой Башни шлют посольства к Возрожденному Дракону, чтобы взять его под контроль, а тот лавирует между ними, скрытно взращивая собственных последователей. И Белая Башня, и лагерь мятежниц в Салидаре погрязли и во внутренних интригах, но если первыми правит Элайда, то вторым еще и нужно выбрать лидера, тогда как глава каждой группировки видит себя на этом месте. Знать в Тире, Андоре и Кайриэне, пользуясь смутой, всеми правдами и неправдами рвется поближе к трону. Командор Детей Света Пейдрон Найол лелеет собственные великие замыслы, но в его стенах затаилась измена, а над всей страной нависла угроза с запада. Аийлский клан Шайдо пытается перехитрить Айз Седай из посольства Элайды, не подозревая что является марионеткой Отрекшегося Саммаэля, тогда как сам Саммаэль... В общем, никто до конца не понимал, что же собственно происходит в мире. И на фоне всеобщего смятения герои эпопеи пытаются найти свое место и добиться поставленных целей, больших или малых, корыстных или благородных, столь же разных, как и сами герои «Колеса Времени».

«Властелин Хаоса» — одна из самых «политических» и наполненных интригами частей эпопеи, но Джордану удается изобразить все это не менее мастерски, нежели битвы и путешествия. Не уступая по размаху знаменитой ПЛИО Джорджа Мартина, события в мире Колеса Времени медленно, но верно и неумолимо движутся по заданному автором руслу. Дебют уже давно миновал, развязка еще где-то далеко, а перед нами самая середина партии, когда еще ничего не ясно и открыто множество вариантов, но каждый из них может стать роковым. Авторские загадки по-прежнему дразнят персонажей книги из-за каждого угла, а вместе с ними зачастую и читателя. Чтобы разобраться в них требуется большая внимательность и немало раздумий, и даже это далеко не гарантия верного ответа. Ведь очень редко вопрос сводится к простому а-ля «кто убиийца?»

Отдельно хочется упомянуть и о героях книги. По ходу повествования Джордан вводит немало новых действующих лиц, но в центре внимания по-прежнему наши старые знакомые: Ранд и Перрин, Мэт и Эгвейн, и прочие, прочие, прочие... И следить за ними интересно, причем не меньше, чем в начале цикла! Дело в том, что герои не остаются неизменными, они растут и меняются, причем не всегда можно сказать — в лучшую ли сторону. Описывая мир глазами своих персонажей, Джордан дает нам не только взглянуть на происходящие под разным углом, но и полностью проникнуться внутренним миром каждого героя, принять его проблемы и моральный выбор близко к сердцу. Где грань между безвольным правителем и рациональным, но холодным тираном? Что делать, если приходится выбирать между друзьями и собственной честью? Смесь из теплых сердцу читателя переживаний героев, полного запутанных интриг и загадок сюжета, а также до головокружения красивого мира дает по-настоящему сногсшибательный эффект.

Итог: грандиозное полотно, радующее глаз, будоражощее ум и греющее сердце читателя. Кто сказал «Война и мир»? Нет, это «Властелин Хаоса» — одна из моих самых сильных частей «Колеса Времени» и фэнтезийных книг в целом.

Оценка: 10\10.
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 28.12.2009, 09:28
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 232 [+/-]
Корона с двойным дном: «Корона мечей» (седьмой том романа-эпопеи Роберта Джордана «Колесо времени»)

Как можно удерживать читательский интерес на протяжении такого количества книг, как у Роберта Джордана в «Колесе времени»? Для начала попробуем ответить на вопрос попроще: что вообще интересует читателя? Подробное освещение этой темы наверняка заняло бы немало места и хватило бы для какой-нибудь дипломной работы выпускника филфака, я же выделю несколько основных моментов, лежащих на повернхности.

Во-первых, визуальное действо — картинка в воображении читателя, то что происходит непосредственно у нас «на глазах». Это может быть лихая схватка, романтическое свидание, захватывающее путешествие: чем четче формируется картинка, тем глубже читатель взаимодействует с книгой. Во-вторых, это внутренний мир героев: их чувства, переживания, взаимоотношения. В-третьих, большие или малые вопросы философии, от житейской «а как бы поступил я на его месте» до возвышенной а-ля «как же на самом деле устроен мир?». И, в-четвертых, редкое блюдо для любителей аналитики и систематизации. Как правило, оно витает между строк, а не подается напрямую — ведь иначе быстро приедается. Это попытки построить картину мира, оценить баланс сил, составить по намекам истинную картину происходящего и мотивацию участников.


Каждый читатель любит что-то свое, но не секрте, что даже самые хорошие блюда рано или поздно надоедают, если их не сочетать. О первоклассной технике создания «картинки» Роберта Джордана я уже говорил в отзывах на его ранние романы, не чурается он использовать второй и третий «факторы». Но для поддержания интриги на протяжении такого объемного произведения как «Колесо времени» просто необходимо мастерское владение «четвертым фактором», причем напряженность не должна падать. Тут возникает опасность «надуманности» авторского хода, когда писатель выдумывает ключевые события «из ничего» или как еще говорят «из собственного пальца» (привет Терри Гудкайнду). Небрежное исполнение такого «маневра» может полностью убить интерес к произведению, когда читатель говорит «не верю!», понимая что автор подстраивается под него, а значит мир книги искусственнй, неживой. Оптимальный выход здесь: сделать так, чтобы «потрясения основ» давно напрашивались сами по множеству мелких намеков, но не давали читателю догадаться, пока «р-раз!» и очередные детали головоломки не встали на свои места. «Да-да, я нутром чуял, что здесь что-то нечисто!»- бормочит впечатленный читатель, отлистывая страницы назад в поисках намеков, а автор знай себе усмехается в бороду. Иными словами, подобный прием должен быть похож не на методичное закрашивание белых пятен на карте, а на придание ей нового измерения, как в стереокино: катрина событий вдруг становится глубже, четче и объемнее.

Именно такую сложную операцию и проводит Роберт Джордан в «Короне мечей», которая является седьмым томом цикла. В принципе, первые намеки появились уже в предыдущей книге, но делать по ним хоть какие-то выводы было затруднительно за недостатком информации. Сам Роберт Джордан неоднократно говорил, что знал конец и ключевые моменты цикла с самого начала работы. Что ж, если это действительно так, если автор терпеливо держал в рукаве немало тузов, то можно только искренне поапплодировать его мастерству. Тем более, что многочисленные моменты, рассыпанные по страницам тектста, не дают в этом усомниться.

Оценка: 10.
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 03.09.2011, 15:43
Аватар для Теос
Ветеран
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 624
Репутация: 188 [+/-]
Прочитал Око Мира и Великую Охоту. Теперь читаю Возрождённый дракон.
Нравится смотреть по карте путь персонажей, но не все города и сёла там указаны.
Если кто ни будь знает ещё информации про мир? Карты, описания?
Когда все шли на мыс Таман, я думал, что дальше история будет вести за океан Арит.
Как казалось, всё к этому шло))
Понравился Том Мереллин из всех персонажей)
__________________
Шесть драконов везут мою колесницу.
Я полечу за ветром на огромной скорсти.
Я подчиню всех феодалов.
Я буду править миром под одним именем.
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 20.09.2011, 12:32
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 1
Репутация: 2 [+/-]
Ух... Даже и не знаю что сказать... Автор две трети жизни вложил в этот цикл. Странно слышать нечто вроде "Бошльше трех книжек не осилил" или вот это шедевральное "очень скучно и ни одной откровенной сцены(даже не поцеловался никто)". Так и представляется - прыщавый, разочарованный отсутствием картинок в розово - бронзовой палитре, подросток капающий слюной на страницы... Что касается затянутости, тут всё не так страшно, одинадцать томов это конечно много, но дочитав до конца чувствуешь, что увидел в разы меньше чем писатель успел тебе показать... Грустно даже. А для сравнении по шкале NUDNO предлагаю попробывать Бальзака, ну тот, который Оноре, хотя и понимаю, что не формат.
Ну а для тех кому книжка всё же показалась черезчур, сложномутнодлинноскучной советую читать Терии Гудкайнда и его многочисленные правила. Там и порно есть и каждая книга заканчивается абсолютноплоскооднозначно (Самым заговорческим шёпотом - наши победят). Так что дерзайте...
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 22.12.2011, 18:24
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Свершилось! Брендан Сандерсон наконец-то дописал "Память света":
http://fantlab.ru/blogarticle17962
осталось только дождаться когда ее опубликуют (неужели я доживу до этого?)
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 29.10.2012, 06:55
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Дорогие все! Слышно ли, что с официальными переводами последних трех книг? Скоро ли?
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 29.10.2012, 07:34
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 232 [+/-]
Beyond, спрашивал на фантлабе:
Цитата:
Я: у вас нет никакой инсайдерской информации об издании в наших пенатах? Все что мне известно — «улита едет — когда-то будет», но, черт побери, «Нож сновидений» стоит у меня на полке уже 3,5 года — я надеялся дочитать цикл если не разом, то хотя бы дуплетом («Нож» + «Шторм», а через пару лет «Башни» + «Память»). Надежда есть или все же плюнуть и искать обходные пути в виде фанаткских переводов и т.п.?

Aleks_MacLeod: А с «Колесом» сейчас чехарда какая-то. Раньше говорили, что в планах есть, сейчас вот недавно публиковали информацию о планах, оттуда исчезли книги. Хотя по логике должны быть. В общем, нелепица какая-то

Vladimir Puziy:Да вроде должен быть в любом случае, перевод «Шторма» и даже «Башен», судя по косвенным данным, готов. Может, ждут последнего тома, чтобы выпустить все три (или всю серию) с минимальными паузами? Черт его знает!.. Ждем.
Буквально неделю назад дело было.
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 29.10.2012, 12:25
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Halstein, блинский блин. Купить что ли на амазоне уже...
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 26.03.2013, 08:54
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Итак, в этот раз я начала перечитывать с тома:
Восходящая тень / The Shadow Rising (1992)
сейчас дочитываю
Сердце зимы / Winter's Heart (2001)
раз уж всё, сага окончена.
Идёт бодрячком. Правла, после "Сердца" думаю сделать перерыв и почитать чо другое (атлас по анатомии животных, а то экзамен на носу).
Что характерно, отмечаю для себя, что некоторые герои стали бесить меньше, чем в 1-2 разы прочтения. Некоторые - больше (например, Фейли. жутко бесячая баба). А некоторые герои стали нравиться меньше. Например, Найнив. Видимо, я в чём-то изменилась...

Последний раз редактировалось Beyond; 26.03.2013 в 08:59.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 26.03.2013, 09:23
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Beyond, опупею завершили таки? На русском издали?
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 26.03.2013, 09:25
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Beyond, опупею завершили таки? На русском издали?
Да, цикл закончен. На на русском не издали и когда издадут - неизвестно.
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 26.03.2013, 14:30
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
На русском издали?
есть любительские переводы
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 26.08.2013, 09:28
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Посоветуйте, пожалуйста, ХОРОШИЙ любительский перевод "Башен Полуночи". Тот, который у меня есть, имеет отвратительную вёрстку и отчетливо отдаёт Гугл Транслейтом или другим машинным переводчиком.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 26.08.2013, 19:19
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
ЦДСовский вроде норм был (давно читал)
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 26.08.2013, 19:29
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Кстати, честно пробовал начать сабж. Бросил, не дочитав первую главу. Сразу поперла такая клюква... Нет, я упустил момент браться за "Колесо".
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 26.08.2013, 19:33
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Argumentator, да это же типа дюна без философни, но в фэнтезийном антураже
OH SHI... неужели я только что сравнил джордана с брайаном гербертом?
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 26.08.2013, 19:34
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
ЦДСовский вроде норм был (давно читал)
Спасибо, попробую.
А "Память Света" вообще пока никто не переводил?
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 26.08.2013, 19:36
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
дюна без философни
Если от Дюны отнять философию - что останется в сухом остатке?
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фэнтези


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.