Архив беседки (май 2013 - январь 2015)

[Алекса]

van Halk, позвольте один вопрос (хоть и не верю, что ответите на него честно)
На счет того, что Вы с Соломонычем одно целое, развели Вы нас вчера?

[van Halk]

Сообщение от Алекса

van Halk, позвольте один вопрос (хоть и не верю, что ответите на него честно)
На счет того, что Вы с Соломонычем одно целое, развели Вы нас вчера?

Да, развёл ))) И благодарен Уху, что он меня в этом поддержал. Просто игра... Но перед Соломонычем надо извиниться, наверно.

[Алекса]

Сообщение от Терри П

Осень

авитаминоз

[Mikki]

van Halk, не наверное, а точно)

[Алекса]

Сообщение от van Halk

Да, развёл ))) И благодарен Уху, что он меня в этом поддержал. Просто игра... Но перед Соломонычем надо извиниться, наверно.

Да, судя по его отзыву на нашу критику, он не обиделся...

[Mikki]

это не факт...может, и обиделся

[Лeo]

Хотел кинуть в тему результатов первого тура, но ее уже закрыли. Заброшу сюда - не пропадать же добру.

Мне фант-фэндом с годами все больше и больше напоминает родную отечественную научную среду. Сходство стало разительным, резким, а от того нестерпимым. Основные моменты, которыми напоминает:

Скрытый текст - чем именно:

1. Общая бессмысленность происходящего. Рассказы никто не читает. То есть вообще. Публикации, за которые тут так активно сражаются, продаются и покупаются по минимуму, в основном раздаются аспирантам друзьям и родичам, которые их с улыбкой принимают и куда-то забрасывают подальше.
Авторы чаще всего выглядят как орденоносный гуру, засветившийся в финале и жюри каких-то конвентов и узкая группа его падаванов. Только единицы могут похвастать реальными читателями не из писательской среды. Живой фанбазы, фэндома в нашей фантастике нет даже у именитых людей, я навскидку могу пару только вспомнить, кого бы обсуждали, создавали группы вконтакте, локальные мемы и т.д. А это в наше время первый признак актуальности, признания и влияния на аудиторию.

2. Мотивация. Абсолютно, совершенно непонятная. Хочешь читателей - иди на фикбуки, самиздаты и в дневники, пиши про то, что нравится. Быстро подтянутся читатели. Зачем тратить кучу времени и сил подстраиваясь под условия конкурсов, которые наглухо высушивают желание писать то, что нравится? Материальной выгоды почти никакой. Как и в случае с современными кандидатами и докторами наук - все движение по старой привычке, ради давно ничего не значащего статуса «писатель», который должен вознести (куда-то) над презренными графоманам-фикрайтерами и глупыми МТА. ЧСВ, ЧСВ, ЧЭСЭВЭ во все поля!!!

3. Консерватизм и замкнутость среды. Делается все, чтобы не пропустить новых людей. С каждым годом условия вхождения все усложняются и усложняются, чтобы оставить внутри как можно меньше людей. Характер стариков портится, начинается стандартная игра в протекцию, любимчиков и вообще в профессора Слагхорна.

4. Ну и закономерный результат: среда продолжает с достойным лучшего применения упорством генерировать контент. Каждый конкурс с надеждой на заветную бумажную публикацию — минимум сотня свежих рассказов. В издательствах, говорят, каждый день сотню рукописей с почты выгребают.
Вся эта графомания оправдывается абсолютно такими же шизоноидальными аргументами, как и в научной среде: это не для денег, это не для аудитории, это для саморазвития, для фана и т.д. и т.п.

Написал кривовато, но думаю смысл понятен.

[Inquisitor]

Сообщение от Лeo

Хотел кинуть в тему результатов первого тура, но ее уже закрыли. Заброшу сюда - не пропадать же добру.

Лео, писал бы в личку тем, кому не пох на бумажные публикации и перспективы развития фэндома. Мне абсолютно все равно. Вся эта Аэлитная суета вокруг дивана и проблемы отечественного фэндома меня не волнуют совершенно. Я просто пришел на Креатив. А здесь ты во всех ветках глобалишь, сеешь, флудить мешаешь.
Да уже че то и не хочется флудить. Пойду в кабак.

[Inquisitor]

Сообщение от jadiella

Вся эта Аэлитная суета вокруг дивана и проблемы отечественного фэндома меня не волнуют совершенно.

Точнее, уже волнуют. Уже ненавижу Аэлиту и отечественный фэндом и желаю им зла всяческого изощренного.

[Mikki]

нельзя зла желать...вернется же...лучше просто игнорить)

[Терри П]

Сообщение от jadiella

кому не пох на бумажные публикации и перспективы развития фэндома. Мне абсолютно все равно. Вся эта Аэлитная суета вокруг дивана и проблемы отечественного фэндома меня не волнуют совершенно.

Согласен. Мне тоже все равно.

В общем-то, на Креативе никогда (насколько я его знаю) не было цели создать фэндом или сделать кого-то известным писателем. Тусовка, хобби, возможность отточить навыки письма и грамотной речи это можно получить на Креативе, стать знаменитым или создать фэндом это к Креативу не по адресу. Даже получить бумажную публикацию рассказа намного проще другими способами (например, отправить в ту же Аэлиту рассказ напрямую). Просто к Креативу стоит относиться проще, это не средство стать знаменитым и успешным писателем, это только средство отточить свои навыки письма или получить фан от конкурса. Не более того.

P.S. В общем-то, позиция Лео стала намного понятнее. Просто не стоит ожидать от конкурса того на что он и не был рассчитан, тогда и не будет столько разочарования.

Скрытый текст - По пунктам:

1. Общая бессмысленность происходящего. Рассказы никто не читает. То есть вообще.

Рассказы читают критики (из той же поруки) и позволяют их довести до ума или отточить навыки письма. Это достаточно.

Публикации, за которые тут так активно сражаются, продаются и покупаются по минимуму, в основном раздаются аспирантам друзьям и родичам, которые их с улыбкой принимают и куда-то забрасывают подальше.

Активно сражаются за публикации? Да в общем-то доброй половине кто тут участвует от них ни холодно, ни жарко. По большому счету, максимум пользы от публикаций рассказов - смешные деньги плюс небольшой бонус при рассмотрении рукописи твоего романа и все.

Только единицы могут похвастать реальными читателями не из писательской среды.

Так Креатив это инструмент оттачивания навыков, а не создания себе фанатов. Фанатов надо искать на самиздатах, где народу пофиг на кривость речи. Да и то, рассказы там нафиг никому не сдались, книги и серии и лучше про попаданцев или Мери сью.

2. Мотивация. Абсолютно, совершенно непонятная. Хочешь читателей - иди на фикбуки, самиздаты и в дневники, пиши про то, что нравится. Быстро подтянутся читатели. Зачем тратить кучу времени и сил подстраиваясь под условия конкурсов, которые наглухо высушивают желание писать то, что нравится? Материальной выгоды почти никакой.

Зачем ходить в Университет, так мат.выгоды почти никакой? Намного быстрее заработать денег на рынке. Креатив это "школа", где можно поучиться, где можно потусоваться, но деньги/славу надо зарабатывать не здесь (анекдот).

Вся эта графомания оправдывается абсолютно такими же шизоноидальными аргументами, как и в научной среде: это не для денег, это не для аудитории, это для саморазвития, для фана и т.д. и т.п.

Креатив не научная среда, это "школа". Если нужна аудитория и деньги никто не мешает настрогать пару романов про попаданцев. Изначально, идея на рассказах заработать деньги или фанов - бредовая. Даже если тебя будут публиковать десятки раз в год, все равно получишь копейки и ни один читатель не запомнит имени автора рассказа (так как всем пофиг на авторов рассказов). Только книги и серии романов это шанс что тебя заметят или ты заработаешь хотя бы на потраченное электричество.

[Лeo]

это только средство отточить свои навыки письма или получить фан от конкурса. Не более того.

Терри, ты описываешь Креативы 2006-2009 года, но никак не последние. Последний толковый отзыв не считая постоянного гостя в жюри я тут видел лет 5 назад.

[Лeo]

Да в общем-то доброй половине кто тут участвует от них ни холодно, ни жарко. По большому счету, максимум пользы от публикаций рассказов - смешные деньги плюс небольшой бонус при рассмотрении рукописи твоего романа и все.

Тогда поясни почему любая новость про "возможную публикацию" привлекает на 200-250% больше участников?

[ar_gus]

Сообщение от Лeo

Терри, ты описываешь Креативы 2006-2009 года, но никак не последние. Последний толковый отзыв не считая постоянного гостя в жюри я тут видел лет 5 назад.

Я всё ждал, когда же...
Уважаемый Лео, я понимаю, что наивно ожидать чуда (хотя бы одного из двух), потому просить Вас показать, каким же должен быть "толковый отзыв" собственным примером не буду. Но вдруг у Вас где-нибудь сохранилась ссылка на таковой 5-летней давности? Посмотреть бы, чем таким нынешние хуже.

[Лeo]

Уважаемый Лео, я понимаю, что наивно ожидать чуда (хотя бы одного из двух), потому просить Вас показать, каким же должен быть "толковый отзыв" собственным примером не буду. Но вдруг у Вас где-нибудь сохранилась ссылка на таковой 5-летней давности? Посмотреть бы, чем таким нынешние хуже.

Когда просят "показать как было" - заведомо не стоит этого делать. Ты мне сразу расскажешь насколько отзывы отстойны и как сейчас лучше, а у меня ностальгия. На литфоруме темы с обсуждениями остались, отзывы жюри остались - иди и смотри сам.

[Терри П]

Лeo, не знаю что ты понимаешь под толковыми отзывами, но это уже субъективно. Я довольно хорошо знаю что такое отзыв на Самиздате и на Креативе. На Самиздате отзыв из разряда "автор жжешь", на Креативе тебе вполне реально распишут ну как минимум собственное субъективное впечатление и если ты написал явную ерунду ты об этом узнаешь (в отличии от Самиздата).

Для начинающих это полезно (хотя и неприятно и может демотивировать, не спорю), если ты сейчас не видишь нормальных отзывов значит ты, как писатель, вырос из формата, когда отзывы среднестатистических авторов Креатива для тебя полезны, (я не издеваюсь, а говорю серьезно) и тебе нужно двигаться дальше (и возможно, ностальгия у тебя не потому что отзывы были лучше, а потому что для тебя они были полезнее на той стадии) .
Кстати, на других конкурсах, где я участвовал (блек джек, фантлаб), отзывы не были лучше, чем на Креативе.

Сообщение от Лeo

Тогда поясни почему любая новость про "возможную публикацию" привлекает на 200-250% больше участников?

Ну, конкурс с призом всегда приятнее, чем без (даже если приз, скажем, 300 рублей). В тому же молодые и ранние искренне верят что "публикация" это первый шаг к славе (ну и как средство потешить свое эго), но вот что реально даст публикация Демьяну или Светлане? Ну, может быть что-то вроде очередной медальки, не более того.

P.S. Кстати, помню далеко не один случай, когда на конкурс приходил автор с явной зарисовкой или махровой графоманью, но буквально в том же заходе доводил произведение до нормального состояния, а на следующих заходах играл уже со вполне приличными рассказами.

[SunnyBоy]

Положу под сполер.

Скрытый текст - Мысли вслух:

Я не вижу проблем в том, что возникающее на Креативе (в другом кругу, на Аэлите, например) коммьюнити становится в чем-то реакционным. Это нормальное явление. Каждый микрокосм старается изменить входящие в него элементы так, чтобы сохранить структуру, ставшую для него удобной и комфортной.

Лично для меня бида-огорчение в другом. Удельный вес масс-культа (сортирного юмора, открытого воздействия на точки возбуждения психики, такие как насилие и секс) в нашей жизни повышается с каждым годом, в то время как уровень образования в целом снижается или по крайней мере остается прежним. Сегодня человек с номинально высшим образованием, как правило, не имеет никакого представления, ни о современной литературе, ни о той, что является классикой (и вообще об искусстве в целом). Я, между прочим, один из таких людей.

На фоне расцвета Сумерек и Оттенков проиходит принципиальный отказ от представлений о писательстве, как о труднодоступном умении. "Шедевры" вроде творчества Перумова, могут быть легко воспроизведены любым желающим, в итоге мы имеем засилье МТА с набором эпических пафосных поделок, крови и кишок, гламурных вомперчеков, розовых соплей и хромоногих собачек и, конечно, стопиццот оттенков серого. На этом фоне любое возникающее явление протеста уже можно считать элитарным. Обосри черный квадрат, обосри Пушкина, обосри Донцовых, обосри толпы МТА – и ты уже продемонстрировал свой высокий, не-массовый, элитарный вкус) То, что формирующиеся по такому принципу коммьюнити, по-прежнему не имеют отношения к высокой или "настоящей" литературе – факт вполне очевидный. Зубодробительная история о загадочной русской душе, которая мечется, ищет и находит, как правило – полное уныния и скуки пополам с пафосом дерьмо. Штам на штампе и глупость на глупости, преподносимые, как откровение свыше.
Я, со своей колхозной колокольни, ценю только две вещи: это интересная история, с динамичным сюжетом, который держит в напряжении или интересный философичный и глубокомысленный диспут, который немногие могут навязать. На Креативе таких историй катастрофически мало и, как правило, они теряются на общем фоне. Однако, если попадется действительно крутой рассказ - его заметят. Вытеснение "шедевров" по местечковому принципу - это бред) Хорошие (относительно общего вала) рассказы могут сгинуть в толпе, но не шедевры.

Семинарская составляющая конкурса никогда не была достаточно мощной. Среди нас 2,5 человека имеют представление о том, что такое композиция, идейно-тематический строй и как рассказывать историю, чтобы из кхм набора слов получилась конфетка. И "адекватных", устраивающих всех голосований не будет никогда. У нас хаос и творческий беспорядок, нет никакой тенденции, поощряющей хотя бы одну из составляющих: глубокомысленность, слог, сюжет, оригинальность или что-то там еще. Нет никакого постоянного коммьюнити креатива, задающего тон, есть просто кружок случайных гостей, именно потому из раза в раз и начинаются поиски истины после драки.

[ar_gus]

Сообщение от Лeo

Когда просят "показать как было" - заведомо не стоит этого делать. Ты мне сразу расскажешь насколько отзывы отстойны и как сейчас лучше, а у меня ностальгия. На литфоруме темы с обсуждениями остались, отзывы жюри остались - иди и смотри сам.

1) Когда говорят "иди и смотри сам" - заведомо не имеют точного адреса и считают, что у собеседника на порядок больше времени, которое он имеет возможность и желание потратить на перечитывание архивов пятилетней давности.
Трудно было ответить в духе "точных ссылок нет, рекомендую обратить внимание на отзывы такого-то/такой-то"?
2) Приписывать другим свой образ мыслей...
Вы и правда не допускаете мысли, что мне или кому-нибудь ещё и правда хочется посмотреть и сравнить, а то и поучиться - если есть чему? Безотносительно идеи о том, что раньше трава была мокрее, а вода - зеленее.

[Reistlin]

Знаете господа, когда мне в прошлый раз в поруке говорили, что отзывы должны быть лучше, чем те, что я пропускаю, я спечиально сходил и почитал отзывы разных лет, в том числе, так называемого золотого периода Креатива, и знаете, что я вам скажу, всё это бред. Отзывы одинаковы. Есть критики, которые давали сильные отзывы, есть те, кто давал слабые и даже очень слабые. Единственное изменение в том, что стало больше односложных отзывов в духе "мне понравилось". Да и те, кто пишет сильные отзывы не спешат этого делать. Но Иллария верно заметила, всё остается неизменным. Те же ошибки, что и год назад. Надоедает о них говорить. Лекарство одно - хотите отзывы, начнити сами их писать.

[ar_gus]

Лекарство одно - хотите отзывы, начните сами их писать.

И правда: пойду-ка я с Паулиной соображениями поделюсь, как обещал. Пусть ничего дельного в отзыве с точки зрения знатоков не будет - может, автору будет полезно. Хотя бы повод задуматься.