Чтение фэнтези и фантастики - это уход от реальной жизни или нет ? - Страница 23 - Форум «Мир фантастики»

Prince ProSpeRo · #**441** 22.12.2009, 20:48

Цитата:

Ну вот и я настаиваю на том, что совесть у каждого человека есть изначально

дело в том, что совесть - это то, чего нет в естественном виде, мы не можем ещё пощупать, ровно как и разум.
А вообще этот вопрос философский, дело в том, что многие могут доказывать, что "маугли" - это вовсе не человек. А, например, софисты сказали бы "то, что ты не потерял, ты имеешь. Маугли не потерял совесть, значит он её имеет")) Философский вопрос, который не приведет к конечному заключению. Поэтому думаю, какие-либо споры тут бессмысленны. Единственно "атрофирование совести" - это конечно же метафора))

**Argumentator** · #**442** 23.12.2009, 17:30

Цитата:

Согласен. Но это утверждение ничем не противоречит, написанному мной выше. Если у ребёнка-"маугли" разум "спит", то и совесть, соответственно, тоже будет "спать".

escapist, если невозможно доказать, что совесть в человеке присутствует изначально, то проще предположить, что ее там нет, т.к. "воспитать совесть" вполне возможно (согласитесь, тому есть примеры).

По сути, что такое совесть? Внутренний голос сомнения в правильности собственных действий - так? "Правильно я поступаю или нет?" - задает вопрос совесть. Так вот, внутренний голос, безусловно, есть у каждого (это - он сам), но, по-вашему, "правильность" того или иного поступка тоже заложена в человеке изначально? Не верю.

Рассмотрим пример. Возьмем, к примеру... убийство. Ужасное деяние, не так ли? И возьмем, к примеру... майя. Древних. Которые верили, что необходимо приносить человеческие жертвоприношения, иначе боги разозлятся и всех поубивают. Или, например, рабство. Я уверен, что древний грек, обращаясь с рабом, как со скотиной, не испытывал угрызений совести. А в целом он мог быть очень даже добрым и совестливым человеком - цветочки любил, детишек...

Ах, да. Чуть не забыл... ЧТЕНИЕ ФЕНТЕЗИ!!! (это я чтобы пост не был оффтопом.)

escapist · #**443** 23.12.2009, 19:59

Цитата:

Сообщение от Argumentator

если невозможно доказать, что совесть в человеке присутствует изначально, то проще предположить, что ее там нет

Argumentator, предположить, но не доказать. Поэтому не надо однозначно утверждать, что "ничего подобного совести "врожденного" ни у одного человека нет, а кто считает иначе - тот заблуждается".

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Внутренний голос сомнения в правильности собственных действий - так?

Нет, не так. Совесть - это способность различать добро и зло. Правильность действий тут не причём - поступать правильно (разумно) можно и вопреки совести.

Цитата:

Сообщение от Argumentator

но, по-вашему, "правильность" того или иного поступка тоже заложена в человеке изначально?

Именно так.

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Не верю.

А я верю. Тоже аргумент.

Цитата:

Сообщение от Argumentator

И возьмем, к примеру... майя. Древних. Которые верили, что необходимо приносить человеческие жертвоприношения, иначе боги разозлятся и всех поубивают.

Т.е., совершая ритуальные убийства (участие в которых для жертв было величайшей честью), майа пытались сделать всем "хорошо". Цель была благая - средства подкачали. Обычные убийства ( не несущие "спасительной" функции) в их обществе явно не поощрялись.

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Я уверен, что древний грек, обращаясь с рабом, как со скотиной, не испытывал угрызений совести.

Вероятно, если древний грек мог увидеть в рабе человека, то он испытывал угрызения совести. Но рабство было очень выгодно, а ради выгоды можно сделать всё, что угодно. Например, записать n-ое колличество людей в категорию вещей, на которые моральные оценки не распространяются.

**Argumentator** · #**444** 24.12.2009, 12:24

Цитата:

А я верю. Тоже аргумент.

Не аргумент, но ваше мнение. Которое не согласуется с моим мнением, но которое я стараюсь уважать.

escapist, ага, добрались до добра и зла. Т.е. вы сторонник того, что эти понятия абсолютны? Если так - то дискуссию можно не продолжать, т.к. мы основываемся на совершенно противоположных изначальных предпосылках, которые при этом невозможно доказать или опровергнуть.

Чтение. Фентези.

escapist · #**445** 24.12.2009, 13:51

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Не аргумент, но ваше мнение. Которое не согласуется с моим мнением, но которое я стараюсь уважать.

Argumentator, ваше мнение я тоже уважаю.

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Т.е. вы сторонник того, что эти понятия абсолютны?

В абсолютное добро я верю, в абсолютное зло - нет.

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Если так - то дискуссию можно не продолжать, т.к. мы основываемся на совершенно противоположных изначальных предпосылках, которые при этом невозможно доказать или опровергнуть.

Видимо лучше всего так и поступить. Спасибо за плодотворную и интересную дискуссию )

sketchman · #**446** 20.12.2010, 12:29

Читая фантастику я отвлекаюсь от настоящей реальности и погружаюсь в иную. Вот только с каждым разом возвращаться в настоящую реальность становится труднее. Раньше фантастика була лиш фантастикой и для меня существовала лиш одна реальность. Теперь грань между настоящим миром и моим воображением почти стерлась. И я уже с трудом различаю где реальное, а где нет.

Только не думайте, что я всюду вижу парящих в небе драконов или рассекающие звездные просторы космические корабли. Проявляется это примерно так. Раньше читая книги, смотря фильмы, фантазируя и так далее я уходил от настоящего мира, чтобы забыться в мире воображения. Теперь я отвлекаюсь от мира воображения, чтобы погрузится в реальный. Постепенно дела настоящей жизни мне начинают казаться маловажными, казалось бы даже достаточно серьезные вещи меня почти не заботят, даже мелочи меня отвлекают все меньше и менше, отвлекаюсь только потому что надо, а не потому что сам того желаю. Становится скучно с друзьями, не интересуют события происходящие вокруг, я начинаю отчуждаться от действительности. Такое чувство, что все вокруг нереально, словно я медленно схожу с ума и самое странное то, что мне все это нравится.

Кто нибудь сталкивался с похожей ситуацией?

**Adsumus** · #**447** 20.12.2010, 13:11

sketchman, а о каких конкретно книгах идёт речь?

sketchman · #**448** 20.12.2010, 13:15

Да в принципе не важно. Речь едет не о книгах, а о чувстве реальности в целом. Книги меняются, а чувство остаётся. Тут важную роль играет воображение.

**AnneLinn** · #**449** 20.12.2010, 13:16

В подростковом возрасте было такое, но потом как - то само прошло. Теперь я даже завидую эскапистам, ибо какой бы хорошей, увлекательной ни была книга, забыться, отвлечься от реальности, от самой себя я уже давно не могу. Не отпускает, и все тут. Даже самое замечательное фэнтези я непроизвольно оцениваю и сужу с реалистических позиций... Грустно все это. Даже волшебное по силе воздействия на разум аниме на меня не производит эффекта, хотя знаю много примеров, когда далекий от всего этого человек за считанные месяцы "заболевал". А отвлечься хочется все чаще. При этом с большинством знакомых мне в точности так же неинтересно. С парнями еще ничего, можно найти общее и содержательно побеседовать, а девицы моего возраста кажутся кошмаром.
Так что цените свою особенность. Не так все страшно.

**Adsumus** · #**450** 20.12.2010, 13:19

Цитата:

Сообщение от sketchman

Да в принципе не важно. Речь едет не о книгах, а о чувстве реальности в целом. Книги меняются, а чувство остаётся. Тут важную роль играет воображение.

И ты ещё не доволен?! Наслаждайся!

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

а девицы моего возраста кажутся кошмаром

Это в сколько лет?

**AnneLinn** · #**451** 20.12.2010, 13:23

Двадцать, а что?

**Леди N.** · #**452** 20.12.2010, 14:53

Цитата:

Сообщение от sketchman

Кто нибудь сталкивался с похожей ситуацией?

Бывало)
Когда читаешь книгу, которая захватывает тебя, при чем совершенно не обязательно, чтобы в ней был описан какой-то безумно интересный мир или головокружительные приключения, интриги или сложные переживания героев, это может быть даже не слишком талантливо написанная книга, и ты это понимаешь, когда читаешь, но уж поделать ничего не можешь (засосало) и не хочешь (а зачем?), потом бывает сложно, когда отрываешь глаза от страницы, сразу перейти в реальность. Но это еще полбеды. Когда заканчиваешь читать, то какой-то частью тебя словно остаешься в ТОЙ реальности, а в этой реальности (которя становится не такой уж важной и нужной) остается пустота внутри, и ее просто необходимо чем-то заполнить. Неважно чем, потому что всё равно ничего не поможет. До новой книги, которая (по принципу клин клином) сможет заменить предыдущую.
Раньше было такое ощущение. А теперь то ли пресыщаешься понемного (закушалась), то ли становишься внимательней к недочетам написанного... В общем, как-то уже не то)

**Анандита** · #**453** 21.12.2010, 23:12

Для меня это всегда уход в иные миры. И даже просто придумывание других миров и персонажей.

**Sera** · #**454** 21.12.2010, 23:17

Даже не уход, на форменный побег. Как бы вымышленный мир не был близок к реальному, сбежать в него всегда приятно, чтоб хоть на несколько часов вырваться из общей серой рутины. Каждая книга - этакая кроличья нора, путь в иное пространство, сказку, придуманную кем-то добрым специально для тебя.)

**Потполкин** · #**455** 21.12.2010, 23:52

если это эскапизм, то одно непонятно - чем это отличается от веществ, и почему это разрешено?

**Sera** · #**456** 22.12.2010, 00:05

Хороший вопрос! Обдумаю на досуге...

sketchman · #**457** 22.12.2010, 18:36

Sera,

Цитата:

сбежать в него всегда приятно

А что если вымысел замещает реальность. И все меняется местами, и отвлекаешься уже не для вымышленного мира, а для реального?

MAXHO,

Цитата:

А секс - это животность. Инстинкт. Мое мнение. Любовь - да, а секс... придаток.

Зачем отворачиваться от животной сущности. Если отрицать в себе животное, рано или поздно зверь вырвется на свободу. Нужно жить в гармонии с собственным зверем и не отрицать в себе как хорошее, так и плохое (плохое, не имеется в виду звериное начало). Мы люди, но в тоже время мы и звери. Все религиозные бредни навязывают человеку узкие рамки, так легче управлять паствой баранов.

**check32** · #**458** 22.12.2010, 18:43

Наверное кому как. По мне - часть реальности. Такая же как секс, алкоголь, работа, спорт, да хоть баня.

**Cassidy** · #**459** 01.07.2011, 03:00

Для меня чтение фантастики - это путешествие. Путешествие в мир, который создал своим воображением автор того или иного произведения, а мы, уже своим воображением, поддерживаем в этом мире жизнь. Часто мир, в который я погружаюсь с головой, огромен и интересен. Герои произведения, с которыми ты совершал это путешествие становятся тебе близки и ты уже не хочешь с ними расставаться, тебе грустно, если они грустят (или еще хуже погибают), ты радуешься их победам, ты проходишь с ними через ад, пусть и в виде стороннего наблюдателя.
И если такое путешествие - это уход от реальности (наверное все-же да), то уж точно не зря потраченное время.
Я так это вижу.

**Robin Pack** · #**460** 06.07.2011, 07:30

Любую деятельность, не связанную непосредственно с бытом и выживанием, можно окрестить эскапизмом.

Вот просмотр спортивных трансляций - это побег? Ещё какой! Ведь к быту и выживанию не имеет ни малейшего отношения, сколько раз мячик закатят в сетку.
Но ведь человек не превращается от этого в безвольный овощ. Скорее, социализуется, общаясь с другими фанатами, приобретает полезные навыки, типа тренировки памяти и внимания. Со временем - возможно, начинает сам заниматься спортом.

Перенесите это на ФиФ. Человек находит единомышленников, находит сферу применения своих талантов. Для кого-то ФиФ может даже стать профессией.
Побег? Безусловно. Но даже побег - часть нашей обыденной жизни, которая может приносить деньги и пользу.