Креатив 17: Licht - Неожиданный ракурс

[Татьяна Россоньери]

Летом мы с креативщиками встречались в замечательном месте - ресторане грузинской кухни don Joli. Веселая была встреча, да и не одни москвичи собрались - встречали Братца Гримма, который был у нас проездом и порадовал своим присутствием. А в ресторане этом подают замечательные хачапури. И есть у персонала обыкновение перед тем, как подавать хачапури, приносить тарелку. Пустую. Чтобы потом есть было удобно. Но принесли ее в тот раз сильно загодя, минут эдак за десять. И вот сидим мы, смотрим на эту тарелку и думаем, что бы это значило... И как-то сама собой родилась "креативная" параллель: так же автор любит положить перед нами рассказ со словами: "Я хочу, чтобы читатель сам додумал, что к чему". А перед читателем - пустая тарелка. Не полная вариантов вкусной еды, а пустая. И воображение у него, может, исправно работает, только вот в результате он все равно голодным останется.

[Licht]

Шикарный тост для грузинского ресторана:

Сообщение от Татьяна Россоньери

Летом мы с креативщиками встречались в замечательном месте - ресторане грузинской кухни don Joli. Веселая была встреча, да и не одни москвичи собрались - встречали Братца Гримма, который был у нас проездом и порадовал своим присутствием. А в ресторане этом подают замечательные хачапури. И есть у персонала обыкновение перед тем, как подавать хачапури, приносить тарелку. Пустую. Чтобы потом есть было удобно. Но принесли ее в тот раз сильно загодя, минут эдак за десять. И вот сидим мы, смотрим на эту тарелку и думаем, что бы это значило... И как-то сама собой родилась "креативная" параллель: так же автор любит положить перед нами рассказ со словами: "Я хочу, чтобы читатель сам додумал, что к чему". А перед читателем - пустая тарелка. Не полная вариантов вкусной еды, а пустая. И воображение у него, может, исправно работает, только вот в результате он все равно голодным останется.

...Так выпьем же за то, чтобы наши тарелки рассказы не были пустыми!

Спасибо за коммент

[Город Чудес]

Хорошее название для какого-нибудь литпроекта... "Тарелка с рассказами"
Хочешь - ешь, а хочешь - только на кусочки режь!
Ну и, кстати, что-то давно не встречались...
А насчет девочки - да, у нас такая была в классе... именно такая... самая красивая и вообще...
Ну и разумеется... но это уже совсем другая история... :-))
Потом как-то случайно встретились лет через 10... и очень друг другу обрадовались. Говорю ей: "Наверное, и хорошо, что тогда не поженились, уже давно бы развелись, и друг друга на нюх не переносили бы. А тут встретились - и сколько радости".
И отсюда следует мораль... Какая - не имею понятия, но мораль следует... Ибо не может не следовать.

[Licht]

Сообщение от Город Чудес

Хорошее название для какого-нибудь литпроекта... "Тарелка с рассказами
Хочешь - ешь, а хочешь - только на кусочки режь!"

Отличная идея!

Сообщение от Город Чудес

А насчет девочки - да, у нас такая была в классе... именно такая... самая красивая и вообще...
Ну и разумеется... но это уже совсем другая история... :-))
Потом как-то случайно встретились лет через 10... и очень друг другу обрадовались. Говорю ей: "Наверное, и хорошо, что тогда не поженились, уже давно бы развелись, и друг друга на нюх не переносили бы. А тут встретились - и сколько радости".
И отсюда следует мораль... Какая - не имею понятия, но мораль следует... Ибо не может не следовать.

Вот же, вот! А я о чем говорила

[Irin Eagle]

Идея: все сказано в эпиграфе, подача материала понравилась, но кот разбросавший фотографии – фантастика, хорошо бы сделать этот момент гротескнее. В целом, зацепило – поэтому и замечаний много.
Тем, кто не имел дело с печатью черно-белых снимков – нужно уточнение, что фонарь – красный. Пока фотография не попадёт в ванночку для обязательной промывки, зажигалку прикуривая держат ниже этих ванночек. А лучше не курить. Опытные фотографы, даже используя новейшие составы, или приготовляя их сами, между проявителем и фиксажем промывают отпечаток. Фотографии глянцевать не обязательно, некоторые виды бумаг глянцевания не допускают, другие (большинство японских) выглядят гладкими и блестящими без глянцевания. Опытный фотограф всегда фотографии складывает под гнёт, сразу после сушки. А не бросает абы как (потом выпрямить труднее) Тонкая бумага при сушке сворачивается всегда, толстая не свернётся (даже от температуры).
Сюжет: Очень слабая кульминация, (спал, проснулся и вдруг Женька – пустое место – непонятно почему. И гроза совсем не сыграла, а могла бы, к примеру, лишить чудесной способности. Или, навести на новые и важные воспоминания. «Ему понадобилось дожить до сорока, чтобы понять…» – вот не верю, (если любил по настоящему, заметил бы сам и почувствовал бы обиду почему не со мной, а с другими – один вариант; второй – девушке хотелось замуж и поскорее). Характеры женских персонажей не выписаны. Да и ГГ какой-то аморфный.
Последняя сцена с «тёщей» не понравилась совсем, Она унижает Марину – такую любить не стоит, выставляет Елену Павловну ограниченной дурой, и героя ставит в глупую ситуацию. Скорее Марина бы оставила письмо, например, под кошачьим кормом (может не сразу, но будет обнаружено) А мать попросила позвонить, чтобы проверить.
Непонятно, что случилось с даром ГГ воспроизводить запомнившиеся моменты – получается, как «бог из машины», то есть эта способность нужна была автору, а не ГГ.
Язык: в целом понравился, особых ляпов не заметила, но есть лишние слова.
Например: «…Алексей почувствовал, как внутри него что-то бухнуло вниз, — ...Марина просила вам передать... — Елена Павловна вытащила из сумочки конверт. — Конечно, можно было обойтись и без него, но Марина...» – первое «него» лишнее. « Никем доселе не зафиксированных.» – лишнее «никем». Кто кроме ГГ мог ощутить, что внутри «бухнуло» или «зафиксировать».
И ещё – слова автора и мысли ГГ иногда перекрывают друг друга.

[Licht]

Сообщение от Irin Eagle

...кот разбросавший фотографии – фантастика, хорошо бы сделать этот момент гротескнее.

Коты - сплошная фантастика

Сообщение от Irin Eagle

Тем, кто не имел дело с печатью черно-белых снимков – нужно уточнение, что фонарь – красный. Пока фотография не попадёт в ванночку для обязательной промывки, зажигалку прикуривая держат ниже этих ванночек. А лучше не курить. Опытные фотографы, даже используя новейшие составы, или приготовляя их сами, между проявителем и фиксажем промывают отпечаток. Фотографии глянцевать не обязательно, некоторые виды бумаг глянцевания не допускают, другие (большинство японских) выглядят гладкими и блестящими без глянцевания. Опытный фотограф всегда фотографии складывает под гнёт, сразу после сушки. А не бросает абы как (потом выпрямить труднее) Тонкая бумага при сушке сворачивается всегда, толстая не свернётся (даже от температуры).

Насчет фонаря Вы правы: стоило уточнить для тех, кто его никогда не видел)) Разумеется, лучше не курить, но когда знаешь, что делаешь - знаешь, и когда и как
Под гнет можно складывать, только когда они высохнут - Алексей же устал, не до того было. А утром покидал в пакет и пошел на работу. Честно говоря, сама ленилась - потом размачивала))

Сообщение от Irin Eagle

Сюжет: Очень слабая кульминация, (спал, проснулся и вдруг Женька – пустое место – непонятно почему. И гроза совсем не сыграла, а могла бы, к примеру, лишить чудесной способности. Или, навести на новые и важные воспоминания. «Ему понадобилось дожить до сорока, чтобы понять…» – вот не верю, (если любил по настоящему, заметил бы сам и почувствовал бы обиду почему не со мной, а с другими – один вариант; второй – девушке хотелось замуж и поскорее). Характеры женских персонажей не выписаны. Да и ГГ какой-то аморфный.

Смотрите, человек всю жизнь посвятил своему хобби - фотографии, причем, страшно расстраивался, что не смог запечатлеть самые, на его взгляд, интересные моменты. И вдруг чудо - ему это удалось... и вот они валяются у него под ногами, разбросанные котом...
Другими словами, герой посмотрел со стороны на прожитую жизнь - и количество перешло в качество, щелкнуло: жизнь-то потрачена неизвестно на что...
Да, девушке хотелось замуж, взрослая она уже была, а Алексею было рано жениться, да и ребенком он был в 17-18. Хотя так и остался. Он не аморфный - он инфантильный. И дело не в девушках/женщинах, а именно в инфантильности героя, который никак не мог повзрослеть.
Гроза. Обратите внимание, герой убирает воду и думает о Маринке: скучает, заботится - когда кого-то любишь, то постоянно о нем думаешь. Это чтобы любовь ненавязчиво показать. Если использовать грозу так, как Вы советуете - появится второй фантдоп, а это недопустимо в фантастике. Другое дело, если бы способность пришла от предыдущей грозы...

Сообщение от Irin Eagle

Последняя сцена с «тёщей» не понравилась совсем, Она унижает Марину – такую любить не стоит, выставляет Елену Павловну ограниченной дурой, и героя ставит в глупую ситуацию. Скорее Марина бы оставила письмо, например, под кошачьим кормом (может не сразу, но будет обнаружено) А мать попросила позвонить, чтобы проверить.

Так уж и унижает? Irin Eagle, любят не за что-то - любят просто так или даже вопреки)) А Елена Пална скорее не дура, а идеалистка, что для человека практичного почти равно глупости))

Сообщение от Irin Eagle

Непонятно, что случилось с даром ГГ воспроизводить запомнившиеся моменты – получается, как «бог из машины», то есть эта способность нужна была автору, а не ГГ.

Вот здесь Вы, простите, все перепутали: открывшийся дар героя - это фантдоп. который создается автором с определенной целью. И работает он именно на героя: Алексей сделал наконец фотографии, о которых мечтал, и тут-то понял, что ерунда это все, что жизнь гораздо больше каких-то там редких кадров...
А "бог из машины" или "рояль в кустах" - термин, означающий развязку с привлечением внешнего, ранее не действовавшего в ней, фактора.

Сообщение от Irin Eagle

И ещё – слова автора и мысли ГГ иногда перекрывают друг друга.

Автора тут фактически нет - рассказ идет от лица героя, но не от 1-го, а от 3-го лица. Это называется несобственно-прямая речь.
Спасибо за отзыв, Irin Eagle

[Anger Builder]

Доброго дня, Licht.

Замечательный рассказ у вас получился!
Единственно, не совсем понял почему Гг сказал, что сын Маринки - это его сын.
Слог хороший и история развивается интересно, с интригой: обретёт ли уверенность, поборет ли комплексы... и фотографии в комнате - листва, сорванная одним движением, словно ветром сдувающим года, проявляют жизнь прожитую неправильно, не так, как хотелось бы. Здорово!
Придирка:

Осторожно выглянув из коридора, Макс удостоверился, что гроза миновала, и как ни в чем не бывало начать требовать законного ужина.

Начал?

В общем, лирическая история профессионально исполненная... очень понравилась!

Удачи на конкурсе!

[Licht]

Сообщение от Anger Builder

Доброго дня, Licht.

Замечательный рассказ у вас получился!
Единственно, не совсем понял почему Гг сказал, что сын Маринки - это его сын.
Слог хороший и история развивается интересно, с интригой: обретёт ли уверенность, поборет ли комплексы... и фотографии в комнате - листва, сорванная одним движением, словно ветром сдувающим года, проявляют жизнь прожитую неправильно, не так, как хотелось бы. Здорово!
В общем, лирическая история профессионально исполненная... очень понравилась!
Удачи на конкурсе!

Вам спасибо, Anger Builder. Все именно так, как Вы поняли.

Сообщение от Anger Builder

Придирка:
Начал?

[/QUOTE]
Поправила

[Anger Builder]

Сообщение от Licht

Вам спасибо, Anger Builder. Все именно так, как Вы поняли

Я ещё про Славика подумал и понял, почему он сын Алексея... и нашёл вторую придирку

Другую осторожно положил Женке на талию.

[Licht]

Сообщение от Anger Builder

Я ещё про Славика подумал и понял, почему он сын Алексея...

Но все-таки, раз не сразу доходит, я, наверно, добавлю подсказку)

Сообщение от Anger Builder

и нашёл вторую придирку

Спасибо, пошла исправлять

[Anger Builder]

Сообщение от Licht

Спасибо, пошла исправлять

Всегда пожалуйста!

[Юлия Трегубова]

Интересный рассказ.
А почему так долго жила любовь к Женьке? Да просто потому, что она была мечтой, несбывшейся мечтой. Ещё не успели друг другу надоесть, наговорить лишнего, обидеть, разочароваться друг в друге не было возможности. Вот и жила любовь так долго в душе даже не к самой живой реальной Женьке, а к тому образу, который создал себе герой.
А старая фотография, окунув Алексея в прошлое, помогла расставить все точечки над i. И наконец-то он повзрослел, смог отличить жизнь от воздушных замков и понять, что и кто ему нужен в этой жизни. Так бывает. Очень приятный и жизненный рассказ.
Автору спасибо!

[Licht]

Сообщение от Юлия Трегубова

Интересный рассказ.
А почему так долго жила любовь к Женьке? Да просто потому, что она была мечтой, несбывшейся мечтой. Ещё не успели друг другу надоесть, наговорить лишнего, обидеть, разочароваться друг в друге не было возможности. Вот и жила любовь так долго в душе даже не к самой живой реальной Женьке, а к тому образу, который создал себе герой.
А старая фотография, окунув Алексея в прошлое, помогла расставить все точечки над i. И наконец-то он повзрослел, смог отличить жизнь от воздушных замков и понять, что и кто ему нужен в этой жизни. Так бывает. Очень приятный и жизненный рассказ.
Автору спасибо!

Спасибо, огромное спасибо за столь чуткое, тонкое и точное прочтение рассказа!

[harry book]

Сначала поругаю, потом похвалю. Ок? Поехали!
***** Ругательства ***************************
При чтении возникло впечатление, что писали слишком второпях. За окном мизвергался Везувий, стрелы сельджуков стаями влетали в форточку, дзвякая по люстре, а квартирой выше проходил чемпионат кувалдистов-молотобойцев.
В финале диалоги оформлены так, что пришлось перечитывать раза три.
Автор, куда летим? Делайте текст плавнее и насыщеннее - вы это точно можете. Не нужно спешить, лучше переесть, чем недоспать потратить на пару тройку вечеров больше. Нельзя рассказ написать фигзнаеткак, а потом сделать конфетку - враньё! Хорошо нужно делать сразу, поэтому и спешить нельзя.

**** Похвала*******
Приятная, душевная история. Пусть сюжет и не нов, но подан очень грамотно и колоритно. На фоне ужесточающегося мира денег, "дай жрать!" и всеобщей дебилизации Ваш текст выглядит особенно тепло и по домашнему уютно.
Пожелаю Вам и дальше придерживаться выбранного направления.
Просто Спасибо за рассказ!

P.S.
Стилистику бы подправить, но не сейчас. Если вдруг - маякните в личку. Позже.

[Licht]

Сообщение от harry book

Сначала поругаю, потом похвалю. Ок? Поехали!

Сообщение от harry book

***** Ругательства ***************************
При чтении возникло впечатление, что писали слишком второпях. За окном мизвергался Везувий, стрелы сельджуков стаями влетали в форточку, дзвякая по люстре, а квартирой выше проходил чемпионат кувалдистов-молотобойцев.
В финале диалоги оформлены так, что пришлось перечитывать раза три.
Автор, куда летим? Делайте текст плавнее и насыщеннее - вы это точно можете. Не нужно спешить, лучше переесть, чем недоспать потратить на пару тройку вечеров больше. Нельзя рассказ написать фигзнаеткак, а потом сделать конфетку - враньё! Хорошо нужно делать сразу, поэтому и спешить нельзя.

Все они, проклятые, - Везувий с чемпионатом мира

Сообщение от harry book

**** Похвала*******
Приятная, душевная история. Пусть сюжет и не нов, но подан очень грамотно и колоритно. На фоне ужесточающегося мира денег, "дай жрать!" и всеобщей дебилизации Ваш текст выглядит особенно тепло и по домашнему уютно.
Пожелаю Вам и дальше придерживаться выбранного направления.
Просто Спасибо за рассказ!

Сообщение от harry book

СP.S.
Стилистику бы подправить, но не сейчас. Если вдруг - маякните в личку. Позже.

Спасибо

[Ночной]

Написано хорошо, образно.
Но осталось впечатление какой-то недоделанности. Сюжетные линии толком не сходятся, а если и сходятся, то сцепки их весьма хлипкие. Линия "Если бы письмо написать я мог в семьдесят восьмой самому себе" (С) плохо связана с линией Марины и Славы. То, что герой 23 года хранил чувства к первой школьной любви и поэтому не завел семью, смотрится неубедительно. Нет, хранить можно, но чтоб в этом была причина - сомнительно. Очень уж далеки друг от друга (как правило) брак и первая любовь. Брак - явление, скорее, социальное, первая юношеская любовь, извините за выражение, явление психофизиологическое.
Да, вы пытаетесь объяснить холостяцкую жизнь героя, мол, то да сё, "жуткие комплексы" - но... не этого ждешь в рассказе. Возможно, причина моих сомнений в том, что именно вы, автор, пытаетесь это объяснить читателю за самого героя.
С неожиданным отцовством - ну тут совсем непонятно. Герой сам признается, что морочит Маринке голову второй год. Как тогда он может быть отцом Славы? Нет, понятно, что можно придумывать мыльно-опереточную предысторию, но надо ли? Если врет "теще" - получается та же самая опереточность - теряется жизненная достоверность истории. По крайней мере, в том развороте и объеме, который вы представили. То же и о неожиданно выскочившем из табакерки бывшем Маринкином муже. Вы в рассказе говорите или слишком много или слишком мало.
Фантэлемент. Все эти "материализации мысленных образов" - лишние в вашем рассказе, они не работают на сюжет и идею. Да, "Остановись, мгновенье, ты прекрасно!", да с фото из 77-го это еще связано, но с остальной фабулой - совсем никак. Представьте, что герой не делает новые фотографии, а перебирает старые. И случайно находит то - "несделанное" фото из 77-го. За давностью лет можно позабыть - сделал, не сделал, все испортилось, не все. Тут уже можно списать на память, вещь субъективную и ненадежную, или можно верить в чудо - тоже пожалуйста. Но фантэлемент в таком случае практически улетучивается, а вся линия флэшбэков в первую любовь остается и рассказ практически не меняется.
В общем, рассказ получился симпатичным, но, на мой взгляд, недоработанным.

[Аллесса]

Кандидат на “лучший фон”. Фантастики мало, но написано душевно. И фотографии, и прошлое, и чужие дети. Кольнуло “профессионалка” про школьницу. В смысле, малолетняя проститутка? И это взрослый ее осуждает (в милицию надо в этом случае, спасать ребенка)? Еще то, как ГГ вдруг решил разлюбить Женьку тоже не понравилось. Ощущение, что автор очень старался заставить ГГ забыть старую любовь до прихода тещи с новостями. Не убедило. Но в остальном очень приятно было читать, хотя и не то, чтобы фантастика. Скорее жизненная история с налетом мистики. Вполне могу себе представить тот же самый сюжет вообще без фант допа (ГГ перебирает реальные старые фотографии, которые давно не видел - нашел у родителей на чердаке, к примеру). Что изменится в истории в этом случае? Да ничего. Поэтому на "не фантастика" от читателей не стоит удивляться или обижаться.

PS
Почитала комментарии. Подивилась, что люди не поняли, почему ГГ говорит, что сын его. Отец не тот, кто зачал, а тот, кто воспитал. ГГ, правда, тоже пока не особо воспитывал, но хоть собирается.

[Licht]

Ночной
Аллесса
Спасибо - и за замечания, и за добрые слова

[lizage]

Рассказ захватывает с первых строк и читается на ура. Воспоминания героя навевают легкую грусть и ностальгию, его сожаления о неснятых фотографиях перекликаются с несостоявшейся историей любви. Очень тонко и трогательно, правда :) Финал разочаровал, уж извините. Он какой-то скомканный, торопливый, в отличие от самого рассказа. Насколько я не люблю выражение "автор слил финал", кажется, это оно самое.
Хотелось бы увидеть в финале раскрытие фантдопа - откуда у героя появилась способность превращать в снимки картины из своей памяти, почему именно у него, почему именно сейчас. Исчезла эта способность или нет? А ведь на ней можно и денег заработать, он об этом подумал?
Тему выбора вижу. В целом - замечательный рассказ у вас получился, прочла с удовольствием.

[Licht]

Сообщение от lizage

Рассказ захватывает с первых строк и читается на ура. Воспоминания героя навевают легкую грусть и ностальгию, его сожаления о неснятых фотографиях перекликаются с несостоявшейся историей любви. Очень тонко и трогательно, правда :) Финал разочаровал, уж извините. Он какой-то скомканный, торопливый, в отличие от самого рассказа. Насколько я не люблю выражение "автор слил финал", кажется, это оно самое.
Хотелось бы увидеть в финале раскрытие фантдопа - откуда у героя появилась способность превращать в снимки картины из своей памяти, почему именно у него, почему именно сейчас. Исчезла эта способность или нет? А ведь на ней можно и денег заработать, он об этом подумал?
Тему выбора вижу. В целом - замечательный рассказ у вас получился, прочла с удовольствием.

Спасибо, lizage! Вы совершенно правы, концовка и мне не нравится, буду думать...