Кино - Страница 5 - Форум «Мир фантастики»

**Snake_Fightin** · #81 30.10.2008, 13:59

Цитата:

Сообщение от ALi

А смысл людей развлекать.

Тогда Сердючка с Лесоповалом на порядки лучшее Кинов и Дельфинариумами.

**ALi** · #82 30.10.2008, 14:02

Я не имел ввиду, что бессмысленный текст с веселой музыкой лучше хороших стихов под траурный марш. Но, среди многих других произведений со смыслом, почему бы не сделать задорную песню!

**Потполкин** · #83 30.10.2008, 15:22

Цитата:

Сообщение от Beyond

Напоминает разбор стихов Пушкина (да и не только Пушкина) в школе. Все в поте лица ищут глубокий смысл, а его, быть может, и нету вовсе. Просто так написал. И всё.

Вот в школе то как раз наоборот. Все думают что ищут глубокий смысл, а интерпритации не получается.

И, кстати, смысл есть всегда. Даже если автор ничего и не хотел сказать, а просто гнал бурду в порыве кокаиновой эйфории, это уже(если глянуть в биографию или узнать у самого автора) говорит о состоянии автора, следовательно - о подоплёке этого стихотворения.

Не буду лазить в методы основанные на психоанализе, Дерриду тоже ворошить не буду, скажу только о том что комплексный анализ - тяжкое и интересное дело.

Цитата:

Сообщение от ALi

А в роке часто смысла нет, но все равно более осмысленно чем попса

Ну, Хлебников с Введенским старые рокеры. Особенно благодаря Лёньке Фдорову.
Опять же, если в какой-нить авангардной поэзии поставлен эксперимент над мельчайшими единицами (фонема, например, да хоть графика какая-нибудь) или всплывает какой-нибудь ужасающий интертекст, это не значит что текст ничего не несёт.

Похоронный марш? А что, действительно, неплохо бы какого-нибудь задорного Лешу Никонова декламацией почитать под мидяшный музончик. Хороший авангард.

з.ы.
Цветаева тоже рокер

~~DUB~~ · #84 30.10.2008, 21:56

Я бы не стал сравнивать Кино и Машину времени, неправильно это.

Кино - это лозунг, флаг поколения. Музыка, стихи, красивые, емкие словосочетания... это движение молодежи 80-х. Кино, кстати сильно начало прогрессировать в последних альбомах, но увы...

Гибель Цоя воспринялось как гибель флага поколения, а не русского рока. И почему-то я не хочу думать, что было бы если он не погиб

Машина времени - это лирика... Когда Машина времени начинает петь песни -призывы... как-то не очень получается.

Как ни крути, но при всей красоте песен Пикника.... Пикник не сможет призвать под знамена.
Алиса? Да, Алиса может, но у Кинчева, все-таки нет той четкости текста из-за примеси философии.

Так что вполне понятно, что Кино сейчас много не послушаешь (одну-две песни). Мы уже не можем сказать: Мама мы все сошли с ума. Мы пока не хотим чувствовать себя едиными, идущими к светлому будущему. А Цой поет именно об этом.

**Slim Slam Snaga** · #85 31.10.2008, 09:31

насчёт призывности Алисы в 80-е можно поспорить до хрипоты, но в целом согласен)

~~DUB~~ · #86 01.11.2008, 21:51

Ну что касаемо Алисы, то призывность есть, с одним большим НО....

Трудно призывать опираясь на философию: "Здесь и сейчас", т.е. Алиса пела (тогда пела, сейчас уже другое), так вот пела о сегодняшнем дне, о том что есть и было. И все. Трудно призвать под знамена не говоря о будущем. Трудно, но можно. А тем более с такими песнями как : Мы вместе, Мое поколение, Красное на черном (Все это рокен-ролл, кажется Кинчева песня)

Кино же пело о настоящих проблемах, но и звало вперед. Причем так как видели это вперед мы (ну, я, и, я так думаю, мое поколение). Показательно: Дальше действовать будем мы, Пачка сигарет, Кукушка... ну и моя одна из любимых "Звезда"

В небе над нами горит Звезда
Некому кроме нее нам помочь
В темную, темную, темную
Ночь

Siziff · #87 20.05.2009, 10:08

Многое нашел об этой группе, видео, аудио, статьи, интервью... Признаться - раньше и не знал насколько они были популярны... Думал, что просто рок-группа хорошая... а оказалось, что Цой был самой популярной личностью 88, 89 годов - а после смерти так и вообще... что был лучшим актером 88года... Что их альбомы были проданы гигантскими тиражами, что самая концертная группа - там тоже стадионы и сплошные рекорды...
Что ночевали куча людей у его могилы, что десятки покончили собой и "ушли" за своим кумиром... Это была истерия...
Жаль, что ничего подобного у нас сейчас нет... Нет такой личности, такой харизмы, нет голоса поколения... Было бы интересно посмотреть на такое явление...

**Slim Slam Snaga** · #88 20.05.2009, 18:50

Цитата:

Сообщение от Siziff

Многое нашел об этой группе, видео, аудио, статьи, интервью... Признаться - раньше и не знал насколько они были популярны... <...>

оппа...да лан? не знал?! ну блин, почитай Кушнира - 100 магнитоальбомов советского рока, там много есть интересного для неофитов.
а в наше время и не может быть (как было с Цоем) - время то ушло...

**Don't Eat It** · #89 29.06.2009, 14:00

У меня знакомые все слушают Цоя. А я нет. Хиты их (Группа крови, Звезда по имени Солнце и т.д) приелись так, что уже терпеть их не могу. Остальные песни послушать пытался, но не вышло-у Цоя ужасный голос. Это конечно дело вкуса. Не, мне не понравилось.
И уж совсем не понятно, почему Кино сычитают классикой? Классикой чего?

Техану · #90 26.07.2009, 08:43

Цитата:

Сообщение от Бублик

У меня знакомые все слушают Цоя. А я нет. Хиты их (Группа крови, Звезда по имени Солнце и т.д) приелись так, что уже терпеть их не могу. Остальные песни послушать пытался, но не вышло-у Цоя ужасный голос. Это конечно дело вкуса. Не, мне не понравилось.
И уж совсем не понятно, почему Кино сычитают классикой? Классикой чего?

Классикой философии, должно быть. Скажи, как объяснить человеку, для которого эта музыка не значит ничего, как это, когда сидишь дома, в соседней комнате орет вновь пьяный отец и пытается доказать тебе, что ты дура малолетняя ("подрастешь, поймешь..."), а в ушах стоит цоевское "мы хотим видеть дальше, чем окна дома напротив, мы хотим жить, мы живучи, как кошки...". Один из поклонников Depeche Mode как-то сказал, что их музыка - саундтрек его жизни. Я тоже обожаю эту группу, но саундтреком моей жизни было и всегда останется "Кино". Даже несмотря на то, что группы больше нет, они не пишут новые песни, и моя жизнь словно вертится в замкнутом круге того, что было написано раньше... Я и слушаю-то эту музыку крайне редко. По утрам меня будит непередаваемый драйв Scorpions, на сон грядущий, чтобы отвлечься от работы, включаю подзарядку от депешей... Но когда раз в месяц (а то и раз в полгода) я достаю из стопочки свой заветный "киношный" диск... Как это передать... Я знаю каждую строчку, как свои пять пальцев (караоке отдыхает...), я закрываю глаза и чувствую, что мне вновь 14 лет, еще жив Цой, и эта музыка - смысл моей жизни, цель моей жизни, и я должна доказать этому миру свое право на существование... вопреки всему... Эту музыку не слушают ушами, ее чувствуешь сердцем... Если этого нет, лечить бесполезно... Врач сказал в морг, значит - в морг...

**Потполкин** · #91 26.07.2009, 14:34

не знаю почему, но Цой никогда на меня не "работал". его проекты с Курёхиным - другое дело.
Он мог бы "сработать" на меня лет этак 15 назад, но я в это время Летовым заслушивался.
Да и "саундтрек к жизни" у меня более разнообразен.

Цитата:

Сообщение от Техану

Скажи, как объяснить человеку, для которого эта музыка не значит ничего, как это, когда сидишь дома, в соседней комнате орет вновь пьяный отец и пытается доказать тебе, что ты дура малолетняя ("подрастешь, поймешь..."), а в ушах стоит цоевское "мы хотим видеть дальше, чем окна дома напротив, мы хотим жить, мы живучи, как кошки...".

а ты ему Naked City на полную громксть! или второй концерт Рахманинова

Техану · #92 26.07.2009, 17:15

Цитата:

Сообщение от MAXHO

а ты ему Naked City на полную громксть! или второй концерт Рахманинова

И где ж Вы только были двадцать лет назад... Классный же совет... Сейчас, извините, поздняк метаться. Мама умерла от инфаркта, отец нашел другую... И то,что Scorpions в доме звучит так, что на улице слышно, волнует только меня одну (ну разве что иногда соседей).

А про "Кино" - я не в претензии... Я ж говорю, эти вещи слушаешь сердцем. Отзывается что-то в нем - значит, твое... Нет - ну на нет и суда нет.

Hani4 · #93 29.07.2009, 05:46

Всегда по хорошему завидовала его умению говорить простыми словами о сложных вещах.

Митник · #94 30.07.2009, 17:12

"Музыка никакая, слова правильные"

"72 метра".

Цой писал хорошие тексты как мне кажется, вообще песни у него очень хорошие. Искренние какие-то что ли... и еще актуальные для того времени.
Наверно он чувствовал свое поколение, свое время и постарался это передать. Получилось.

Filwriter · #95 30.07.2009, 17:29

Цой один из тех исполнителей, которых я просто слушаю. Даже больше, я постоянно к нему возвращаюсь и возвращаюсь. У меня не вызывает щенячьего восторга музыка, да и тексты нравятся далеко не все, но все равно ощущение какой-то внутренней волны появляется.
Из знакомых Цоя слушают немногие. И то - самые известные песни, которые не всегда самые лучшие.
Открытый чуть позже БГ, как текстовик, нравится в разы больше, но это совсем другая волна. Даже в рамках рока того периода они различаются. Экспериментатор, философ сейчас уже немолодой БГ и Цой, который писал достаточно понятные песни, с неплохим подтекстом, порой философским (я не говорю о философии лично Цоя, а о философии, скажем, Ницше или Канта), с уличным ветром между строк, легким запахом коньяка и оплавленным фильтром окурка, брошенного тем, кто хочет умереть молодым.
И идеализировать Цоя я никогда не хотел. Талантливый человек, который рисовал, пел, писал тексты. Таких людей немало и среди просто знакомых. Другое дело, что им не ставят памятники в СПб и не расписывают стену на Арбате. Дело в искре, которая упала на нужную ткань времени с нужной температурой.
Ранняя смерть, как и в случае со всеми деятелями, которые умерли молодыми - это огромная дорога для почитателей, которые задаются вопросом "А что бы было, если?..".
Взгляды Цоя, как человека (я все же думаю стоит разделять творчество и человека, который его несет) на жизнь по крайней мере интересны (например, эпизод в док.фильме "Рок", где есть эпизод и с БГ, и с СашБашем, и с Шевчуков), но на кино (может и на Кино или "Кино") этот взгляд я не разделяю. В том, что он говорил про кино в 1988 году, после выхода "На игле", на одном из фестивалей, было больше продиктовано желанием быть не как все, чем реальным ощущением, кем надо быть, вернее каким должно быть кино. Авангард - бессмысленный и беспощадный, это не выход.

**Don't Eat It** · #96 30.07.2009, 20:26

Класска философии? Я всегда считал, что класскика философии это Спиноза,Кант и тд. Но уж никак не русский рокер,хотящий перемен.

Filwriter · #97 30.07.2009, 20:46

Цитата:

Сообщение от Бублик

Класска философии? Я всегда считал, что класскика философии это Спиноза,Кант и тд. Но уж никак не русский рокер,хотящий перемен.

Интересная догадка. А теперь покажите в тексте, где я это написал. И к чему вдруг упомянул Ницше и того же Канта. Понятие "философ" и понятие "философии" определенного человека, как взгляд на жизнь - две большие разницы.

**Don't Eat It** · #98 30.07.2009, 20:56

Filwriter,1. Я не вам, а некой Техану.
2. Я не упомянал Ницще.

Filwriter · #99 30.07.2009, 21:16

Цитата:

Сообщение от Бублик

Filwriter,1. Я не вам, а некой Техану.
2. Я не упомянал Ницще.

1. Надо же обращения писать, кому и что: я-то тоже Канта упомянул.
2. Ницше упомянул я, о чем повторил без личного местоимения, чтобы не писать его два раза в соседних предложениях.

**Потполкин** · #**100** 31.07.2009, 00:45

Цитата:

Сообщение от Filwriter

Авангард - бессмысленный и беспощадный, это не выход.

вот уж давайте не будем:)

Кстати, кто-нибудь знаком с творчеством Сингрэй? я сольное не слышал, а на концертах с Курёхиным и Цоем - засветилась