Dragon Age. Все игры серии

[Al Bundy]

Сообщение от Halstein

Что со мной не так?

Не представляю! Для меня банальность ДА очевидна, для меня превосходство персонажей балдурса над да-шными очевидно.

Просто даже банальную на первый взгляд историю можно изложить так, что любо-дорого взглянуть, снабдив множеством интересных подробностей и переплетя с новыми веяниями. А самую оригинальнейшую из историй изложить скомканно, сумбурно и без внятной цели. Именно поэтому сюжет первой части при всех его использованных клише полностью затмевает робкие поползновения второй.

Не, по причинам того, что первая часть вовсе не преподнесена со множеством интересных подробностей, она клеширована и скучна, ее квесты - пойди/убей, ее герои типичны, тривиальны и искусственны, у них нет мотивации. Ко всему прочему еще и ее сюжет - банален и предсказуем.

Повторюсь, она большую часть игры витает где-то вдалеке.

Нет, он все время является основой. Ни один из побочных квестов не затмевал основную линию. Только Логейн и Аллистер, но из них двоих история последнего ничем не лучше большого дракона :)

Но даже если так упрощать, то чем тогда лучше основная линия ДА2? "Заработать бабла" и "Выжить" - это такая невероятно интересная и оригинальная цель?

Да, разумеется, это намного оригинальнее и реалистичнее, нежели спасение мира. Это тоже, в общем-то, понятно всем поклонникам фэнтези/фантастики, да и вообще условных сюжетов. Спасение мира - клише и дурной вкус)

Такая цель больше подойдет какой-нибудь игре с названием "Монополия" или "Гильдия", но мы же играем в РПГ?

Не вижу противоречий, описанная цель - реализм, а спасение мира - школьный блокбастер. В рпг это или нет, суть не меняется, мне не нравятся рпг для школьников)

И вообще непонятно, квесты и прочие приключения по сбору денег, которые всегда были вспомогательной частью любимых тобой старых РПГ, внезапно вынесены на передний план и это здорово?

Они грамотно вынесены, так, что кажутся важными, а не вспомогательными. А спасение мира - патетика и пафос, это реально ужасно с точки зрения вкуса. Особенно, если надо в милионный раз спасать от порождений тьмы и драться с драконом. Реально, не хватало только спасения принцессы из замка, было бы совершенство!

Никита Михалков с этим категорически согласен: он старался, ваял свое великое кино, а всем плевать. Плохой вкус у всех :)

Причем здесь Никита, я знаю миллион примеров отличных фильмов и игр, которые не получили мирового признания, зато популярны в узких кругах. Я даже больше скажу, большинство произведений, популярное в массах - поверхностно и никогда не сравняться с узконаправленными. Хотя всегда есть место для Никит)

Ну не смогли они сделать так, чтобы проблемы магов и храмовников воспринимались игроком как свои

В моем случае смогли) Причем среди претензий к ДА2 я почти не встречал претензий такого рода. Все сводилось к боевке и геям. Т.е. "восприятие как своих" в данном случае личностное. Ты не воспринимал, я воспринимал, ни один не говорит за большинство.

В ДАО это мы подобные дилеммы проходили не раз, при более гибком выборе и вовлеченности героя в события. Так не надо на плохой вкус кивать, не виноватый он.

Где мы такое проходили? В ДА нет ни единого годного выбора, есть середняк с решением насчет Логейна, и то, это не чета лучшим представителям жанра. Так что на плохой вкус кивать надо)

Чем? Именно Изабель претендует на эту роль, представая нам оторванной бандиткой, авантюристкой и грозой мужчин, но при этом Морриган для тебя круче. Сомнительный комплимент второй части получается.

Хорошо бы узнать, где ты взял это комплемент) Я назвал Морриган искуственно-крутой. И она ед-ый более менее интересный персонаж партии кндр. Изабелла тоже не вызывает во мне восторгов, но она и не на топе, где восседает Варрик, который куда как интереснее Морриган.

Про мотивацию остальных: и чем же она так занимательна? Фенрис хочет отомстить магам, Изабель пристроить реликвию и избавиться от преследования, Андерс поджечь восстание. Ну дык в ДАО Алистер хочет отомстить за Дункана, Морриган избавиться от мамаши, Логэйн укрепить обороноспособность королевства.

Алистер неясно чего хочет и все время ломается, Логейн с тобой только в конце, Морриган зачем таскается после того, как избавляемся от мамаши? Как мамаша досаждает Морриган?) А остальные? Видно же, что просто куклы

Сообщение от Waterplz

Так же как и в любом другом. Постой-ка, ты назвал DA2 мрачной? Этот анимешный балаган, где даже умереть нельзя?

Мало в каком эрпоге персы переживают из-за убийства мобов. Я вот че-то даже в Аркануме не помню, а Арканум - как Симпсоны, там было все! Мрачное эрпоге - в кавычках, че за внимательность. Мне просто неясна такая местечковая претензия, когда в ДА и Массах ворох других более значимых проблем.

[Silver Fox]

Сообщение от Al Bundy

Спасение мира - клише и дурной вкус)

А что не клише? Вопрос лишь в реализации. Либо она хороша, либо нет. Даже идею спасения мира можно подать так, что слюнки потекут. Примеров этому - уйма. Главное не основная идея, а приправы. Если идея оригинальная, а реализация ужасна, толку-то?

Сообщение от Al Bundy

мне не нравятся рпг для школьников)

Эээ... А что такое РПГ для школьников? Или не для школьников?

Сообщение от Al Bundy

А спасение мира - патетика и пафос, это реально ужасно с точки зрения вкуса.

Хм... Если говорить в общем, опять же не соглашусь. Не всегда спасение мира - патетика и пафос. Порой грязь, плевки со всех сторон и сплошные проблемы. Обычно тупо, в хорошем сюжете, спасать мир никто не хочет. Нужен более веский мотив.

Сообщение от Al Bundy

Реально, не хватало только спасения принцессы из замка, было бы совершенство!

King's Bounty: Легенда о рыцаре доказала, что спасение принцессы тоже можно сделать оригинальным. ))

Сообщение от Al Bundy

который куда как интереснее Морриган.

Чем именно?

Сообщение от Al Bundy

Морриган зачем таскается после того, как избавляемся от мамаши??)

В игре это четко было сказано. Спойлерить не буду. В финале. У нее был свой интерес. А то, что нам это не разжевывалось, а преподносилось, это, как привязанность, скорее плюс.

Сообщение от Al Bundy

Видно же, что просто куклы

Тебе видно?) В таком случае, где не куклы? Если здраво посмотреть - везде куклы.

[Al Bundy]

Сообщение от Silver Fox

А что не клише?

В ДА2 - не клише) Я уже говорил, когда главгерою сообщают, что он должен год отрабатывать свое сомнительное спасение и он реально отрабатывает - это не клише, такое встречается редко. Обычно у героя сплошь приключения! Хотя никто не заставлял таскать ящики как в Мафии2, просто это часть сюжета. И она бы не понравилась самым маленьким, в представлении которых герой ни в коем случае не должен заниматься бытовухой, потому ее не было в первой части.

Вопрос лишь в реализации.

Отнюдь, реализация лишь часть. В идеале должно быть хорошо все, втч и сюжет. Примеры благо есть. Но в случае с ДА мне до сих пор неясно, где там кто увидел реализацию. Типичнейший мир с парой незначительных отступлений, и то уже виденных в ведьмаке, к примеру, скучные однотипные квесты, банальные персонажи, такие же диалоги.

Даже идею спасения мира можно подать так, что слюнки потекут. Примеров этому - уйма.

Где эта уйма?)

Главное не основная идея, а приправы. Если идея оригинальная, а реализация ужасна, толку-то?

Главное - все вместе. Хотя никакие приправы не спасут, если основная линия настолько патетичная. Но в ДА ни основная идея ни приправы не хороши

Эээ... А что такое РПГ для школьников? Или не для школьников?

Тоже, что и все остальное) Тип произведения, не предполагающий знакомства читателя/игрока/зрителя с пластом жанра, что позволяет произведению успешно юзать клише и повторы. Кромь того, предполагается так же наивность воспринимающего, чтобы он реально убивал дракона с радостью и влюбился в Морриган.

Не всегда спасение мира - патетика и пафос. Порой грязь, плевки со всех сторон и сплошные проблемы. Обычно тупо, в хорошем сюжете, спасать мир никто не хочет. Нужен более веский мотив.

Ну да, а в ДА этого мотива нет. И грязи там мало, и оригинальности. А патетика и пафос - в наличие. И это при том, что редко какой сюжет про спасение мира, даже сквозь грязь и тернии, выруливал удачно. Только если там есть Брюс Уиллис)

Чем именно?

Лучше мотивация, более реалистичный/жизненный образ, меньше понтов и желания понравиться школьникам. А то Морриган эт почти Меган Фокс.

В игре это четко было сказано. Спойлерить не буду. В финале. У нее был свой интерес. А то, что нам это не разжевывалось, а преподносилось, это, как привязанность, скорее плюс.

Ну я может все забыл, но в любом случае она одна там такая, и главный козырь в партии.

Тебе видно?) В таком случае, где не куклы? Если здраво посмотреть - везде куклы.

В Балдурсах не куклы, способные даже полезть в драку (не в заскриптованной сцене, а прямо посреди брождений), если будешь игнорить их. В Аркануме не куклы. В ДА2 не такие куклы, ибо лучше прописаны истории, лучше прописаны мотивы. В Котор2 не куклы по тем же причинам.

[Halstein]

Сообщение от Al Bundy

Не, по причинам того, что первая часть вовсе не преподнесена со множеством интересных подробностей, она клеширована и скучна, ее квесты - пойди/убей, ее герои типичны, тривиальны и искусственны

Ага, то есть Орзаммар, Тень, Круг и прочая - это не интересные подробности, а 3 квартала Кирквола с магами-маньяками и гопниками интересные? Ладно, все задачи, если в них поковыряться, сводятся к пойди\убей\поговори, но в первой части мы таким образом возводили на престол гномьего короля и определяли их политику, путешествовали в Тени и Глубинных тропах, спасали замок эрла от проклятия, а во второй мы просто резали по выбору магов\храмовников, зашибали деньгу и отбивались от бандитов. Чем лучше?

Сообщение от Al Bundy

Да, разумеется, это намного оригинальнее и реалистичнее, нежели спасение мира.

А еще оригинальнее и реалистичнее сделать ГГ бездомным бродягой из Трущоб, который будет целый день просить милостыню и резать глотки за обед. Но интереснее ли? Может спасение мира от Мора не самая лучшая цель, но явно лучше отсутствия ее как таковой в ДА2 (если не считать цель "Заработать").

Сообщение от Al Bundy

Причем здесь Никита, я знаю миллион примеров отличных фильмов и игр, которые не получили мирового признания, зато популярны в узких кругах. Я даже больше скажу, большинство произведений, популярное в массах - поверхностно и никогда не сравняться с узконаправленными.

Ну дык ты сам сказал - узконаправленными. Но если ДА2 задумывалась как узконаправленная, то это будет главное откровение в этой теме. нет, ДА2 - это просто плохо (относительно) выполенный масс-продукт.

Сообщение от Al Bundy

ричем среди претензий к ДА2 я почти не встречал претензий такого рода. Все сводилось к боевке и геям. Т.е. "восприятие как своих" в данном случае личностное

Плохо смотрел. Претензий к боевке действительно больше, так как она лежит на поверхности и, пожалуй, эти претензии важнее (так как боевки там уйма). Но мнения об отстраненности героя бывали и не в пример чащи обратных, так что это вполне себе сказалось на общем разочаровании игроков.

Сообщение от Al Bundy

Где мы такое проходили? В ДА нет ни единого годного выбора, есть середняк с решением насчет Логейна, и то, это не чета лучшим представителям жанра.

Выбор гномьего короля? Выбор эльфы\оборотни? В определенной степени выбор маги\храмовники в Башне? Исцеления сына Эамона? Я не вижу, чем финальный выбор в ДА2 их превосходит.

Опять же по персонажам. Ну вот в ДАО они куклы. Что их отличает в ДА2, поясни на примере (без общих слов о мотивации только).

Сообщение от Silver Fox

Вопрос лишь в реализации. Либо она хороша, либо нет. Даже идею спасения мира можно подать так, что слюнки потекут. Примеров этому - уйма. Главное не основная идея, а приправы. Если идея оригинальная, а реализация ужасна, толку-то?

Плюс тебе. Я о том же :)

[Al Bundy]

Сообщение от Halstein

Ага, то есть Орзаммар, Тень, Круг и прочая - это не интересные подробности, а 3 квартала Кирквола с магами-маньяками и гопниками интересные?

А что тебя смущает? Ну т.е. если речь именно о масштабе, то это снова школа, масштаб наивен, качественно он ничем не превосходит разборки в подворотнях, но всегда банален и пафосен, и уже давно заезжен

Ладно, все задачи, если в них поковыряться, сводятся к пойди\убей\поговори, но в первой части мы таким образом возводили на престол гномьего короля и определяли их политику, путешествовали в Тени и Глубинных тропах, спасали замок эрла от проклятия, а во второй мы просто резали по выбору магов\храмовников, зашибали деньгу и отбивались от бандитов. Чем лучше?

Лучше тем, что ты утрируешь в свою пользу. Мы нигде не путешествовали в первой части, мы зачищали территории по примеру любой корейской ммо. Мы делали очень редкий выбор. И мы всегда знали, где добро, а где зло. Никаких серых тонов. Даже Логейн, сначала злой-злой, потом решили выпендриться, в нем не чувствуется неоднозначного героя с самого начала. Тем непонятнее, зачем вообще нужны катсцены с ним.

А еще оригинальнее и реалистичнее сделать ГГ бездомным бродягой из Трущоб, который будет целый день просить милостыню и резать глотки за обед. Но интереснее ли? Может спасение мира от Мора не самая лучшая цель, но явно лучше отсутствия ее как таковой в ДА2 (если не считать цель "Заработать").

Заработать/спастись, будучи в центре конфликта - это нормальная цель и пока я не вижу вменяемых аргументов против сего утверждения) Спасти мир тоже во всем отвечает понятию "цель", только оно раз - заезжено, два - пафосно, три - недостаточно мотивировано.

Ну дык ты сам сказал - узконаправленными. Но если ДА2 задумывалась как узконаправленная, то это будет главное откровение в этой теме. нет, ДА2 - это просто плохо (относительно) выполенный масс-продукт.

Ну а Бритни Спирс - хорошо выполненный. И нет, ДА2 очевидно оригинальничали, переоценив массы. Именно потому всех так напугал их лютый вин с гей-темой, именно потому все разнылись от недостатка масштаба. И в том и в другом случае разрабы переоценили способность публики к пониманию и ко вкусу. А вот в случае с боевкой и дизайном действительно сделали плохо/поторопились

Плохо смотрел. Претензий к боевке действительно больше, так как она лежит на поверхности и, пожалуй, эти претензии важнее (так как боевки там уйма). Но мнения об отстраненности героя бывали и не в пример чащи обратных, так что это вполне себе сказалось на общем разочаровании игроков.

Нормально я смотрел, про отстраненность большинство ничего не говорило. Про недостаток масштаба да, но это проблемы другого рода. Наивности, в частности)

Выбор гномьего короля? Выбор эльфы\оборотни? В определенной степени выбор маги\храмовники в Башне? Исцеления сына Эамона? Я не вижу, чем финальный выбор в ДА2 их превосходит

А чем они его превосходят? Четыре побочных выбора, побочные и в да2 были. Четыре побочных выбора в первой части, а в финале глупейшая драка с тривиальным злом. Да и не только в финале. И ты спрашиваешь, чем превосходит)

Опять же по персонажам. Ну вот в ДАО они куклы. Что их отличает в ДА2, поясни на примере (без общих слов о мотивации только).

Ну а че я могу кроме мотивации тебе привести?) Ну характеры больше мне нра, их истории лучше/полнее, Варрик еще и тупо приятнее/живее выглядит, лучше вплетен в сюжет. Как и твоя семья. Вот когда к тебе присоединяется эмо на вершине эльфийской горы в начале - это выглядит искусственно и нарочито. Но в первой части подобно смотрятся почти все коннекты к твоей партии, почти все.

[Silver Fox]

Сообщение от Al Bundy

что он должен год отрабатывать свое сомнительное спасение и он реально отрабатывает - это не клише, такое встречается редко.

Очень линейно и топорно сделали. Было бы больше вариантов, потянуло бы на фишку, а так реализация никакая. А тупой кач это не наши методы. Да квесты есть квесты. Но задания набери 100 золотых для того, чтобы попасть, куда-то это штамп...

Сообщение от Al Bundy

в представлении которых герой ни в коем случае не должен заниматься бытовухой,

Бытовуха хороша в меру. Разнообразие должно быть и здесь. В той же мафии мы должны были перетащить лишь два или три ящика. А тут становится скучно.

Сообщение от Al Bundy

скучные однотипные квесты, банальные персонажи, такие же диалоги.

У тебя возможно специфическое видение. Мне вторая часть показалась намного скучнее первой. По квестам, персонажам и диалогам. Первая была не запредельной, но играть было гораздо интереснее, чем во вторую.

Сообщение от Al Bundy

Где эта уйма?)

Старая школа. Мор, Морровинд, Арканум, Фоллаут... Везде идея в общем-то банальная, но за счет реализации текут слюнки.

Сообщение от Al Bundy

ни основная идея ни приправы не хороши

чем именно? Опять же сравнивая со второй? Мне так не показалось.

Сообщение от Al Bundy

Ну да, а в ДА этого мотива нет.

А желание выбраться из той грязи, в которую он попал? Там же не спрячешься? Плюс у опр. классов своя мотивация. Она там есть. Ты же не спрашиваешь, почему в боевиках ГГ воюет с врагами? Тебе дают затравку, зачисляют в войско и вперед...
К тому же целей много. Трон, власть, попытка занять лучшее место и обелить свое имя. Плюс выживанию много уделяется. Стражи вне закона, почему они должны поступать иначе? Герой вначале плывет по течению, потом оказывается вне закона, пытается оправдаться, находит врага, борется с ним и побеждает. А когда побеждает, понимает, что залез слишком глубоко и уже поздно прятаться. Надо мир спасать. А на спасении мира изначально ничего не строилось. Возникали локальные задачи, не более. Или в самом начале был посул, убей архидемона, спаси мир? Что-то не припомню. Все карты раскрываются в конце. А там уже ситуация такая, что не выберешься.

Сообщение от Al Bundy

оригинальности.

А где она есть? Сейчас все используют штампы. Вторая часть не меньше первой.

Сообщение от Al Bundy

А патетика и пафос - в наличие.

Не заметил его избытка. Все в меру. Ситуация-то серьезная. Гораздо серьезнее, чем во второй.

Сообщение от Al Bundy

более реалистичный/жизненный образ,

мне так не показалось. Увы, в отличие от предыдущей части мотивации там больше лишь местами. Герой не входит в армию, он беженец, зачем ему все это? Уплыл бы и все. Но нет, он лезет дальше. Почему? Почему ему это надо? И реалистичности немного. Хотели реалистичности, надо было бы грузчиком в порту заставить гг работать, в миллицию записать, контрабандистом заделать... Дать нормальные гильдии с продвижением, а не это. Элементы только. Да и обставлена деятельность гг, как наемника скучно. Беженцев много, почему выбор падает именно на гг? Картонно. Нет деталей. В первой была динамика, тут же набор денег динамику убивает и вылезают лубочные декорации. Зачем?

Сообщение от Al Bundy

В Балдурсах не куклы,

Да ладно. В Бальдурусе лучше, но если серьезно повысить градус скептицизма и там можно увидеть кукол. Боты не люди. Тут можно долго рассуждать о том, что лучше, постановка или рендом, но я не хочу. Это принципиально разные подходы, со своими плюсами и минусами.

[Halstein]

Сообщение от Al Bundy

Ну т.е. если речь именно о масштабе, то это снова школа, масштаб наивен, качественно он ничем не превосходит разборки в подворотнях

Дался тебе этот масштаб. Не в нем дело, а в интересности окружающего мира и конфликтов. Если тебе интересны подворотни и разборки в них, то ты в меньшинстве ;)

Сообщение от Al Bundy

И мы всегда знали, где добро, а где зло. Никаких серых тонов. Даже Логейн, сначала злой-злой, потом решили выпендриться, в нем не чувствуется неоднозначного героя с самого начала.

Противоречишь сам себе. Если четко известны добро и зло, то откуда неоднозначные герои вообще? Опять же Белен\Харроумонт, оборотни\ельфы, Йован\храмовники и т.п. А во втором? С обеих сторон либо полоумные маньяки, либо разумные или паиньки типа Траска и пацана-не помню-его-имя-но-он уехал-учиться-в-Тевинтер. Как раз в ДА2 стороны качественно не различаются, выбор чисто умозрительный.

Сообщение от Al Bundy

Заработать/спастись, будучи в центре конфликта - это нормальная цель и пока я не вижу вменяемых аргументов против сего утверждения

Скучно это, тем паче, что конфликт напоминает бурю в стакане воды.

Сообщение от Al Bundy

разрабы переоценили способность публики к пониманию и ко вкусу

Да себя они переоценили и свои возможности. Может в ДА3 или ДА4 они так разработают идею локального конфликта и показательной (хотя хочется сказать показной) реалистичности, что про ДАО никто и не вспомнит. Вот только ДА2 это не шибко поможет, ибо это случай из серии "если бы у бабушки был *, то она была бы дедушкой". Сделали бы увлекательно - другой разговор, а тут "не шмагли", много понту, но уныло до жути.

Сообщение от Al Bundy

Нормально я смотрел, про отстраненность большинство ничего не говорило

Большинство не говорило и "ах, я так переживал, когда пришлось делать выбор!". Максимум, колебались прирезать ли Андерса. А от того меньшинства, кто упоминал этот аспект, чаще всего слышно было "блин, почему нельзя прирезать всю эту ненормальную шайку, так достали!" :)

[Al Bundy]

Сообщение от Silver Fox

Очень линейно и топорно сделали. Было бы больше вариантов, потянуло бы на фишку, а так реализация никакая.

В чем топорно? Это просто часть сюжета, ее не нужно отыгрывать.

Но задания набери 100 золотых для того, чтобы попасть, куда-то это штамп...

В качестве главного квеста - нет. Тем более речь идет не просто о "попасть куда-то", а о том, что будет делать главгерой и как развиваться в дальнейшем. Штамп - это первая ДА.

Бытовуха хороша в меру. Разнообразие должно быть и здесь. В той же мафии мы должны были перетащить лишь два или три ящика. А тут становится скучно.

Здесь ты выполняешь квесты и дерешься) Ящики таскаешь ток по мультику)

У тебя возможно специфическое видение. Мне вторая часть показалась намного скучнее первой. По квестам, персонажам и диалогам. Первая была не запредельной, но играть было гораздо интереснее, чем во вторую.

Первая объективно банальна, жутко и бесповоротно. Как в такое может быть играть интересно?) Тем более как оно может не разочаровать, когда там в конце просто большой дракон. Что это, дендистайл?

Старая школа. Мор, Морровинд, Арканум, Фоллаут... Везде идея в общем-то банальная, но за счет реализации текут слюнки.

В Морре не нужно спасать мир. В Фолле нужно принести воды) Арка тоже сомнительный пример, да и там можно быть плохим. В любом случае, нигде спасение мира не является основным квестом почти с начала. А в ДА является, еще и с пафосом.

А желание выбраться из той грязи, в которую он попал? Там же не спрячешься? Плюс у опр. классов своя мотивация. Она там есть. Ты же не спрашиваешь, почему в боевиках ГГ воюет с врагами? Тебе дают затравку, зачисляют в войско и вперед...
К тому же целей много. Трон, власть, попытка занять лучшее место и обелить свое имя. Плюс выживанию много уделяется. Стражи вне закона, почему они должны поступать иначе?

И где все это там? Нет никакой грязи, никакой борьбы за трон, этой линии герою не предоставляют. Он просто хороший парень, за любой класс, и это заезжено и скучно

Сейчас все используют штампы. Вторая часть не меньше первой.

Намного меньше

Не заметил его избытка. Все в меру. Ситуация-то серьезная. Гораздо серьезнее, чем во второй.

Гораздо наивнее, от того весь пафос еще смешнее смотрится

мне так не показалось. Увы, в отличие от предыдущей части мотивации там больше лишь местами. Герой не входит в армию, он беженец, зачем ему все это? Уплыл бы и все. Но нет, он лезет дальше. Почему? Почему ему это надо? И реалистичности немного.

Ему это надо, потому что он, в отличие от героя первой части, как раз в грязи и в опсаностЕ! Там это четко показано, и в этом как раз реализм.

Хотели реалистичности, надо было бы грузчиком в порту заставить гг работать, в миллицию записать, контрабандистом заделать... Дать нормальные гильдии с продвижением, а не это. Элементы только.

Ну да, но в первой части тоже никаких гильдий, тоже одни элементы. Только во второй элементы такие, которые с гильдиями и проч. были бы шедевральны, а у первой части так и остались бы клише и заезженной банальностью.

Да и обставлена деятельность гг, как наемника скучно. Беженцев много, почему выбор падает именно на гг? Картонно. Нет деталей.

Выбор падает потому что у гг знакомые, сначала родственник, потом Варрик)

В первой была динамика, тут же набор денег динамику убивает и вылезают лубочные декорации. Зачем?

В первой не было никакой динамики, первая была скучна как ммо, и совершенно обычно сюжетно, потому что похожа не кучу третьесортных рпгигр, книг и фильмов.

Да ладно. В Бальдурусе лучше, но если серьезно повысить градус скептицизма и там можно увидеть кукол. Боты не люди. Тут можно долго рассуждать о том, что лучше, постановка или рендом, но я не хочу. Это принципиально разные подходы, со своими плюсами и минусами.

Можно многое, но как факт - в Балдурсе не такие куклы, а своенравные персонажи. Разумеется, можно лучше сделать. Другое дело, что после заданной планки уже нельзя хуже. А биовари делают именно хуже. Только графика краше и все. Они по второму кругу пошли уже, т.е. Балдурс был таким развитием, а ДА снова в ноль ушло. Вторая часть сделала шаг вперед, но ЕА поторопили и получилось то, что получилось. Теперь из-за этого снова будут клепать уныне для школы со спасением мира от вселенского зла.

Сообщение от Halstein

Дался тебе этот масштаб. Не в нем дело, а в интересности окружающего мира и конфликтов. Если тебе интересны подворотни и разборки в них, то ты в меньшинстве ;)

Конечно, большинство не играло в олдэрпоге и любит спасать мир, потому что еще не надоело) Когда я мелким был, мне тоже нравилось! Но "буря в стакане" на деле выбила бы все соки из большинства героев, оказавшихся на месте гг :) Потому что в реальной жизни даже один на один в простой подворотне при прочих равных шанс выжить только 50%) Именно поэтому столь неверно полагать, будто конфликт в ДА2 несерьезен - чисто для личности, героя, очень серьезен. Даже кажущаяся надуманной проблема, мол, как ему жить и на что, на деле вполне серьезная проблема в той ситуации, учитывая еще и наличие у него семьи и врагов) И да, большинство отказывается признавать этот конфликт действительным, потому что любит сейфзэворлд, но это же реально ошибка, ибо конфликт серьезен, что показано выше) Значит большинство ошибается, как в случае с Бритни Спирс!

Противоречишь сам себе. Если четко известны добро и зло, то откуда неоднозначные герои вообще?

Где противоречу? Я говорю, что в ДА1 четко известны добро и зло, и что там нет неоднозначных героев именно поэтому. В ДА2 все напротив есть, а мир не черно-белый

Опять же Белен\Харроумонт, оборотни\ельфы, Йован\храмовники и т.п.

Так везде четкое разделение, везде. Где нет плохих/хороших, есть просто хорошие, которые друг друга недопоняли, как в случае с оборотнями/эльфами. Надо только их обняться попросить.

А во втором? С обеих сторон либо полоумные маньяки, либо разумные или паиньки типа Траска и пацана-не помню-его-имя-но-он уехал-учиться-в-Тевинтер. Как раз в ДА2 стороны качественно не различаются, выбор чисто умозрительный.

Он реалистичный. И довольно редок на просторах жанра, а значит оригинален и небанален)

Вот только ДА2 это не шибко поможет, ибо это случай из серии "если бы у бабушки был *, то она была бы дедушкой". Сделали бы увлекательно - другой разговор, а тут "не шмагли", много понту, но уныло до жути.

Ну теперь уже не разработают, ибо их начинание закидали помидорами)

Большинство не говорило и "ах, я так переживал, когда пришлось делать выбор!". Максимум, колебались прирезать ли Андерса. А от того меньшинства, кто упоминал этот аспект, чаще всего слышно было "блин, почему нельзя прирезать всю эту ненормальную шайку, так достали!" :)

Ну прирезать они хотели потомушта там гомики) Но основные претензии все равно к боевке и иже с ней, плюс к масштабности. К сопереживаниям не помню. А так-то и про первую никто в своем уме не писал, мол, я так переживал, я так переживал

[komrad13]

Перед выходом DA 2 я знал следующее- да, там масштабы будут чуть меньше, боевую механику изменят, да один пролог вместо шести, как в первой части. Я понимал, что на второго Ориджинса не будет.
Но начиная с пролога, я все равно испытал разочарование. Пролог у них всего один, ну фиг с этим, но проработан он хуже, чем любой пролог из предыдущей части(история мага и его друга Йована, история гномьего принца-изгнанника, кровавая бойня на свадьбе городских эльфов- эти истории меня тронули). Если хотели показать бегство из горящего Лотеринга, то почему не показали сам горящий Лотеринг?!
Приезжаем Киркволл, бегаем туда-сюда,собираем деньги.. Ну зачем было переться герою на Глубинные тропи? Если и так неплохо в городе денег наскребали. Прошли Глубинные тропи, действо крутится вокруг кунари, становится более-менее интересно, к тому харизма Аришока решает! Потом после того как кунари уплыли, снова скучно.

Скрытый текст - А финал:

А финал это маразм. Выбираешь храмовников, магов- неважно, все равно придется убивать и тех, и других. Храм взрывает Андерс, а Меридит карает магов, которые к этому не причастны. Более того, можно оставить в команде Андерса, выбрать храмовников и пойти карать магов.

Короче, как начали, так и кончили.

[BloodRavenCaptain]

Сообщение от Al Bundy

В Морре не нужно спасать мир.

Oh, you.

В общем, лично я понимаю так. Все претензии к ДА2 касаются в основном отыгрыша роли. В "Начале" у тебя шесть прологов, и в зависимости от них мотивы главного героя различаются. То есть все зависит от того, кем ты начнешь и как будешь отыгрывать, различается отношение окружающих к тебе. Во второй части - один пролог и никаких "реальных" выборов. Что магы, что храмовники - обе стороны плохие, но плохие не в смысле поступков, а в смысле своей полоумности. В "Ориджинз" разные стороны совершали плохие поступки, но это было прописано их мотивацией. То есть их можно было понять (конфликт Логейн\Алистер). А тут - фанатики и с той и с той стороны. Какая разница, кого ты выберешь - предпочтения будут основаны на чистом рэндоме. Если в первой части из двух сторон нужно было выбрать ту, которая тебе все же симпатичнее и чьи поступки ты можешь воспринять, то маги и храмовники тебе такой возможности не дадут.
Ну, таково мое мнение.
Касательно же фразы "ситуация с КОТОР2" я поясню: в первом КОТОРе была целостность. То есть, как наверняка скажет Al Bundy, "рельсы повествования". И знаете - мне такие рельсы нравятся больше, чем шарахаться туда-сюда, чтобы выяснить БАААААЛЬШОЙ СЕКРЕТ героя, который донельзя банален и прост. Во втором КОТОРе Крейя говорит: "Важнее не цель, а само путешествие". Что, собственно, и обуславливает потрясающе УЖАСНЫЙ в исполнении финал. То есть хочу сказать вот что - если брать отдельными частями, то КОТОР2 объективно лучше первой части, но его недоделанность рушит все хорошие впечатления. Это просто кусок хорошей игры. В первой части образы персонажей были закончены. Считаете такой сбор партии "банальным" - ваше дело. По моему мнению, это единственный адекватный путь. Герои присоединяются по мере путешествия, у каждого из них есть свои цели, которые они хотят выполнить. О да, во второй части у партии тоже есть "цели", но слишком уж они... наиграны. Я не знаю, как это объяснить. Эттон Рэнд, например, нравится мне намного больше, чем Карт Онаси, однако его наличие в партии как-то слишком сомнительно. Единственный, кто более-менее прописан - это Крейя. Её можно понять, но симпатии она не вызывает.
А вот партия из первой части была реально ЖИВАЯ. Да, куклы, да, архетипические характеры. Но они были симпатичны, им можно было сопереживать. КОТОР2 такого впечатления не создавал. У тебя на борту была партия разношерстных людей, у каждого свои цели и каждый из них вызывает мало симпатий. То есть, будь они в партии или нет - разницы никакой. Особенно это подчеркивает тот самый ужасный финал. Так или иначе, все проблемы тебе придется решать одному. Партия, которую ты так долго набирал, роли не играет ВООБЩЕ. Вот так. Что мы видим в первой части? Да, конечно, герою все равно придется мочить главного злодея в одиночку, но гляньте на предварительную подготовку! Какое единение духа у команды и сопереживание! Вот тогда чувствовался ЭПИК, чувствовалось, что решается судьба галактики. Пусть даже выбор в итоге ограничивался только двумя сторонами - "хорошей" и "плохой", но зато как была подана каждая из них! Финал КОТОР2... будь ты хорошим или плохим - роли никакой. Вот почему я говорю о ситуации с "КОТОР2" - ДА2 плевать на твои предпочтения. Ты делаешь тот или иной выбор, который, по сути, "морально" не различается вообще.
Вот такие дела.
Резюме: вся суть моих претензий к КОТОР2 сводится к тому, что мне просто обидно за вторую часть. Она слишком неровная. Смотришь на её лучшие моменты и становится обидно за худшие. И появляется злость на разработчиков, что они не успели все доделать. Чего уж говорить о том, что они даже не стали поддерживать свой продукт всяческими заплатками и дополнениями.

[Al Bundy]

Сообщение от BloodRavenCaptain

И знаете - мне такие рельсы нравятся больше, чем шарахаться туда-сюда, чтобы выяснить БАААААЛЬШОЙ СЕКРЕТ героя, который донельзя банален и прост. Во втором КОТОРе Крейя говорит: "Важнее не цель, а само путешествие". Что, собственно, и обуславливает потрясающе УЖАСНЫЙ в исполнении финал.

Ваще-т твист во втором Которе намного оригинальнее того, что был в первом, ну и непредсказуемей соответственно. Если для тебя он "банален и прост", то я не представляю как ты относишься к МЕГАПОВОРОТУ с маской. Настолько его ненавидишь, что вытесняешь из памяти?) Эти повороты в которах как небо и земля буквально, насколько во всем выше сюжет второго котора чем сюжет первого. А с учетом того, что в первом сюжет весьма неплох, во втором у нас один из лучших в истории игр вообще. Мало того, во втором которе нам дают уникальное сложное представление о Силе, которого не было ни в одних ЗВ, и тем более не было в первой части. Чего ужасного в финале не знаю, он философичен и глубок. В первом которе сама финальная часть дурацкая. Простите, но слова главного босса перед смертью "я всего лишь хотел править вселенной" это такое хаха, что даже большой дракон.. =)) ну и сами сценки гибели флота одной или другой стороны не ахти, завершение на автомате. Второй лучше. Во всем. Но сделан наспех, поэтому есть косяки, есть плохой дизайн, и есть то, чего мы недополучили, хотя нам и обещали. Но исправляется частично патчами/модами. Я как бы люблю первый котор и все такое, но сценарно он второму реально не конкурент. В этом смысле Обсидиан всегда на голову выше Биоварей были.

Сообщение от BloodRavenCaptain

Чего уж говорить о том, что они даже не стали поддерживать свой продукт всяческими заплатками и дополнениями.

Стали. Правда, я не знаю они ли, но заплаток хватает

Сообщение от BloodRavenCaptain

А вот партия из первой части была реально ЖИВАЯ. Да, куклы, да, архетипические характеры. Но они были симпатичны, им можно было сопереживать. КОТОР2 такого впечатления не создавал. У тебя на борту была партия разношерстных людей, у каждого свои цели и каждый из них вызывает мало симпатий. То есть, будь они в партии или нет - разницы никакой. Особенно это подчеркивает тот самый ужасный финал.

Это личностное отношение. Если смотреть объективно, то во второй части партия интереснее, вот чисто количественно, по объему информации о ней. Опять же, лучше мотивы, глубже, изменчивее сами персонажи. Архетипы сложнее. Прямое участие в сюжете у Крейи. Влияние на персов главного героя, чего не было в первой. Эт то, что нам дано, ну а почему это кому-то не нравится причин может быть миллион) Уж не знаю! А финал отличный. Там герои наиболее не-куклы, хотя видно, что Обсидианов поторопили и они описали завершение их историй только текстово, без геймплея/сцен, ну это да, жаль. Хотя кто знает, текст обладает магией, которой обычному видео не дано повторить ^^

[BloodRavenCaptain]

Сообщение от Al Bundy

Стали. Правда, я не знаю они ли, но заплаток хватает

Вырезанный контент восстанавливали модификаторы. И то не все.
Al Bundy, я не собираюсь с тобой спорить. Судя по тому, что я уже увидел, у тебя сложившееся мнение об этих двух играх (ДА2 и КОТОР2), и ты его отстаиваешь с яростью фанатика, не обращая внимания на приводимые аргументы. Какой смысл? Скажу только, что КОТОР2 мне тоже нравится, но эти неровности и общая недоделанность вводит в исступление.

[Al Bundy]

Сообщение от BloodRavenCaptain

Вырезанный контент восстанавливали модификаторы. И то не все.
Al Bundy, я не собираюсь с тобой спорить. Судя по тому, что я уже увидел, у тебя сложившееся мнение об этих двух играх (ДА2 и КОТОР2), и ты его отстаиваешь с яростью фанатика, не обращая внимания на приводимые аргументы. Какой смысл? Скажу только, что КОТОР2 мне тоже нравится, но эти неровности и общая недоделанность вводит в исступление.

Де тут ярость фанатика, бгг, я же серьезно спрашиваю - для тебя твист с маской из первого котора нетривиален, непредсказуем и т.д., а твист с убийцей силы во втором прост и банален? Для меня это как бе вообще немыслимо xD Ну и ваще-т это не онли май опиньен, что в Которе2 глубже и умнее сюжет, я не раз встречал подобное.

[BloodRavenCaptain]

Сообщение от Al Bundy

а твист с убийцей силы во втором прост и банален?

Как бы это с самого начала было очевидно, если что. Для меня, во всяком случае. Нужно лишь разговаривать с Крейей. Она рассказывает нам, что она была Дарк Лордом, так что от неё свиньи ожидаешь в любую минуту. Плюс, учитывая то, что разрабы сами показывают, как старушка делает нам подляны, то и говорить нечего, что финал весьма и весьма предсказуем. А про Убийцу Силы... что тут необычного? Опять же, Крейя да и все остальные намекают нам про нашу "связь" с членами команды, которая создает дыры в Силе. А связав ожидание свиньи от Крейи и способность ГГ, нетрудно предсказать, что старуха попытается воспользоваться этим. Так что это даже на "хитрый план" не тянет.
А вот момент с маской был реально ВНЕЗАПЕН. Хотя догадаться было можно, но все же он потряс меня намного сильнее.

Сообщение от Al Bundy

Ну и ваще-т это не онли май опиньен, что в Которе2 глубже и умнее сюжет, я не раз встречал подобное.

Реализация вот говнецо. Это тоже не "онли май опиньен".

Все, завязываем с оффтопом.

[Al Bundy]

Сообщение от BloodRavenCaptain

А про Убийцу Силы... что тут необычного?

Я про это и говорил, а не про то, чо Крейя ситх, гг. И да, это намного лучше/необычнее/умнее поворота с маской. Маска как раз предсказуема. Т.е. если угадываешь про дыру в силе (когда, кстате, Крейя про это рассказывает, че-то я не припомню?), то маску раскусываешь просто сразу, потому что ход с маской банальней.

Реализация вот говнецо. Это тоже не "онли май опиньен".

Из всех, кто сначала кричал (как попугай, повторяя за...), что котор-2 говно, свое опиньен пока не объяснил ни один. Большинство вообще не поняли сюжета, один рулящий поц даже не заметил поворота с силой, он думал, что единственная неожиданность - это плохая Крейя. Так что опиньонов я пока маловато вижу)

[BloodRavenCaptain]

Скрытый текст - Много оффтопа:

Сообщение от Al Bundy

Я про это и говорил, а не про то, чо Крейя ситх, гг.

Раскрой пялки шире. Я веду рассуждение. Она Дарк Лорд = от неё ждешь свиньи. Она рассказывает про способность ГГ создавать связи Силой, а также вероятные последствия этого. Мастера, которых мы встречаем, поясняют. Еще до того, как на Дантуине соберется совет, все становится понятным.

Сообщение от Al Bundy

то маску раскусываешь просто сразу, потому что ход с маской банальней.

Ход банальный, но про Убийцу Силы догадаться намного проще. К тому же, на меня он произвел большее впечатление, чем "хитрый план" Крейи, т.к., увидев её действия на Совете, я лишь покачал головой и сказал:

Сообщение от Al Bundy

Из всех, кто сначала кричал (как попугай, повторяя за...), что котор-2 говно, свое опиньен пока не объяснил ни один.

Раскрой пялки шире, дубль два. Для альтернативно одаренных изложу еще раз: неровности исполнения, недоделанность, плохо прописанная мотивация персонажей (опять же, недоделанность. Видно, что задумывали сделать их намного глубже, "хвосты" остаются. Но не сделали), унылый пролог, унылый финал и, что самое главное, наплевательство на мнение игрока. Какая разница, кого вы выберете на Ондероне - королеву или генерала - ничего не изменится. Все равно все закончится "улетом в неведомые края", без каких-либо объяснений. Игрок просто остается невознагражденным за свои труды. К сравнению, финал первого КОТОРа. Всего два пути, но чувство удовлетворенности от игры остается.
А вообще, корень всего спора в том, что ты видишь "авторский замысел" там, где идут банальные недоработки. Этот пост - повторение пройденного, снова изложение того, что я сказал выше. То, что ты задаешь вопросы к тем фактам, которые я изложил, заставляет задуматься.
Просто так сложилось, что я считаю КОТОР1 - очень хорошей игрой, а КОТОР2 - хорошей игрой с огромной кучей недоработок. Повторю, обе игры хороши, но для меня первая игра предпочтительнее. Вторая часть неплоха, и если бы нормально доделали все изначальные идеи, то она бы однозначно переплюнула оригинал. А так - просто хорошая игра.

По сабжу: бандиты у Лотарингии навели на мысль, что лучше не распространяться, что я Серый Страж. Куда теперь лучше отправиться: к магам, к эльфам, к гномам или к эрлу?

[Al Bundy]

Сообщение от BloodRavenCaptain

Скрытый текст - Много оффтопа:

Раскрой пялки шире. Я веду рассуждение. Она Дарк Лорд = от неё ждешь свиньи. Она рассказывает про способность ГГ создавать связи Силой, а также вероятные последствия этого. Мастера, которых мы встречаем, поясняют. Еще до того, как на Дантуине соберется совет, все становится понятным.

Ход банальный, но про Убийцу Силы догадаться намного проще. К тому же, на меня он произвел большее впечатление, чем "хитрый план" Крейи, т.к., увидев её действия на Совете, я лишь покачал головой и сказал:


Раскрой пялки шире, дубль два. Для альтернативно одаренных изложу еще раз: неровности исполнения, недоделанность, плохо прописанная мотивация персонажей (опять же, недоделанность. Видно, что задумывали сделать их намного глубже, "хвосты" остаются. Но не сделали), унылый пролог, унылый финал и, что самое главное, наплевательство на мнение игрока. Какая разница, кого вы выберете на Ондероне - королеву или генерала - ничего не изменится. Все равно все закончится "улетом в неведомые края", без каких-либо объяснений. Игрок просто остается невознагражденным за свои труды. К сравнению, финал первого КОТОРа. Всего два пути, но чувство удовлетворенности от игры остается.
А вообще, корень всего спора в том, что ты видишь "авторский замысел" там, где идут банальные недоработки. Этот пост - повторение пройденного, снова изложение того, что я сказал выше. То, что ты задаешь вопросы к тем фактам, которые я изложил, заставляет задуматься.
Просто так сложилось, что я считаю КОТОР1 - очень хорошей игрой, а КОТОР2 - хорошей игрой с огромной кучей недоработок. Повторю, обе игры хороши, но для меня первая игра предпочтительнее. Вторая часть неплоха, и если бы нормально доделали все изначальные идеи, то она бы однозначно переплюнула оригинал. А так - просто хорошая игра.

Скрытый текст - Много оффтопа:

Когда Крейя говорит про "возможные последствия" и что именно? Что именно поясняют джедаи?

Про маску, опять же, догадаться несравненно намного проще - логические цепочки тут не надуманы, а очевидны, герой потерял память, есть два ситха-врага, один из которых в маске, появляется во флешбеках. Очевидно, чем закончится. Если ты и впрямь полагаешь свое рассуждение о втором которе логичным (а не прочитал где-то про финал, недоиграв, а потом сказал, да нууу), то построить вышеописанную цепочку труда вообще не должно составлять. А то это как будто школьник выучил таблицу умножения, но не может ответить сколько будет 3+4

[Жугдэрдэмидийн]

BloodRavenCaptain, к магам, а потом к гномам.

[BloodRavenCaptain]

Скрытый текст - Оффтоп:

Сообщение от Al Bundy

Когда Крейя говорит про "возможные последствия" и что именно? Что именно поясняют джедаи?

Все зависит от уровня отношений же. Говорит по ходу путешествия и развития перса. Также говорит про связь с партийцами и то, что "ты создаешь дыру в Силе".
Джедаи говорят туманно, но понять их можно. На вопрос "почему меня исключили из Ордена" они отмахиваются, но прямо до этого рассказывают про способность ГГ, также все и каждый отвечают, что от Силы себя ГГ отрубил(а) сам(а).

Жугдэрдэмидийн, а дальше без разницы?

[Жугдэрдэмидийн]

BloodRavenCaptain, можно и в Денерим слазить.