Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Музыка

Важная информация

Музыка Одно из самых фантастических искусств.

Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 28.09.2019, 15:31
Аватар для Lana Gor
witch
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 3,666
Репутация: 3064 [+/-]
Хрононафт, ты мало джаза слышал. И да, джаз, он ведь разный бывает.
__________________
«Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!» (с) М. Булгаков


Сообщ-во "За упокой"
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 28.09.2019, 17:20
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,834
Репутация: 1567 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Reineke Fuchs, der Schelm, Крошка Кицунэ, вы можете продолжать ёрничать дальше, но вы не слышали настоящих похоронных оркестров нового орлеана. Запись сделана в 60ые.
Watch on YouTube


Камень же в ваш огород - "блэк анд блю" армстронга, буквально "весь в синяках". Можно сказать, что тогдашняя панкуха о социальном неравенстве.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 28.09.2019, 17:33
Мастер слова
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 32
Репутация: 44 [+/-]
Так ясное дело, в любом большом жанре можно найти свою долю мрачности и социалки, если покопаться. По иронии, в роке-то её куда больше, причём в разы. Даже в развлекательном. Потому что музыка мальчиков-бунтарей — она как раз от боли. От невозможности реализоваться (50-летним мальчикам особенно), злости и желания в зад пинать vonyuchi mir.

А джаз вообще больше про музыку, а не про смыслы. Он более абстрактный, часто инструментальный, изначально танцевальный. И конечно, очень разный. Сводить его весь к какой-то одной теме — ну смешно же, правда.
__________________
- Я по натуре Белинский.
- Ты по натуре кадавр.

Последний раз редактировалось Reineke Fuchs, der Schelm; 28.09.2019 в 17:36.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 28.09.2019, 17:40
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,834
Репутация: 1567 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Reineke Fuchs, der Schelm Посмотреть сообщение
любом большом жанре можно найти свою долю мрачности и социалки, если покопаться
Я не понимаю, что такое "большой жанр" в применении к музыке.
Цитата:
Сообщение от Reineke Fuchs, der Schelm Посмотреть сообщение
Потому что музыка мальчиков-бунтарей — она как раз от боли. От невозможности реализоваться (50-летним мальчикам особенно), злости и желания в зад пинать vonyuchi mir.
Окей-окей, хард-боп и какой-нибудь Рашан Роланд Керк таким макаром тоже 50летние нереализовавшиеся бунтари-мальчики(особенно слепые), но, конечно, куда более крутые и труевые, нежели представители глэма или хард-рока.

И на азиатской сцене одни нереализовавшиеся мальчики, тот же Казуки Томокава.

Цитата:
Сообщение от Reineke Fuchs, der Schelm Посмотреть сообщение
А джаз вообще больше про музыку, а не про смыслы.
Даже у армстронга и у коренных негритянских молитв музыки кот наплакал - образования не было, а умение не было академическим (Армстронг играл раздувая щеки, что у духовиков порицается анальными карами). И как забавно наблюдать, что "у истоков жанра" этой самой "абстрактной" музыки-то и нет. И форма максимально тупая и простая - песенная. Даже в блюзе. Конечно, это не Гершвин с "Порги энд бесс", но смешному cтечению обстоятельств, мы сейчас наблюдаем следующее:

1.Джаз, он абстрактный, и он про музыку вообще.
2.Изначально никакой музыки и никаких абстрактных тем и не было, были песни на трех аккордах, а в гетто иногда играли на стиральных досках (sic! я даже сам играл на фесте, но в черный не красился), а потом все вылилось в академический балаган с конями. После академического балаган стал народным, иногда мальчишеским. Но, повторюсь, изначально это было бренчание Большого Джона Освободителя после работы (иногда перемежающееся церковными песнопениями, которые суть тоже 3 аккорда)

Watch on YouTube
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha

Последний раз редактировалось Потполкин; 28.09.2019 в 17:48.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 28.09.2019, 20:43
Аватар для Vollmond
Ветеран
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 971
Репутация: 338 [+/-]
Короче джаз это такой роцк завернувший не туда. Это как если бы Джон Петручи & The Theaters стали бы превалирующей движухой определившей всю мету жанра на веки вечные.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 28.09.2019, 21:16
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,363
Репутация: 957 [+/-]
Потполкин, так а в чем, в таком случае, особенность жанра?
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 29.09.2019, 08:33
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,834
Репутация: 1567 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Adsumus, если сухо, то в гаммах и ладах. Суть в "расщепленной терции", в джазе для европейского уха есть и мажор и минор(и большая, и малая терции). Импровизация существовала и до джаза, импровизировали и греки, и скоморохи - это народная форма создания музыки. Если таки все это огрубить, получаем следующее:

Джаз - музыка, созданная на базе ладов музыки негроидного населения северной америки.

Как туда попали европейские военные духовые инструменты? Очень просто. В Америке Север нагнул Юг, негоридов освободили, армия в большом количестве стала не нужна. Военные оркестры буквально побросали инструменты, а освобожденные негры их подобрали от скуки.

Олсо одной из первых форм джаза был так называемый рэгтайм ("рваное время") - имитация манеры банджо на фо-но, или же "проституточный джаз"(поскольку часто исполнялся в борделях и салонах, "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" - это оттуда)
Watch on YouTube

Это было очень крутым полухаотичным бренчанием, иногда вовсе без фразировки. Можно сказать, что фри-джаз отчасти имеет корни и там, и в гетто. Потом все это разрослось до размеров диксиленда и биг-бэнда.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 29.09.2019, 10:51
Аватар для Крошка Кицунэ
Hhhh...Pshhh...
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,814
Репутация: 3074 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Потполкин Посмотреть сообщение
вы можете продолжать ёрничать дальше, но вы не слышали настоящих похоронных оркестров нового орлеана. Запись сделана в 60ые.
ну, я с таким же успехом могу сказать, что все кто говорят что Ъ-жизнеболь - это сугубо исключительно джаз, а все остальное - пфффф, как раз таки не слышали как следует это самое все остальное, или слышали, просто вот-вот выронят монокль из глаза.

Если перестать ерничать и говорить серьезно, жизнеболь как явление существует во всех жанрах музыки, даже в митоле, панке, регги, рэпе и эстрадной музыке. Не говоря уже о существовании целых музыкальных направлений отдельных, по сравнению с которыми самый печальный и минорный номер джазового похоронного оркестра звучит как чутка грустнявая кабацкая вариация на "утоли мои печали и вали".

Цитата:
Сообщение от Потполкин Посмотреть сообщение
в гетто иногда играли на стиральных досках
таки да, общеизвестный же факт! и чо, чем это принципиально отличается от лабающих панк на трех аккордах парнях с рабочих окраин великой британии? или жизнеболь этих ребят труевее, потому что они черные и потомки рабов? Тогда прошу записать в музыку Ъ-жизнеболи весь отечественный фолк на основании того, что когда-то народные песни сочиняли крепостные крестьяне!
__________________
Не все то, чем кажется

Последний раз редактировалось Крошка Кицунэ; 29.09.2019 в 11:10.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 29.09.2019, 10:58
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,834
Репутация: 1567 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Чтобы далеко не отходить от темы, буду постить баяны, о которых уже упоминалось в данном топике.

Один из примеров "битнического бога" - Рашан Роленд Керк, слепой пузыкант, который устраивал духовую срань на трёх саксофонах одновременно (т.е. реально играл на 3х инструментах). Более подробную информацию вы можете найти в сети. Сам я по совершенной случайности познакомился с его творчеством еще в 14 лет, когда на одном из фестов "Джаз над Волгой" Фейертаг вскользь его упомянул. Надо сказать, что и фестивали тогда были более хулиганскими (каверы на Диззи Гилеспи от отечественной "Ду Боб соу нот" или же горячий финнский коллектив "Стэк панна"), и к джазу тогда относились как к чему то не совсем академическому.

Watch on YouTube


Ну и Фарух, для тех, кто с ним не знаком. Фарух великолепен во всех своих проявлениях, каким бы ни был его инструмент.

Watch on YouTube


В этой музыке есть 2 особенности. С одной стороны, с т.з. салонных дядек в пиджаках это считается "припанкованным наркоманским джазом", это не джазовые стандарты и не хэллоу доли, это как минимум плотно забитая трубка травы и стакан палёного вискаря. С другой стороны в абстрактном "мировом плане" эта музыка признана как стандарт с особой авторской изюминкой, и таки является мерилом в палате мер и весов.

С третьей стороны в ней обнаруживается особое сходство с японским и русским фри-джазом, несмотря на определенную разность. Для примера сходства можете сравнить вышеуказанное с творчеством Хидето Канаи или же Вапирова.

Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
как раз таки не слышали как следует это самое все остальное, или слышали, просто вот-вот выронят монокль из глаза.
Как понял я сам, в определенных ветках джаза всегда будет оставаться то, чего ты не слышал, и что может удивлять. Фри-джаз оказался самой богатой и разнообразной веткой.

Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
и чо, чем это принципиально отличается от лабающих панк на трех аккордах парнях с рабочих окраин великой британии?
ты подняла очень интересный вопрос, я могу разобрать его в следующем посте, дай только бабахнуть и чуть передохнуть.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha

Последний раз редактировалось Потполкин; 29.09.2019 в 12:03.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 29.09.2019, 11:09
Аватар для Крошка Кицунэ
Hhhh...Pshhh...
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,814
Репутация: 3074 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Потполкин Посмотреть сообщение
Фри-джаз оказался самой богатой и разнообразной веткой.
ну там все по максимуму построено ж на импровизации, насколько я понимаю, не удивительно
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 29.09.2019, 11:48
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,834
Репутация: 1567 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Крошка Кицунэ, нет, молотов, далеко не всегда. Сначала я отвечу на твой последний вопрос, который ты не задала.

Что такое импровизация? Это с т.з. композиции алеаторика. Алеаторика бывает разной, она может быть полностью свободной, а может быть ограниченной.

Допустим, ты - академический композитор с кучей молодых мальчиков-исполнителей и теоретиков на подсосе в прямом смысле слова. Ты написал партитуру, но от тебя уже практически ничего не зависит. Почему? Потому что партитура целиком ложится на дирижера, а уж как он на это посмотрит, как это прочувствует, так это и будет исполняться.

Разница примерно как между автором пьесы и ее режиссером. Согласись, определенная доля взгляда и импровизации есть даже здесь.

Джазовая импровизация - это нечто другое, это то, что перекликается с джазом определенной эпохи. И если ты заиграешь какой-нибудь корейский лад поперек "артиста эстрады", то на тебя могут косо посмотреть. Совершенно другое дело - "свободный джаз" 60х, куда вместились и всевозможные этнические лады, и свободная алеаторика.

Если есть свободная алеаторика и специфические лады, получается вот такой джаз (еще здесь много электричества и синтезированных эффектов)
Watch on YouTube


Согласись, что это "не совсем" похоже на джазовую импровизацию того же армстронга. Это куда ближе краут-року, и пост-року.

Итак, второй вопрос: чем это отличается от британцев, кроме упомянутых характеристик лада/гармонии?

Конечно, это схоже с британцами в том смысле, что у британцев в 60-70х тоже назрело время социального неравенства и наркомании, но... Британская буза была успешна обуздана истеблишминтом, и британцам не пришлось так сильно бороться за свои права, как хулиганским пантерам. В конце концов у британцев был свой фолк, что выродилось в свои бойз-бэнды так, что даже началось соперничество с америкой "Битлз vs Бич бойз" (всегда был на стороне бичей, там же и нахожусь).

С чего начался английский панк? Он начался с того самого сраного концерта Секс Пистолз, на котором англичане поняли, что они тоже могут играть "социально значимую музыку". На том же концерте собрались siouxsie and the banshees, the fall, жой дивижен. Но индустрия была уже запряжена и вовсю погонялась людьми уровня Макларена. Добавь к этому английский фолк и моду, что ты получишь?

Ты получишь рабочих заводских васянов, которые посредством наркотиков, беспорядочных половых связей и английской культуры трансформировались в готов. Именно оттуда выросли ноги у Питера Мерфи и Роберта Смита, с которого все слизал уже "наш" Вадим Самойлов.

В британии все это изначально попало под опеку продюссера, исключение составит разве что Марк Смит со своим The Fall, с которым меня часто сравнивают из-за старческого алкогольно-наркотического брюзжания. Олсо, мало того: под него очень сильно косит мой хороший друг и наш бывший гитарист - Денис
Watch on YouTube


Ты спрашиваешь, чем это отличается от джаза? Найди разницу сама, учитывая то, что в указанном видео честные и простые северодвинские рабочие парни косят под англичан в спб.

Но... в определенных точках соприкосновения ты не так уж и не права, потому что люди с широким кругозором найдутся в любой прослойке общества.

И даже у The Fall были намеки на фри-джаз. Вспомни присланный трек Ларри Янга, и то, что я упоминал о краут-роке

Watch on YouTube
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha

Последний раз редактировалось Потполкин; 29.09.2019 в 11:59.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.