Фантазм-2013: Тракторбек - Предел совершенства

[Koshka 9]

А вот здесь я готова поспорить, так как за чистоту русского языка. Если у Вас не очень хорошо со словарным запасом и Вы не можете найти эквивалент английского слова в русском языке, пишите на английском. Но не засоряйтие язык.

Да, многие слова пришли из других языков и вошли в употребление, но это не значит, что надо превносить новые исковеркованные слова из одного языка в в другой. Вы пока еще не Лев Толстой.

[lolbabe]

Меня лично смутил не сам англицизм, а его написание: хелз-контроль. Если брать произношения слова health, скорее, будет хелс-контроль. И то корявенько. Что-то-там-мониторинг было бы лучше.

[Тракторбек]

Сообщение от Koshka 9

Да, многие слова пришли из других языков и вошли в употребление, но это не значит, что надо превносить новые исковеркованные слова из одного языка в в другой.

Тем не менее, они привносятся, такова реальность. Я же не привношу пока что, а только предполагаю, что термин будет английским. Хотя бы потому, что хелз-контроль наверняка штука сложная, разрабатывать его будут долго и в разных странах, а международный язык научников английский.

Сообщение от Koshka 9

Вы пока еще не Лев Толстой.

А вот за "сперва добейся" в приличном обществе…

Сообщение от lolbabe

Если брать произношения слова health, скорее, будет хелс-контроль.

Тем не менее, думеры заимствовали его как "хелз". Все равно там такой звук, которого нет в русском.

Сообщение от lolbabe

Что-то-там-мониторинг было бы лучше.

Аутомониторинг? Разве лучше?

[Koshka 9]

Ну, что же, уважаемый Тракторбек, жаль, что Вы не поняли, почему не надо засорять язык сомнительными заимствованиями. Воля Ваша

[Тракторбек]

Сообщение от Koshka 9

жаль, что Вы не поняли, почему не надо засорять язык сомнительными заимствованиями.

Потому что я не Лев Толстой?

[Koshka 9]

Вы даже не Вася Пупкин

[Тракторбек]

Koshka 9, неужели это такой грех, допустить, что заимствования все же будут, несмотря на всю борьбу за чистоту языка? Даже в мыслях допускать нельзя?

[Mike The]

А вы о чём вообще спорите? ;) Такое ощущение, что просто так.
Если бороться за псевдо-достоверность языковых форм - да, от заимствований никуда не уйти. Здесь предположения Тракторбека обоснованы и попытка передать колорит будущего допустима. Получилось ли это - уже другой вопрос.
А что Кошке оно не нравится - тоже понятно. Лично для меня "Трип" - маленький триппер, а "хэлз-контроль" - хаза-контроль :))
Может, просто, неудачно совпало, а может автору надо подобрать более удачные вариации.

[Koshka 9]

Уважаемый Тракторбек, если Вы не поняли, о чем я написала. Увы... Ликбезом заниматься не буду. Это Ваши рассказы и Ваши проблемы, что не можете найти эквивалент в русском языке. Ну, не хватет словарного запаса. Ничего, бывает. У Элочки сколько слов было? И ничего, все ее понимали. Так что не проблема... Удачи Вам

[Тракторбек]

Сообщение от Koshka 9

Это Ваши рассказы и Ваши проблемы, что не можете найти эквивалент в русском языке.

Ну, найдите.

Сообщение от Mike The

Лично для меня "Трип" - маленький триппер, а "хэлз-контроль" - хаза-контроль

"Трип" уже в русском, даже не только в наркомановском сленге. Ткань такая есть.

[lolbabe]

Тракторбек, хелз-контроль у меня лично вызывает ассоциации не с health, а с hells, совсем другое значение. Чем вам не нравится транслитерация health как хелс? Думеры могут заимствовать что угодно, Windows тоже Виндовс называют, хотя правильно бы Уиндоус. Но вы же вводите новый термин, то есть вам решать, как лучше транслитерировать.

[Горислав Письмин]

Помнится, ругали меня и за научность, и за заимствования. Но разве это показатели удачности-неудачности текстов? Кому-то и неграмотные произведения нравятся.
Я к тому, Koshka 9, что вы обижаете автора, который не является плохим, то есть, получается, не считаете, что с вашим мнением можно не согласиться. Был бы злым и нехорошим, поставил бы вам минус, например.
А "th" иногда транслитеруют и как "т". Впрочем, звук там действительно более мягкий, чем "з".

[Reistlin]

Сразу скажу, что в суть дискуссии не вникал, но одно я знаю точно, Кошка не посоветует сделать хуже чем есть, так что просто подумайте над этим )

[Горислав Письмин]

Сообщение от Reistlin

Сразу скажу, что в суть дискуссии не вникал, но одно я знаю точно, Кошка не посоветует сделать хуже чем есть, так что просто подумайте над этим )

То есть она ошибаться не может? Вот над этим точно не помешает подумать. :-))

[Тракторбек]

Сообщение от lolbabe

Чем вам не нравится транслитерация health как хелс?

Мне не принципиально, просто после звонкой звонкая просится.

Сообщение от lolbabe

Windows тоже Виндовс называют, хотя правильно бы Уиндоус.

А я вообще "Виндовз" слышу постоянно. Даже от иностранцев.

Сообщение от lolbabe

хелз-контроль у меня лично вызывает ассоциации не с health, а с hells

Силою Хаоса термину дана неоднозначность. "Нells" тоже могут прочитать, как "хелс".

Сообщение от Reistlin

Сразу скажу, что в суть дискуссии не вникал, но одно я знаю точно, Кошка не посоветует сделать хуже чем есть, так что просто подумайте над этим )

Мне фантазии не хватает и словарный запас маленький.

[Koshka 9]

Сообщение от Тракторбек

Ну, найдите.

Это Ваш рассказ. Я не буду за Вас придумывать.

Я всегда готова помочь, и здесь на форуме это знают. Но Вы же не совета просите, а агрессивно защищаете свою точку зрения? Да ради бога, используйте, это же Ваши рассказы. Делайте с ними, что хотите. Сюда люди приходят учиться. Не хотите, не надо.
А в отсутствии фантазии Вас никто не обвинял - не наводите напраслину.

За сим разрешите откланяться, ибо беседы не получилось.

[lolbabe]

Сообщение от Тракторбек

Мне не принципиально, просто после звонкой звонкая просится.
Силою Хаоса термину дана неоднозначность. "Нells" тоже могут прочитать, как "хелс".

Нет, сила Хаоса тут точно не при чем) Если мы говорим о достоверности, то у произношения звуков английского языка есть вполне реальные законы, которых лучше придерживаться. В случае с health [l] не озвончает [θ], а hells по правилам читается именно как [helz], здесь есть озвончение. Если вам хочется оставить именно этот термин (хотя аутомониторинг мне правда больше нравится), я бы посоветовала вам заменить З на С. Иначе люди, которые хорошо знакомы с английским, будут очень удивляться этому термину.

[Горислав Письмин]

Есть несколько способов "переноса" английских слов в русский язык, и от способа зависит написание.

[lolbabe]

Горислав Письмин, есть произношение, и точка. Есть неверное произношение, но вряд ли создание термина стоит основывать на нем. Это не "перенос", у него нет способов.

[Т.Е.]

Дался вам этот несчастный "хелз" :) Будто это наипервейшая проблема рассказа. Хелз там будет, хелс или еще какая дребедень, пытаться облагозвучить его, игнорируя все остальное - все равно что давать пациенту с пятью пулевыми ранениями таблетки от глистов. Нет, все правильно, глистов тоже нужно будет вывести. Но, может, сперва хоть пули извлечем? Мы же с вами серьезные литературные хирурги, а глистогонное ему любой коновал прописать может.
А то у автора может создаться ложное впечатление, что его главная промашка - выбор слов и правдоподобие сеттинга.

Сообщение от Koshka 9

Но Вы же не совета просите, а агрессивно защищаете свою точку зрения?

Сообщение от Koshka 9

Сюда люди приходят учиться.

Много воды утекло с П100, и вы уже явно выросли из моих советов, но я все-таки позволю себе немноооожечко встрять :) Основную свою мысль я уже озвучил выше (насчет главного и второстепенного; помните, мы это обсуждали?), добавлю только, что когда автор отстаивает свою точку зрения - это, по-моему, нормально и правильно (а насчет агрессивности - ну, тут уж бог ему судья). Наше с вами дело - высказать свое мнение, может, дать совет, а уж согласится автор или нет... Можно с ним поспорить. Даже хорошо, полезно для обоих. Но в конечном итоге всякий автор сам себе злобный папакарло, и полагаться может лишь на собственное критическое мышление. Только он решает, что для него хорошо, а что плохо. Обижаться на него уж всяко не стоит, потом, если что, пусть сам на себя обижается :)