Всем %bandname%, господа

[Oxenkiller]

я предпочитаю покупать музыку, а не качать.

Извини кипучем тоном, не тебе в адрес, не принимай на себя. Просто пишу зная о чём говорю, наболело. Это по поводу продукции.

Скрытый текст - про продукцию, как аудио, так и печатную:

Раньше я тоже так думал. Пока. Пока не начал сравнивать. Вот например купленные мной фирменные диски (в "Пурпурке" и "Трансельванке") многие были по качеству записаны хуже чем винил рипы с оригинальных (старых) таких же изданий. Знаю по скольку сам цифровал, пока вертак не накрылся. Там спектры хуже чем на виниле.
Да ещё к тому же многие лейблы даже крупные грешили тиражами переписанными с MP3! И это то за кровные 700-800р. Сейчас уже и по больше. Ничего уже не покупал с 2007 года.
У одного знакомого (самого плотно сотрудничающего со второстепенными группами) были рипы (друзей музыкантов) одной группы. И что ты думаешь - бац, довольно крупный лейбл эти записи переиздал, и даже не побрезговал рипом этого товарища. И кстати даже без ведома самих музыкантов. Они даже щелчки не удосужились заглушить, или вырезать. И такое сплошь и рядом. Я не против тратить свои деньги (те же первопрессы записанные в период с 1986 по 1995 звучат идеально), но платить свои кровные за современную шлаковую запись, только из за того что это фИрма - нет увольте. Да у меня всё уже и есть как бы.

Деньги ИМХО можно платить только за нормальный продукт, тем более большие. Пусть записывают как:
1. Старые кассеты, и винил - звук куда лучше современного.
2. Как те же первопрессы (диски привет из Японии) - это уже была цифра, что микшеры слабже разве стали?
За остальное не дам и ломаного гроша, ибо это не продукт, а чёрт знает что.

К примеру был у меня рип Напалмов (те что деды), их оригиналы 80-х, и теже издания на современке - земля и небо. Первые играли как прилежные пионеры (это дед-метал то), а вторые, в сравнении - ацкий цотона, цотонее не куда. Это одни и теже альбомы, просто в разных изданиях. Мне дороги мои уши - они не казённые, а ещё дороже винтажная, не реставрированная аппаратура - оригинальна с 1989.

Кстати книги некоторых изданий не далеко ушли. Как то купил лет 10 назад современное, опять же издание, Ефремова "Туманность Андромеды". Бумага то ничего (книга колинкор, цена стандарт, не дешёвка), так вот опечаток там было - 20 на пять глав, у меня аж язык заплетаться начал. Обменял её в букинистическом, когда ещё можно было.

Так что всё современное мне и даром не надо. А вот взимать деньги за народное достояние (эти авторские права давно надо пересмотреть ИМХО), верх цинизма. Берёшь деньги - давай гарантии, что это ничем не отличается от оригинала, пусть и записанного 40 лет назад. А то ни рыба ни мясо - так фаршмак какой то.

Вот краснодеревщик сделал для Березовского трон из красного дерева и золота, и подарил (продал) его оному. Но нет теперь он каждый год (на протяжении всей жизни) будет взимать с него мзду - мол сидишь на моём троне. Такой глупости мы что то в жизни не наблюдаем. А теперь скажите мне пожалуйста - почему с авторскими правами (творчество) иначе. Можно записать песню в нац-нацатом - и под фанеру галопом по Европам, так ещё до гробовой доски деньги брать?

Для всех них у меня только один девиз. Если не хотят сами поступать честно (как с троном Березовского, к примеру) то пусть слушают Моторхед - "Жри Буржуев!".

[Villain]

Oxenkiller, не принимай на себя, но сразу вспомнилось: http://lurkmore.to/index.php?title=%...D0%BA&stable=1 ) А вообще, есть у меня и первопрессы и всякие иные раритеты, равно как и ремастеры и пр. Все написанное выше - крайне однобоко, имхо. Есть много взаимоисключающих примеров, так что не все так однозначно. А покупка CD - лично для меня во-первых, коллекционный фетишизм, а во-вторых, дань уважения музыкантам за их труд. В любом случае, какая-то часть с прибыли попадаем им, так что.

[Oxenkiller]

Villain но сразу вспомнилось:... для меня во-первых, коллекционный фетишизм

Скрытый текст - развёрнутый текст:

Извини, немного подтруню - не далеко уплыл. Как говорят две крайности.
Я не поклонник именно ТЛЗ, да и снимал скорее на современном (1985) транзисторном, или как там правильно. Но, замечу, одно. Звук на старых изданиях действительно по статистике лучше. Просто я сам (самоучка) занимался цифровкой 8 лет, и работой со звуком в том числе. И ко мне естественно приходили музыканты, ну конечно не именитые. Кто то учился в музыкалке, кто то в подъезде панк лабал. Но все говорили схоже, что в целом звук сведённый мной (в большинстве) лучше чем на современных переизданиях. Да переиздания звучат сочнее и громче, но, если открыть их в любом редакторе - будет виден уровень перегрузки, а это в свою очередь не очень хорошо для аппаратуры, в крайнем случае. В конце концов стандарты ("ГОСТ-ы") звукозаписи никто не отменял. Те же японцы, уже современные издания (а лучше внутренний азиатский рынок) - стоят они не намного дороже, а качество на порядок лучше, от тех же первопрессов не отличаются. Вопрос что мы (Западный мир в целом) так не можем, или разучились?

а во-вторых, дань уважения музыкантам за их труд.

На самом деле, если узнать как записывались некоторые альбомы (тот же Оззи Осборн к примеру, который в интервью заявлял что не помнит как они писались - такой был чад кутежа), там и расслабон, и шуточки, и эксперименты (причём как правило ограниченные не сроками, а средствами, конечно при учёте их наличия), и гурии - полный вагон... Не подскажете, как устроится на такую работу? А то знаете как то надоело за гроши у кульмана вкалывать. Это прям курорт, а не работа, я тоже так хочу. А кто не хочет? Все хотят.
Согласен что самое тяжёлое в жизни музыкантов это гастроли. И всё.
Да та же Металлика: Спёрли своё название (логотип??) у своего друга, что собирался издавать такой рок-журнал. Выпустили на своих первых альбомах песни написанные Мастейном (хотя он их слёзно просил - ребятушки, но песни вроде как мои...)... и после этого - здравствуйте тяжбы с Непстером. Не жирно ли будет обвинять других в личерстве, когда сам из личеров вышел? ИМХО, но буду стоять на своём.
Я больше чем уверен, вместо того чтоб грести лопатой грунт, или стряпать чертежи, конечно лучше закрыться в студии и - выдать дедсх, сыгранный не то что на балалайках, а прямо таки на унитазиках - и придумать новое чарующее название - прогрессивно-депрессивный неоклассический "толчок" митол. Дед, он и есть дед, играй ты его хоть на балалайке, хоть на электрической сковороде. Но, много разных названий - а толку? И вот за это платить свои кровные - не, увольте. Я даже такое не качаю. Хотя раньше торчал и от такого.

Ну, а на своём личном опыте приведу пример. Купил я как то диск Overdose, родной, бразильский, переиздание 1998 (оригинал винил - 1989). И опупел, такого перегруза я ещё не видел. Я его и ощутил. А выпускал вроде тот же лейбл что и оригинал - Cogumelo (там же и Сепультура в месте с ними писалась). И вот я раздобыл Б/У винил - и цифранул сам - результат лучше процентов на 30, это ещё учитывая "плоскость" звука. Ну и на кой мне эти современные примочки? Если они только слух портят.
P.S. В инете виниловый Overdose гуляет мой, этот я уже выкладывал сам. Хоть и цифровал на обычном (не Hi-Fi) вертаке, и частоты тоже лопатой срезала аудиокарта встроенная пищалка (хоть и 5.1 канал). Но даже это, на мой слух, лучше, и на много.

(допись)
Пока не успело много народу прочитать, добавлю мнение других на эту тему наглядно. Пусть каждый сравнивает и решает, что лучше. Тема как раз про музыку.

Скрытый текст - пример 1: Metallica Death Magnetic - How to lose the Loudness War:

Watch on YouTube

Скрытый текст - пример 2: If Smells Like Teen Spirit was released today...:

Watch on YouTube

Скрытый текст - ну и на закуску целый кавер на Метлу: CLIPPING DEATH - "Mastered By Muppets", наслаждайтесь:

Watch on YouTube

[Потполкин]

Сообщение от Villain

дань издателю и звукозаписывающей компании за их труд.

я починил

[Villain]

MAXHO, спорный вопрос, полагаю. В любом случае, не отменяет первого пункта, про фетишизм) Да и у музыкантов позиция на этот счет сильно разнится. Грубый пример - небезысвестный Трент Резнор из NIN выкладывал записи своей команды в свободный доступ на официальном сайте, из-за склок с лэйблом призывал поклонников пиратить и т.д. Или вот упомянутая Металлика с Напстером, обратный пример.
Oxenkiller,

Я больше чем уверен, вместо того чтоб грести лопатой грунт, или стряпать чертежи, конечно лучше закрыться в студии и - выдать дедсх, сыгранный не то что на балалайках, а прямо таки на унитазиках - и придумать новое чарующее название - прогрессивно-депрессивный неоклассический "толчок" митол. Дед, он и есть дед, играй ты его хоть на балалайке, хоть на электрической сковороде. Но, много разных названий - а толку? И вот за это платить свои кровные - не, увольте. Я даже такое не качаю. Хотя раньше торчал и от такого.

По поводу первого - любой труд по-своему хорош, сравнивать сложно. По поводу "дэт-митола" - вкусовщина. Играть его не проще/сложнее всего остального. Да и, блин, разве в этом дело?! А нравится/нет - каждый сам решает для себя этот вопрос.

Не подскажете, как устроится на такую работу? А то знаете как то надоело за гроши у кульмана вкалывать. Это прям курорт, а не работа, я тоже так хочу. А кто не хочет? Все хотят.

Кто ж мешает-то?! Жаловаться на жизнь все могут, а стать Оззи, раз уж про него вспомнили - единицы. Не в тему, но: мы вот с другом над своим комиксом работаем в свободное от основной работы время - пока весьма скромные результаты - мизерный тираж, но нам нравится. Это при том, повторюсь, что есть и семья, и основная работа.
Тоже момент:

Те же японцы, уже современные издания (а лучше внутренний азиатский рынок) - стоят они не намного дороже, а качество на порядок лучше, от тех же первопрессов не отличаются. Вопрос что мы (Западный мир в целом) так не можем, или разучились?

Ну, покупай японские издания, благо почти все, кому не лень для страны Восходящего всякие бонусы/эксклюзивы делает.

[Потполкин]

Villain, выкладывал из-за склок с лейблом, а не для фанатов. Заметь разницу

[Don't Eat It]

Мне кажется, что пункт "поддержание музыкантов" актуален только для всяких герметичных, закрытых тусовок-полусект, как у всяких хардкорщиках и некоторых металлистов, которые записывают / сводят / издают все на коленке, потому что источник существования подобных сцен -- фанаты, которые как раз таки и покупают, и ходят на гиги, и вливаются в творческий процесс. За ними нет музыкальной индустрии в привычном смысле, это самодеятельность, которая циркулирует в среде тех, кто "в теме" по типу замкнутой человеческой многоножки и питается из их карманов.

Хотя нытья по поводу пиратства все равно не понимают. Все вроде знают, на что идут, записывая музыку в век интернетов.

[Villain]

MAXHO, вероятно, я немного неправильно выразился, там как минимум два разных случая было: 1 - выкладывал для фэнов, 2 - из-за склок с лэйблом, который хотел продавать альбом дороже, а Трент, по его словам, посчитал, что это отпугнет фэнов и призвал их саботировать продажи/пиратить. Да и повторюсь, лично для меня это не такой принципиальный момент, видимо, да, главное - это коллекционирование. Я не осуждаю/поддерживаю пиратство, но сам стараюсь покупать понравившееся. Ну а для некоторых маленьких/инди-групп, полагаю, это все же имеет смысл.
Don't Eat It,

пункт "поддержание музыкантов" актуален только для всяких герметичных, закрытых тусовок-полусект, как у всяких хардкорщиках и некоторых металлистов, которые записывают / сводят / издают все на коленке, потому что источник существования подобных сцен -- фанаты, которые как раз таки и покупают, и ходят на гиги, и вливаются в творческий процесс.

Согласен, таких записей я, кстати, весьма много покупаю, больше, наверное, чем мажорных лэйблов.
Но, в таком случае, к вопросу о "веке интернетов" - далеко не все покупают песенку/альбом легально даже в цифре, хотя, как правило, это копейки, все равно нахаляву качают)

[Don't Eat It]

далеко не все покупают песенку/альбом легально даже в цифре

Еще более бессмысленно, чем копить пластмассовый хлам дома, потому что пластмассовый хлам может стать предметом фетиша, а файл нет. Тут уже все упирается в идейность отдельных упоротых, которые стремаются красть ("красть", спорный вопрос еще).

Если чо, я сам иногда покупаю на бэндкампах, как раз по этой причине.

[Villain]

Don't Eat It, здесь - да, согласен. равно, как спорно

"красть" или нет

Oxenkiller, кстати, к вопросу о пользе/вреде переизданий. Есть весьма известная история, связанная с дебютником The Doors. Знаменитая песня Break On Through... "до 1990 года из фразы «she gets high» (рус. она балдеет), находящейся в середине песни, было удалено слово «high», так как было расценено как слово, подразумевающее употребление наркотиков; поэтому в оригинальной версии песни до 1990 года Джим Моррисон четыре раза повторяет фразу «she gets». Концертные версии и более поздние издания альбома содержат полный вариант песни". Это, кстати, в сочетании с тем, что "С 1967 года альбом выдержал ряд переизданий, связанных в основном с переводом в тот или иной формат звукозаписи. Интерес здесь представляет разве что издание 1999 года, при котором исходный материал подвергся ремастерингу. В 2003 году было сделано сенсационное открытие — оказалось, что альбом звучит ненатурально, «слишком мрачно». Причиной этого являются замедленная скорость воспроизведения и приниженные тона (практически на ½ тона). Это удалось обнаружить путём сопоставления альбомных версий песен с записями на синглах и концертных выступлениях. Брюс Ботник объясняет это технической неполадкой во время перезаписи материала на студии. Благодаря современным технологиям альбому удалось вернуть нормальное звучание и скорость (теперь он звучит гораздо динамичнее) и таким образом дать ему новую жизнь. Исправленная версия продукта увидела свет в 2006 году в комплекте дисков Perception спустя 40 лет после записи материала. Теперь также доступны и многоканальные версии издания" Wiki Вообще, об этом есть масса иных статей, но в данный момент все ссылки искать лень. Т.е. иными словами - альбом зазвучал "правильно" только сейчас (с 2006 года), что, конечно, нисколько не отменяет ценности первоначальной записи и всего прочего. Видимо, иногда переиздания/ремастеры и пр. - полезная штука)

[Oxenkiller]

Скрытый текст - на тему копирайтов:

Все вроде знают, на что идут, записывая музыку в век интернетов.

Оззи тоже открыл для себя мир MP3. И рад как ребёнок. Сам видел в интервью.

Согласен, таких записей я, кстати, весьма много покупаю, больше, наверное, чем мажорных лэйблов.

Здесь речь идёт не о копирайте в целом (хотя и о нём). И не о мажорных лейблах. А скорее о качестве продукции в последнее время. Те же студии что выпускают на "коленке" иногда по качеству продукции обгонят, а то и фору дадут крупным звукозаписывающим компаниям.

"красть" или нет? (вот в чём вопрос полагаю)

Для меня лично просто:
1. Современная музыка (выпущенная в пределах 7-8 лет, этого хватит для того что бы собрать барыши, да ещё каждые пару лет новый альбом, а так чаще всего) - однозначно надо покупать, даже в цифровом виде (хоть по центу).
2. А вот как быть с записями, которым уже больше 15-20 лет. Тут не однозначно. Записал фанеру - и стриги с неё купоны? По моему творческий процесс ничем не отличается от огранки алмаза, огранил одни раз - грани следующий (альбом в данном случае), и так до пенсии, как все нормальные люди.

P.S. А что касается оригинальных винил рипов (распространяемых бесплатно, возраст альбомов от 15 лет и старше) - никогда не платил (и сам такие рипы с винила делал), и ПЛАТИТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ. Это уже веха в истории, и народное достояние. Состригли в своё время купонов и хватит с вас. Художник однажды продавший картину (тоже интеллектуальная собственность), не берёт каждый раз барыши, за её просмотр ни с музея, ни с посетителей... намалевал, продал, забыл. Ты ж творец, трудись до пенсии. Вон Высоцкий в пример, около 800 стихов/песен.
Не можешь выдать на гора больше одной пластинки - тогда какой ты творец?

Благодаря современным технологиям альбому удалось вернуть нормальное звучание и скорость

Этим я тоже баловался, в микшерах.

Теперь также доступны и многоканальные версии издания

Многоканальный звук, хмм... у меня два уха, зачем он мне?

иногда переиздания/ремастеры и пр.

Значит так, смотря что иметь в виду:
1. Переиздание (допустим "классики": репа, рока, ВИА... etc.) - это есть не что иное как полное копирование (БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ) с мастер-лент (если таковые были) на новый носитель, допустим диск. Так же запись перегоняется чистоганом, без улучшений/ухудшений, как есть. С учётом того, что она есть в наличие (иногда пишут с винилов), и хорошо сохранилась.
2. Ремастер - так же есть полная "классическая" запись перегнанная без изменений (структуры), но с наведённым марафетом: шумы перемотки, щелчки (в основном с винила ремастеры, а не переиздания), съезжание каналов... по мелочам.
3. Ремиксинг - так же издание записи с внесёнными в неё изменениями (в данном случае твой пример с Doors). Так же эта запись никогда не имеет право считаться оригиналом (если конечно таковой был). Это совершенно новый продукт. Особенно если явно многое перезаписано и пересведено. Это роднит его практически с кавер-версией (в данном случае на самого себя). Но это - НЕ ОРИГИНАЛ.

В принципе старая музыка может издаваться (за приличные деньги) на новых носителях. Так сказать "свежий" взгляд. Но чаще всего именно эти ремиксинги выдают за ремастеры - а это в корне не правильно. Так же под термином ремиксинг можно понимать собственный "кавер", и продавать как новый вариант (новый взгляд на) музыки(у), но, не надо путаться в понятиях. А именно это многие и делают.

Для примера приведу группу Мастер (наш отечественный). Скажем так, их альбом, дебютный, и на пластинке то был сведён не ахти (Апрелевка, бывает). Но то что потом выходило (неоднократно): в 1995, в 2002, и в 2007. Так вот все как один (ну очевидно они больше не парились) "орут как бомжи оглашенные". Чудом нашёл приличный винил рип, тоже не ахти запись (уже писал выше, кстати иногда Испанские винилы этим грешили, если тех лет), так вот в довесок там были песни с первым вокалистом Арзамасковым (больше они нигде, кроме родной советской кассеты не издавались). И вот они их издали - "мама держите меня коники", запись этих нескольких песен - такое чувство что это партийное выступление Ленина в 1917 (причём тайное) перед рабочими завода "Красный Кременчуг" перед штурмом Смольного, причём записано на патефон глухой разведчицей царя батюшки бабушкой Фёклой... с вытекающими... Сразу понимаешь почему штурм Смольного (ну шютка же, знаю Зимний) удался так эффектно - глухая бабушка Фёкла. Так что я не раздумывая сохранил оригиналы.

И вот такое выпускают официально, и не за какие нибудь "сущие копейки".
Но тут вина не музыкантов, а скорее крупных лейблов. Очень большие проценты оседают в карманах именно барыг, которые доносят до ушей рядового слушателя "Звуки Музыки" любимых исполнителей. Это должны быть - ГосКонторы, тогда и наживаться никто не будет. На этом я закончил, спасибо - за внимания. Остальное уже разговор в пользу бедных.

[Villain]

Oxenkiller,

Ремиксинг - так же издание записи с внесёнными в неё изменениями (в данном случае твой пример с Doors). Так же эта запись никогда не имеет право считаться оригиналом (если конечно таковой был). Это совершенно новый продукт. Особенно если явно многое перезаписано и пересведено. Это роднит его практически с кавер-версией (в данном случае на самого себя). Но это - НЕ ОРИГИНАЛ

Очень спорно, особенно если речь идет про исправление ошибок или что-то типа. У Дорз именно ремастер по такой логике, никто ничего не перезаписывал.

Это должны быть - ГосКонторы, тогда и наживаться никто не будет.

Вот это какой-то дикий наивняк, имхо, конечно.

А что касается оригинальных винил рипов (распространяемых бесплатно, возраст альбомов от 15 лет и старше) - никогда не платил (и сам такие рипы с винила делал), и ПЛАТИТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ. Это уже веха в истории, и народное достояние. Состригли в своё время купонов и хватит с вас. Художник однажды продавший картину (тоже интеллектуальная собственность), не берёт каждый раз барыши, за её просмотр ни с музея, ни с посетителей... намалевал, продал, забыл. Ты ж творец, трудись до пенсии. Вон Высоцкий в пример, около 800 стихов/песен.
Не можешь выдать на гора больше одной пластинки - тогда какой ты творец?

Дело хозяйское, бесспорно. Хотя и не разделяю мнение.

[Oxenkiller]

Вот это какой-то дикий наивняк

Просто моё мнение, я вообще не люблю капитализм - это, по моему прямой путь к феодализму, и как следствие к порабощению всего корпорациями (те же элиты). Поэтому его надо душить в зародыше. Лучше когда всё тоталитарно. ИМХО.

Очень спорно, особенно если речь идет про исправление ошибок или что-то типа. У Дорз именно ремастер по такой логике, никто ничего не перезаписывал.

Ремастер не подразумевает вмешивание в структуру музыки - а её структура складывается: темп, скорость, преобладание частот по спектру... Если они изменили скорость (а возможно и темп), то это уже отличается от оригинала. Но если именно эта песня в оригинале вообще не выходила (с такими словами в песне, как я понял из постов выше), то она может считаться оригиналом.
Только мне как то всё равно. Свои песни (по такому типу тоже были) всегда искал в оригинале. Надо было, клянчил у самих музыкантов, да да и у них тоже. Например у группы Tribe (те что программисты), у них похоже даже удивление было, что кто то из России заинтересовался малоизвестным бэндом прошлых лет, да ещё который слушали только в Бостоне. Кроме как в местных ДК, они вообще нигде особо не выступали. И ещё у некоторых уже метальных товарищей выпрашивал. И с ГосФильмофонда клянчил. В общем отовсюду. И меня устраивал даже MP3 112-128kBs, а в ответ иногда получал и несжатый WAV. Доводил всю музыку до ума сам, так что у меня тоже не оригиналы - но звучат в духе того времени.
Ну а насчёт Doors никогда особо не был их поклонником. Всё новое смотрю в ЮТубе, как бы по честному не качаю, вот только современная музыка мне не нравиться, вообще, люблю старьё, из которого аж песок сыплется. Добавлю следующее:
Чисто на мой взгляд. ИМХО. Самые лучшие группы в рок музыке (все известны)
1. 60-е - Procol Harum
2. 70-е - Judas Priest
3. 80-е - Metallica (в принципе можно пересмотреть, но это авансом за 84 и 86, хоть и поливаю их сейчас грязью)
4. 90-е - Crash Test Dummies (знаю что не столпы, но это мой хит-парад) + Depeche Mode (хотя мне по духу больше нравятся альбомы 80-х, но я объективен)
5. 00-е - Linkin Park (хоть попсово но оригинально, с этим по моему не поспоришь)

Ну а чтоб вернуться к обсуждению музыки, давайте посмотрим Турков:

Скрытый текст - Wyvern - "Fire Attack" 1994:

Watch on YouTube

Скрытый текст - Wyvern - "Coming Home" 1994:

Watch on YouTube

Скрытый текст - Wyvern - "Bringers" 1994:

Watch on YouTube

Скрытый текст - Wyvern - "Trial By Fire" 1994:

Watch on YouTube

P.S. Люблю такой голос, и закос под Мановар.

[Villain]

Oxenkiller,

Лучше когда всё тоталитарно. ИМХО.

ИМХО, нет)

Самые лучшие группы в рок музыке (все известны)
1. 60-е - Procol Harum
2. 70-е - Judas Priest
3. 80-е - Metallica (в принципе можно пересмотреть, но это авансом за 84 и 86, хоть и поливаю их сейчас грязью)
4. 90-е - Crash Test Dummies (знаю что не столпы, но это мой хит-парад) + Depeche Mode (хотя мне по духу больше нравятся альбомы 80-х, но я объективен)
5. 00-е - Linkin Park (хоть попсово но оригинально, с этим по моему не поспоришь)

Эм... ок) Тогда у меня просто лучшие в рок-музыке: The Doors, Blue Oyster Cult и Black Sabbath) А так, глупости это все, вкусовщина во все щели.

Wyvern не покатили, но, вообще, да, на Мановар похоже, только трусов меховых нет, к счастью)

[Oxenkiller]

ИМХО, нет (на тоталитаризм)... Тогда у меня просто лучшие в рок-музыке:...

У каждого свои мессии боги и кумиры. Вряд ли всем подряд нравится одна и та же Памелла Андерсон Ли. Я вообще больше всего фанател от Джули Стрейн.

Wyvern не покатили, но, вообще, да, на Мановар похоже

Тогда посмотри япошек японских девушек, от них я точно балдею:

Скрытый текст - BATTLE AXE - "MIDNIGHT SUN" 1985:

Watch on YouTube

Скрытый текст - BATTLE AXE - "Lonely Night" 1985:

Watch on YouTube

Скрытый текст - BATTLE AXE (в живую, редкость. Осака 1985):

Watch on YouTube

[Villain]

Oxenkiller, я как-то больше вот этих японцев котирую)

Скрытый текст - :

Watch on YouTube

Watch on YouTube

Watch on YouTube

Watch on YouTube

Я, вообще, если честно, не особо хэви-митол люблю, в школе наслушался до одури. Хотя, не скрою, до сих пор кое-что слушаю с большим удовольствием, но, если вести речь про около-митол, то, скорее трад-дум, блэк, дэт, вот кое-что из всякого эпик/пэгэн/фолк-митола типа Primordial, Borknagar/Vintersorg да Skyclad c Gods Tower и Agalloch. Amorphis люблю. Кучу всякого т.н. дарк-митола навроде Tiamat, Samael, Moonspell, Paradise Lost и т.д. Всякий ретро-хард, т.н. оккультный рок (Black Widow, Coven и их современные последователи), хотя это хар-ка лирики, а не музыки, что-то в духе Ghost и Ancient VVisdom. Очень много разного кантри, блюза, дроуна, сладжа, панка, готик-рока, обожаю Sisters, Fields и Bauhaus, немного старого хип-хопа типа Flatlinerz. Совсем немного околоджаза/авангарда типа Shub-Niggurath или Universe Zero, Art Zoyd и т.д.

Кстати, если нравится всякий сай-фай в музыке, дико рекомендую, роскошные американцы:

Скрытый текст - :

Watch on YouTube

Watch on YouTube

[Oxenkiller]

Тебе тогда это должно понравиться (конечно если не слышал):

Скрытый текст - Крематор - "За Чертой" 1989 - (с альбома "Адский Огонь") советский death-black:

Watch on YouTube

Ну и если любишь NIN то это:

Скрытый текст - Jumprava - "Prom No Pilsētas" 1987 (+ с концерта 1986):

Watch on YouTube

Watch on YouTube

Скрытый текст - Jumprava- "Vēl Jāgaida" 1988:

Watch on YouTube

Всё это ещё на мелодии выходило.

[Villain]

Oxenkiller, первых слышал - совок-митол в худших традициях, имхо. Это при том, что были у нас едва ли не пионеры фьюнерала Вой, прекрасный белорусы Gods Tower, я уж молчу о польской/чешской/венгерской митол-сценах периода социализма.
А вторые, Jumprava, - латвийский закос под Депешей, с NIN у них мало общего. Трент поначалу сильно под Skinny Puppy косил, по его собственным словам, да и слышно это невооруженным ухом. Особенно на дебютном полноформатнике - песенка Down in It просто-таки трибьют культовым канадцам.

[Oxenkiller]

Особенно на дебютном полноформатнике - песенка Down in It

Вот как раз первый полноформатник 1989 (и демо 1988) мне и нравятся. Ну ещё 1994 и тот что Фрагил.

прекрасный белорусы Gods Tower

Ну мне как то такие белорусы милей:

Скрытый текст - Сузорье - "Фортуна" 1987:

Watch on YouTube

[Villain]

Oxenkiller, ну да, у меня Pretty Hate Machine любимый альбом, при этом канадских "Щенков" я тоже очень уважаю. Хотя у Трента мне, пожалуй, все почти в равной степени нравится.

Сузорье - "Фортуна" 1987

АААААААААА! Нет, спасибо)