Русская фантастика. Спорные вопросы - Страница 7 - Форум «Мир фантастики»

**check32** · #**121** 27.09.2011, 12:14

Waterplz, Ну это тоже не совсем так. По крайней мере, дочу чтение фэнтэзи сподвигло на прочтение греческих мифов и младшей эдды. Что неплохо уже само по себе.

**Al Bundy** · #**122** 27.09.2011, 12:19

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Фэнтези же очень редко подталивает к изучению истории. Гораздо чаще к всякому псевдо-фехтованию и реконству.

Ну так а реконство к изучению истории) Не думаю, что НФ сильнее подталкивает к науке. К ней подталкивают документальные фильмы про звезды или атомы на bbc

**Waterplz** · #**123** 27.09.2011, 12:20

check32, а что хорошего в знании греческих и скандинавских мифов?

~~Седой Ёж~~ · #**124** 27.09.2011, 12:27

Waterplz, а такая вещь как общее развитие? Вот доча читала Брайдера/ Чадовича "Стрелы Перуна..." и тоже в историю полезла кстати. И в Старорусские верования, и заодно нашей историей заинтересовалась... А вот еще момент: про фентези, что-то прочитала про готовку (женское конечно) и психнула- рецепт не такой. Достала сперва книгу по кулинарии, а потом меня достала: пап, попробуй.... Где-то на двадцатом пироге я сбежал на неделю в гости...

**check32** · #**125** 27.09.2011, 12:29

Waterplz, А что хорошего, в знании закона Ома для участка цепи. (сори не удержался)
Как минимум, расширение кругозора, и возможность поддержать беседу на эти темы. Ну и понимание того что читаешь. Ссылок, что на греческую мифологию, что на скандинавскую масса. И не только в фантастике.

**Waterplz** · #**126** 27.09.2011, 12:39

Цитата:

Waterplz, а такая вещь как общее развитие?

Цитата:

расширение кругозора, и возможность поддержать беседу

Вопросов больше не имею.

Цитата:

Waterplz, А что хорошего, в знании закона Ома для участка цепи.

Ничего, если тебе по этой хрени экзамен не сдавать.

Цитата:

Ну так а реконство к изучению истории

Что-то я сомневаюсь. Интересно Тенгель знает хоть одного рекона - профессионального историка?

~~Седой Ёж~~ · #**127** 27.09.2011, 12:39

check32, оффтоп: напомнил одну историю... сейчас в случаях опишу)))

**Al Bundy** · #**128** 27.09.2011, 12:49

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Что-то я сомневаюсь.

Я тебя умоляю. Так же как ролевики в большинстве своем обожают фэнтозе, так же реконы обожают историю

Цитата:

Интересно Тенгель знает хоть одного рекона - профессионального историка?

Знаю как минимум того, кто получал вторую вышку на исторфаке. Но речь шла не про профисториков энивей, а про то, влечет ли за собой фэнтези изучение истории так же, как нф изучение точных наук. И на мой взгляд порядок привлеченных схож - невелик, но есть

sketchman · #**129** 27.09.2011, 15:41

Технический склад ума и научная фантастика на мой взгляд вещи очень близкие. За примерами идти далеко не нужно Станислав Лем например по образованию был врач, Аизек Азимов по образованию химик, ну и наоборот Толкин был оксфордским профессором, работал над созданием словаря (Oxford English Dictionary), а Джордж Р.Р. Мартин по профессии журналист. То есть в большинстве гуманитарии стремятся к фентези, а технари к научной фантастики, таких примеров подавляющее большинство. В моей личной жизни тоже аналогичных случаев полно. Сам я получаю техническое образование и должен признать что в основном меня влечет в сторону научной фантастики, причем твердой. Хотя будучи разносторонним человеком с удовольствием читаю и фентези и все остальные жанры. И мой любимый автор как раз таки преуспел как в научной фантастики, так и в фентези - Рей Бредбери.
На мой вгляд важно оставаться разносторонним и не замыкаться в отдельном жанре, читать надо не фентези или нф, или даже фантастику в целом, а просто хорошую литературу.

**check32** · #**130** 27.09.2011, 16:02

Цитата:

Сообщение от sketchman

а просто хорошую литературу

И снова упираемся в критерии хорошей литературы;)

**Waterplz** · #**131** 27.09.2011, 16:04

Цитата:

Так вот, флешка - это частность от возможности хранить информацию. Человек, предсказавший возможность хранить информацию, не предсказывал флешек. Для современного фантаста практически невозможно предсказать следующий виток развития техники.

SSD заменит флешки. Дисплеи будут сенсорными и с ТРЫ ДЭ. Бум нетбуков (сейчас) и планшетов (ближайшие 5-10 лет) был очевиден уже лет пятнадцать назад. Хотя есть и неочевидные вещи, так прогресс оптических носителей (cd-dvd-blueray-?) был убит развитием широкополосного доступа, так что попасть впросак как Ефремов с перфокартами тоже можно.

**metos** · #**132** 27.09.2011, 16:28

Waterplz, Ну в старой фантастике и роботы на лампах работали. Первые микропроцессоры появились только в 70-х, когда вся волна пошла на спад, а теперь многие смеются, что де фантасты с мировым именем до такой вещи не догнали. Да до нее и не все ученые догадывались, так маленькая группа исследователей. Кстати сенсорный ввод информации изобрели еще 30 лет назад, но особой популярности он не имел, и в фантастике встречался редко(хотя может я такого не находил).

**Waterplz** · #**133** 27.09.2011, 16:57

metos, я не говорю что предсказать просто. Я вообще не понимаю какое это имеет значение, предсказал писатель конкретное изобретение или нет. Вопрос вообще надо ставить не о предсказании будущего, а о разъяснении научных достижений хотя бы 20го века. И их следствий.

**Aster** · #**134** 27.09.2011, 18:26

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Именно поэтому не стоит удивляться тому, что нашу жвачку не знают за рубежом. Там и своей хватает.

Так я и не удивляюсь. Кого-то знают. Большинство - нет.

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Ну вообще школа была с биологическим уклоном, но генетически нас, вроде бы, не модифицировали. Так что самая обычная школа подъярославья

Практически то же самое, только южнее. Хоббита не проходили. Наверное, на короткое время вводили в программу. Или личная инициатива учителя.

Цитата:

Сообщение от MAXHO

представляется мне ковырянием и копанием в одном месте с последующим выуживанием уже известного

Но эпигонство - естественный этап для литературы. Сначала кто-то делает что-то новое, потом идут подражатели... Это ведь не означает, что качество книги априори низкое.

Цитата:

Сообщение от check32

С чего тогда такая буча вокруг "классичности/неклассичности" литературы вообще и нашей в частности

Потому что некоторые хотят привязать собственную вкусовщину к понятию классики.

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Фэнтези же очень редко подталивает к изучению истории

Просто если в фэнтези есть параллель, то ее ~~сложно~~ невозможно заметить без знания оригинала.

**Потполкин** · #**135** 27.09.2011, 18:32

Цитата:

Сообщение от Aster

Но эпигонство - естественный этап для литературы. Сначала кто-то делает что-то новое, потом идут подражатели... Это ведь не означает, что качество книги априори низкое.

не надо уравнивать литературу и автора, автор может писать так, как Саваоф на душу положит.
То, что Саваоф положил на душу эпигонство, не является оправданием.

О каком качестве ты говоришь?

**Aster** · #**136** 27.09.2011, 18:33

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Интересно Тенгель знает хоть одного рекона -профессионального историка?

Так Тевтонец и рекон, и историк.

Цитата:

Сообщение от sketchman

Технический склад ума и научная фантастика на мой взгляд вещи очень близкие. За примерами идти далеко не нужно Станислав Лем например по образованию был врач

А какое отношение врачи имеют к технарям? Ни они себя к ним не причисляют, ни технари врачей за своих не считают.

Цитата:

Сообщение от MAXHO

О каком качестве именно ты говоришь?

Об усредненном. Я несколько далек от литературоведенья. Но, скажем, условные критерии для того, что сейчас называют фантастикой... Реалистичность. Язык. Сюжет. "Объемные" персонажи...

**Потполкин** · #**137** 27.09.2011, 18:38

Врач не врач, а по сути раздолбай, хоть и фундаментальный.
Он сам говорил, что имеет большие пробелы в знаниях и живёт по принципу Эйнштейна
(Когда у Эйнштейна спросили какова скорость распространения звука в воде, он сказал, что не знает, но знает о том, где это можно посмотреть).
Да, Лем вращался в научных кругах, но не был узконаправленным специалистом

sketchman · #**138** 27.09.2011, 19:14

Дело то не в профессии, а в образовании. Не может человек без элементарных знаний точных наук писать твердую фантастику. А у Лема между прочем во многом фантастика опирается на его медицинские знания. Тот же Салярис построен вокруг огромного живого организма покрывающего целую планету. У Лема все описано правдоподобно и аргументированно. Конечно с научной точки зрения подкопаться можно, но все же без элементарных научных знаний такое сочинить весьма сложно.

**Потполкин** · #**139** 27.09.2011, 19:25

Цитата:

Сообщение от sketchman

Тот же Салярис

Цитата:

Сообщение от sketchman

Салярис

Божественно!)

Цитата:

Сообщение от Aster

Об усредненном. Я несколько далек от литературоведенья. Но, скажем, условные критерии для того, что сейчас называют фантастикой... Реалистичность. Язык. Сюжет. "Объемные" персонажи...

так в том-то и дело: что ей называть?
У Дивова был стёб по поводу литературы (деффко с пылесосом). Из этого стёба можно заключить, что не так уж и важно к какой полистилистической каше относится конкретная литература, если ей можно вертеть как угодно? Почему? Потому что она повисает в воздухе без определений и критериев.

Одно из глупых, но нужных слов - хронотоп. Не стоит забывать про сюжет , композцию, уровни наррации и т.д. Говорить о конкретной литературе мы сможем лишь тогда, когда определимся, как эта литература выглядит.

sketchman · #**140** 27.09.2011, 19:35

Пардон, Солярис. Издержки перевода. Когда я быстро печатаю нет да нет, а допущу ошибку. Как досадно.