Люди Х / X-Men и Росомаха / Wolverine (2002-2020)

[<Ghost>]

Какое Братсво Мутантов без Мистик? Какая Команда Икс без Циклопа? Они были популярны и до фильмов. Это в фильм берут наиболее известных персонажей, каковыми были и Мистик, и Джин Грей, и Циклоп со Шторм, и Росомаха.

Если бы они захотели сделать именно привязку, то поступили бы с Первым Классом как планировали изначально - рассказали бы о юных годах Циклопа, Шторм и Джин Грей, как о первых его учениках, а не набирали бы других персонажей.
А то это привязка в подобном ключе какая-то подозрительная. Даже если дать Циклопу и Шторм по 10 лет, то к моменту первого фильма им будет под полтинник. Для приквела это неподходяще.

Сообщение от Al Bundy

Если бы хотел угодить комикс-фанатам, взял бы кого-то другого для этой миниссылки, персожей, не затасканных у Сингера отыскать можно, но нет.

В таком случае могло случится как в "Росомахе", где было показано полно детей-мутантов и многих из которых было трудно распознать. Сущность церебрального камео не предполагает демонстрацию способностей. У Циклопа (благодаря "Росомахе") и Шторм (самой по себе - афро с белыми волосами) внешность более запоминающаяся. А если предположить, что ч/б актеры были людьми, а "подцвеченные" - мутантами, то там было больше ссылок. Ну, и кого из оставшихся можно узнать и как?)

[Al Bundy]

Сообщение от <Ghost>

Какое Братсво Мутантов без Мистик? Какая Команда Икс без Циклопа? Они были популярны и до фильмов.

Не были) Я не смотрел Х и не знал ни про Мистик, ни про Циклопа, ни про Шторм. Т.е. может и видел их случайно, но не запомнил. Росомаху знал.

Это в фильм берут наиболее известных персонажей, каковыми были и Мистик, и Джин Грей, и Циклоп со Шторм, и Росомаха.

В Первый класс не взяли, взяли кучу неинтересных мутантов и тех, кто был самым популярным в предыдущей трилогии. Мистик, Росомаху и детей Циклопа и Шторм.

Если бы они захотели сделать именно привязку, то поступили бы с Первым Классом как планировали изначально - рассказали бы о юных годах Циклопа, Шторм и Джин Грей, как о первых его учениках, а не набирали бы других персонажей.

Не вижу тут логики. Могли бы и так поступить. А могли бы как я сказал - специально показать именно Циклопа со Штормом. Так-то в Иксах еще много интересных и важных персонажей, где на них ссылки? На роботов этих, на Злыдня, на Апокалипсиса? Все ведь жутко важны для вселенной, комиксов, мультов. Но показывают только тех, кто есть в фильмах либо каких-то левых для массовки.

Сущность церебрального камео не предполагает демонстрацию способностей. У Циклопа (благодаря "Росомахе") и Шторм (самой по себе - афро с белыми волосами) внешность более запоминающаяся. А если предположить, что ч/б актеры были людьми, а "подцвеченные" - мутантами, то там было больше ссылок. Ну, и кого из оставшихся можно узнать и как?)

А это именно те крохи для фанов, о которых я говорил) Шум вокруг кого идет? Вокруг Циклопа и Шторм. Этих замечают, про остальных ни слова. Вон это прекрасно понимал и потому показал их (весьма акцентировано, в отличие от остальных цветных). А замечают их потому что знакомы с первым фильмом.

Да и откуда инфа, будто Вон назвал свое детище ребутом?

"Yeah, I would say absolutely so," Vaughn responded when asked if "First Class" would be an official, in-continuity prequel to the "X-Men" movies that came before it.

http://splashpage.mtv.com/2010/08/03...ts-continuity/

[<Ghost>]

Сообщение от Al Bundy

Не были) Я не смотрел Х и не знал ни про Мистик, ни про Циклопа, ни про Шторм. Т.е. может и видел их случайно, но не запомнил. Росомаху знал.

Кто-то не смотрел и фильмы Сингера/Рэтнера/Худа и остается в таком же неведении относительно этих персонажей. Популярность не носит абсолютный характер. Даже в нашей слабо_продвигающей_комиксы стране усиленно крутили американские мульты про супергероев, включая Иксов. И те, кто во время трансляций зависал на анимации знает больше, чем показано в фильмах. А уж в Америке эта популярность куда шире. Когда у нас многие неведают о персонажи пока его не покажут в фильме, там детишки даже на хэллоуин в них наряжаются :)
Серия все же называется Х-Men, а не "Профессор Икс" или "Магнетто". Если кто-то знает одного, то он и других видел (отдельно они лишь в сольных комиксах появлялись, которые еще менее популярны или гостями в других сериях, где по незнанию могли быть приняты за проходного персонажа). Я вот о Людях Икс узнал из мульта про Человека-паука, который сняли раньше. И что? Они были там в своем привычном составе. Сингер этот состав сократил, но никак не выдумал чего-то из рамок ВОНвыходящее =D
Если кто-то не_замечал/не_интересовался/не_помнит это еще не значит, что эти персонажи не популярны и не известны оставшейся (большей) части людей :)

Сообщение от Al Bundy

В Первый класс не взяли, взяли кучу неинтересных мутантов и тех, кто был самым популярным в предыдущей трилогии. Мистик, Росомаху и детей Циклопа и Шторм.

Магнето и Профессора еще надо было упомянуть, их же тоже взяли :))
Показывая зачатки вражды и основания враждующих группировок никак нельзя было обойтись без таких долгожителей, как Мистик. Она ведь тоже медленно стареет.
Могли бы показать и других участников фильмов, но они по идее еще не родились. Как и Циклоп со Шторм. С таким ходом событий ситуация в "Людях Икс" описанная Сингером на самом деле превратится в фарс. Пятидесятилетние Циклоп и Шторм были бы во главе этого шествия. В бой идут одни старики
Непонятно зачем этих двоих в Церебро засветили, но это явная заявка, как и переснятый пролог про Магнетто.

А вот про отсутствие в Первом классе популярных и интересных персонажей явное преувеличение: Эмма Фрост, Азазель, Хавок и Зверь. Чем плохи? Присутствие Зверя наверно будет опять же воспринято как попытку привязать события к "Людям икс", но с третей частью у Первого класса вообще титанические несоответствия. Про возраст Зверя не говорю :) Хотя после мистичной сыворотки он мог приобрести замедленное старение, как знать.

Ох. Вообще тут следовало сказать иначе. Верно, что в фильм набрали известных по Сингеровской дилогии персонажей. Но причина-то еще и в том, что самых звиздатых он уже взял, а Иксы без Росомахи, Професора, Магнето и парочки других top-овых мутантов уже не Иксы. Так что тут и правда может идти намеренная оглядка на предыдущие фильмы, но не обязательно в виде приквела!

А поскольку именно с разговора о приквеле все это и началось, то в фильме замечено слишком много расхождений, чтобы воспринимать его таковым. Метью Вон хоть и отталкивается от Сингера, но делает это против его сюжетного течения. Вот и выходит некий гибрид ремейка/предыстории где берется основа придуманная Сингером и видоизменяется. И с такими расхождениями вполне возможно, что описанные Сингером события хоть и могут произойти, но с большими расхождениями и в другое время, что вписывается в рамки переосмыслений :)

Сообщение от Al Bundy

http://splashpage.mtv.com/2010/08/03...ts-continuity/

Интервью датируется 3 августа, а съемки начались 30 августа. В процессе съемок все могло и измениться.
(я полностью не просмтривал, что там в ссылке, удовлетворился лишь вынесенной сюда цитатой. Или там есть еще что-то определенное?)

И я нигде не говорил, что Вон называл свое детище ребутом
Я намекал на его оглядки на новый «Звездный путь» и невозможности случайных расхождений, которые в фильме присутствуют. И придерживался позиции перезапуска по наблюдениям (как и все здесь).

Но если нужны источники….

На IMDb был один trivia в котором говорилось, что создатели отказались от намерений задействовать Стюарта и МакКелена в камео “взрослых” персонажей, так как решили начать франшизу заново, без связей с предыдущими фильмами. Факт оттуда пропал, но осталась память.

Про Стар Трек все еще имеется ЗДЕСЬ

И в майских интервью он говорил:

I sort of regretted that ever since, and when Fox rang me up and said, 'Do you want a chance to reboot X-Men and put your stamp all over it?'

Отсюда

My main goal was to make as good a film that could stand on its own two feet regardless of all the other films. However I thought anything that worked in all the other movies, and I could have some fun with nodding towards, I would. But my main rule was, ‘You know what, we’re trying to reboot and start a whole new X-Men franchise’ and therefore, making a film work on its own two feet was far more important than trying to be referential to the prior movies.

Отсюда

Вот и выходит, что Вон оказавшись в начальной точке решил развернуться, а не подстраиваться под ранние фильмы. А все эти намеки на прошлые фильмы были шутливым оммажем, а не попыткой связать события друг с другом.

И если оценить все несоответствия, то становится ясно, что приквелом он никак быть не может.



Also

Скрытый текст - По мелочи:

Сообщение от Al Bundy

Не вижу тут логики. Могли бы и так поступить. А могли бы как я сказал - специально показать именно Циклопа со Штормом.

Разница есть. Если бы они снимали "по комиксу" расхождений с Сингеровскими фильмами бы не было (ни по возрасту, ни по "первым ученикам"). В сейчасешнем случае мы имеем в фильме двух персонажей, которых еще на свете быть не должно :)

Сообщение от Al Bundy

Если ее изначальное нет, то взятие такого перса уже сделано не для поклонников оригинала, ибо его, перса, будут менять.

Персов и в разных редакциях комикса меняют. Это не существенно. И речь была не об заметных изменениях, а о добавлении глубины. Достаточно вспомнить Мистик в Сингеровских фильмах и в "Первом классе". У Сингера мы молги о ней узнать лишь то, что она "боялась ходить в школу". У Вона была раскрыта её сущность, её плотнее завязали с героями о чем по дилогии Сингера было не понятно. Один казалось бы персонаж, но с разными историями. И таких можно придумать больше (и лучше) не изменяя персонажа. Просто меняя некоторые моменты его биографии.

Сообщение от Al Bundy

Нормальное, это не идея, а текст, просто еще не сценарий)

Для "литературного" определения не подходит. Вещи разные. И использование слово "рассказ" больше путаницы создает. Ведь рассказ на самом деле может быть.

[Al Bundy]

Сообщение от <Ghost>

Кто-то не смотрел и фильмы Сингера/Рэтнера/Худа и остается в таком же неведении относительно этих персонажей. Популярность не носит абсолютный характер

Ну ты понял о чем я. Аудитория фильма Сингера - более массовая, чем мульта или тем паче комикса. Кроме того, это все-таки тоже аудитория фильма, и она же идет на новый фильм. Ссылки на Циклопа, Шторм, шутка Росомахи, лысина профессора - даны для этой аудитории, они ей понятны. Ты говорил про то, что цветных в Церебро было больше, чем два, но это очевидно, опять же массовой аудитории - мутантов много, слишком искусственно было бы, если бы Профессор увидел только этих двоих. Я, к примеру, совсем не уверен, что прочие дети - прототипы мутантов из комикса. Вполне возможно просто запихнули для массовки.

Магнето и Профессора еще надо было упомянуть, их же тоже взяли :))
Показывая зачатки вражды и основания враждующих группировок никак нельзя было обойтись без таких долгожителей, как Мистик. Она ведь тоже медленно стареет.

Да, и она - один из самых популярных персонажей оригинала) Если бы Вон хотел откреститься от него, взял бы кого-то другого, ну или изменил бы ее как-то. А как ты заметил, он занимался развитием персонажа, а не переосмыслением

Непонятно зачем этих двоих в Церебро засветили, но это явная заявка, как и переснятый пролог про Магнетто.

Это просто очередное несовпадение)

Ох. Вообще тут следовало сказать иначе. Верно, что в фильм набрали известных по Сингеровской дилогии персонажей. Но причина-то еще и в том, что самых звиздатых он уже взял, а Иксы без Росомахи, Професора, Магнето и парочки других top-овых мутантов уже не Иксы. Так что тут и правда может идти намеренная оглядка на предыдущие фильмы, но не обязательно в виде приквела!

Росомаха вообще был необязателен. Тем более Джекман. Т.е. понятно, что он взят не по причине того, какой клевый персонаж, а по причине того, что Джекмана в этой роли любят все И к чему это делать? А ранение профессора - ну не показывали бы это так, пафосно, не оставили бы недосказанной его травму, объяснили бы, что никогда не встанет на ноги. Но не стали, потому что это известно.

А поскольку именно с разговора о приквеле все это и началось, то в фильме замечено слишком много расхождений, чтобы воспринимать его таковым. Метью Вон хоть и отталкивается от Сингера, но делает это против его сюжетного течения.

Вон просто не может определиться. Он хватает у Сингера актеров, историю, опирается на знание масс о героях и событиях сингеровских фильмов. Потом делает расхождения. Сначала говорит, что будет стопудовый приквел, потом говорит, мол, это ребут. Он и там и там хотел успеть, как в итоге получилось - ну рейтинги гуд, но я щетаю, это попытка выехать нахаляву) Нужно выбирать, либо ребут, либо кивай в сторону оригинала и не делай косяков. Погляди, как щас рекламируют нового Спайдермена. Даже называют "новый" -) Видно, что ребут. Так и с Халком было. А у Первого класса в пеаре сцепка с Сингером, а на деле расхождения.

[<Ghost>]

Сообщение от Al Bundy

Аудитория фильма Сингера - более массовая, чем мульта или тем паче комикса.

Пускай даже так. Речь была о популярности как таковой. Фильм (как и любой медийный продукт), без сомнения, делает её только больше, но если кто-то до фильм не был знаком с озвученной вселенной, это уже число его особенность (я вот могу сказать, что до "Скрытой угрозы" старые Звездные войны были не популярны - но ведь не правда же). Сравнивать величину популярности до и после фильма - неуместно. Не о сравнении была речь. И всегда можно поискать данные о тираже, если есть сомнения в популярности этой серии. С другой стороны в нашей стране она были и малоизвестна. Но не для нас фильм снимали.

Сообщение от Al Bundy

А ранение профессора - ну не показывали бы это так, пафосно, не оставили бы недосказанной его травму, объяснили бы, что никогда не встанет на ноги. Но не стали, потому что это известно.

И все же ранение (и лысость) Чарльза трогать не стоит. Это уже настолько устоявшаяся особенность этого персонажа, что таким, как в этом фильме, его попросту кто-то не воспринимает. А раз его образ у Сингера совпадает с общеизвестным представлением, то утверждения, что это ссылка именно на фильм - не обоснованы.

Недоговоренных намеков (вроде связи Мистик и Азазеля или Черльза и Мойры) здесь тоже хватает.

Джекмана могли взять хотя бы для того, чтобы зрители сразу поняли кто перед ними. С другим актером эффект мог бы быть совершенно другим. А Циклоп и Шторм, как говорил, просто самые узнаваемые в детском возрасте персонажи, которых можно опознать без применения ими своих способностей в кадре. Подавляющее большинство персонажей прошлых фильмов (Пиро ,Айсберг, Джин, Роуг… а кто еще?) ничем бы не отличались от обычных детишек.

Сообщение от Al Bundy

Вон просто не может определиться. Он хватает у Сингера актеров, историю, опирается на знание масс о героях и событиях сингеровских фильмов. Потом делает расхождения. Сначала говорит, что будет стопудовый приквел, потом говорит, мол, это ребут. Он и там и там хотел успеть, как в итоге получилось - ну рейтинги гуд, но я щетаю, это попытка выехать нахаляву) Нужно выбирать, либо ребут, либо кивай в сторону оригинала и не делай косяков. Погляди, как щас рекламируют нового Спайдермена. Даже называют "новый" -) Видно, что ребут. Так и с Халком было. А у Первого класса в пеаре сцепка с Сингером, а на деле расхождения.

СпадерМен? А что с ним можно сделать? Приквелы сразу отпадают, а от сиквелом студия намеренно отказалась. Халк на стадии сценария был неясен и сильно походил на сиквел. Если бы не 2 момента в готовом фильме (не считая заявлений создателей), таковым бы мог и считаться. С Воном прослеживается постепенная смена ориентиров. Заявления о приквеле были раньше начала съемок. Он же пришел практически на обдуманный проект и в процессе решил его переиначить. О полной смене направления думать было поздно - время поджимало. Но в окончательном вердикте роль должны сыграть последующие фильмы. Из намеченных продолжений и может стать ясно приквел это или переосмысление. Эрик и Чарльз еще могут помириться и вместе построить Церебро - иначе события "Людей Икс 2" будут невозможны. Может он даже ходить сможет XDDD

[Spy Fox]

Сообщение от <Ghost>

Может он даже ходить сможет

Ну насколько я помню, по разным обстоятельствам, Чарльз возвращал себе эту способность на время, так что возможно многое))
Так или иначе, сиквел будет вероятно и это хорошо.

[Данаец]

Ну что, внесу свои пять копеек. Посмотрел наконец фильм, но в процессе сам для себя таки не решил, как относится к нему, приквел или ребут. Получилось 50 на 50. Несоответствия конечно есть, но не сказать, что они особо бросаются в глаза. Магнето, точнее Фассбендер в его роли, хорош. Мотивация понятна, да и поступки вполне логичны. Но и Ксавьер молодой не вызывает какого то отторжения. На мой взгляд всё правильно, так и должно было быть. Что можно ожидать от единственного ребёнка в семье, к тому же очень богатой, молодого, успешного. Да ещё обладающего телепатическими способностями такого уровня. Вполне понятен его розовый взгляд на жизнь, идеализм и прочее. Не удивительно, что он кадрил по барам различных девок. Ему больше ничего и не надо, у него замечательная сладкая жизнь с огромным количеством бонусов и его призывы о равенстве, дружбе, жвачке и ни в чём не повинных людях вполне уместны. У него просто нет другой точки отсчёта, не с чем сравнить так сказать. Обладай его даром кто нибудь другой, всё могло бы быть по другому, были бы и ограбленные банки и прочие деяния осуждаемые обществом, законом, моралью и этикой. Может персонаж стал бы интереснее, но Ксавьер вырос в теплице от этого и пляшем.
И вот эти противоположности оказываются в одной лодке. Конфликт естественно не заставит себя ждать. При чём там ведь не столько конфликт самих персонажей, там конфликт мировозрений. Сами персонажи относятся друг другу очень хорошо и уважительно. Потому что я не верю, что в случае такого противостояния, рано или поздно один не прихлопнул бы другого за 40 лет. Именно этот момент меня и напрягал меня в предыдущих трёх фильмах. Один с маниакальным упорством пытается убить всех людей, второй с не менее маниакальным упорством пытается помешать ему. Где смысл, где логика. Один давно дожен был убить другого и спокойно добиваться своих целей, либо мир захватывать, либо людей и мутантов примирять. Но нет, друг друга никто не трогает ни в коем случае. Теперь становится понятно, хотя бы частично, такого пиетета к жизни друг друга. Но тут опять спотыкаешься об этот приквел\ребут ведь в третьей части к Джин приходят оба, оба на своих ногах и один уже лысый, а второй седой. Вот и пойми, кто обманывает)
Сами мутанты не очень порадовали, особенно всякие девочки-стрекозы, мальчики-торнадо и т.д. могли бы и поинтереснее придумать. Был Дарвин, так его убили первым...пичалька...Роли камео порадовали, естественно Джекман, но особенно Ребекка Ромин-Стамос, вот её в роли Мистик я увидеть не ожидал. Жалко, что одеяло побольше не стянули;)
С первоисточником я толком не знаком, комикс вообще не читал, а мультфильм смотрел давно, да и то пару дясятков серий. Так что возможно какие то не соответствия пропустил, особенно среди запутанных отношений между мутантами и их связей и родства. Но поскольку есть ещё и фильм о Росомахе, то припишу и его. С ним картина получается более устоявшейся что-ли. То что Логан самый популярный и пожалуй самый любимый персонаж серии, то нет ничего удивительного, что он выходит отдельной серией. Вообще у меня такое ощущение, что отдельные эпизоды специально притянули за уши, что бы сделать именно ряд фильмов по всем известным персонажам. Логан самый старый выходит и самый популярный его отдельно. К нему можно добавить десяток левых персонажей и пару из серии и всё нормально, основная загадка с его памятью и способностями раскрыта. Далее не менее интересная история знакомства Магнето и Ксавьера. Таже ситуация, ответы на ряд вопросов, пару не менее известных мутантов, что бы потом не запихивать оставшихся в один фильм и достаточно. В слкдующем можно смело показывать, тот самый первый класс, в лице Шторм, Циклопа и прочих. Заодно ещё один виток взаимоотношений между Магнето и Ксавьером. Вариаций масса, снимай не хочу.
В целом фильм не плохой. Смотрел с интересом, не плевался, денег потраченых на билет не жалел. Но как всегда чего то не хватило...Всё таки порой умиляют попытки злодеев разрушить мир и построить новый. Лёгких путей ребята точно не ищут, всё гениальное просто, зачем усложнять-то? Ну и как всегда, главный злодей много пиз говорит, когда уже давно пора убивать. На чём и горит собственно, как последний идиот. Умиляют спец-агенты стреляющие под шумок в нового главного злодея, но исключительно в металический шлем. Смешат всякие люди-торнадо, ажно два раза получающие по голове за две минуты, во время самой главной битвы. И как всегда появляются новые вопросы, на которые ответов пока нет. А так 7,5 из 10.

[Cassidy]

Ну-с, посмотрел я наконец "Первый класс".
В целом понравилось, но не более, чем среднестатистический фильм по Marvel. Хотя, я бы сказал, что даже на уровне с первым фильмом.
Местами, конечно, очень наивно:

Скрытый текст - Спойлер:

например сцена придумывания имен. Вот как-о слишком уж просто. Может так даже лучше, но лично мне не очень понравилось...
"Девятую роту" напомнило:

- Ты откуда?
- Из Грозного.
- Ну будешь Пиночет.
- А почему Пиночет?
- А почему не Пиночет?
- Ну ладно, буду Пиночет, хе-хе...

Вот как-то так))

Сцена, где Чарльз

Скрытый текст - Спойлер:

ловит пулю и говорит, что ног не чувствует - оооочень напомнило сцену из предыдущих "Людей Икс", где Логан тоже ловит пулю, а потом просыпается и говорит, что ни черта не помнит. Вот как две капли воды моменты, на мой взгляд. Оба фильма вроде как приквелы (по крайней мере в некоторых деталях), а мы в этих сценах узнаем, как герои докатились до состояния, в котором прибывают в самом первом фильме.

Порадовал Бейкон, хотя, имхо, роль плохого парня ему в "Невидимке" больше удалась.
Зверь понравился, куда больше, чем в "Последней битве". Понравился Азазель...

Скрытый текст - Спойлер:

Может уже говорили об этом, но у него способности такие, как у Ночного Прыгуна во втором фильме. Из мультиков мне известно, что Мистик маманька Прыгуна - она и внешне на него похожа. Так может Азазель с Мистик... ну... ну вы поняли =)

В общем не слишком примечательный, но вполне добротный кинокомикс.

[Angvat]

Скрытый текст - Азазель:

Таки да, по комиксам Азазель - папа Ночного Змея. В мульте его не было по вполне очевидным причинам - его только где-то в середине двухтысячных придумали.

[Cassidy]

Сообщение от Angvat

Скрытый текст - Азазель:

Таки да, по комиксам Азазель - папа Ночного Змея. В мульте его не было по вполне очевидным причинам - его только где-то в середине двухтысячных придумали.

Круто, я не знал, но догадался. Хотя не сложно, они-ж как две капли, только один синий, другой красный...

[SpellCaster]

Сообщение от Cassidy

сцена придумывания имен

А мне наоборот, очень понравилось, вся сцена. Совсем детская непосредственность и расслабуха ребят, которые наконец-то очутились среди себе подобных и могут не таиться. Очень хорошо показано.

[Медея]

Фильм неплохой, если его всерьез не воспринимать и не начинать выискивать нестыковки.
Самым дурацким мутантом на мой взгляд была девушка-стрекоза. Невнятно и невпечатляюще совершенно.
Магнетто хорош. Суров, собран, целеустремлен, четко знает чего хочет.
Ксавьер - эдакий весь из себя положительный наивняк, но все и так уже подробно расписали отчего всё так, а не иначе.
В целом, фильм понравился меньше, чем первые и вторые серии Людей Х.

[Red Fox]

Сообщение от Медея

Фильм неплохой, если его всерьез не воспринимать и не начинать выискивать нестыковки.

Прелестно. Да так любой фильм сказкой покажется. =)

[Al Bundy]

Сообщение от <Ghost>

Пускай даже так. Речь была о популярности как таковой. Фильм (как и любой медийный продукт), без сомнения, делает её только больше, но если кто-то до фильм не был знаком с озвученной вселенной, это уже число его особенность

А я вот утверждаю наоборот, как раз знакомство со вселенной - это особенность) А незнакомство - обыденность. Расчет массового кинематографа, коим и являются Х, всегда делается на бОльшую часть людей, т.е. на тех, кто со вселенной не знаком. А уж потом на фанбазу

я вот могу сказать, что до "Скрытой угрозы" старые Звездные войны были не популярны - но ведь не правда же

Во-первых, старые - это тоже кино, во-вторых они стали несомненно менее популярны со временем и молодой зритель к ним бы не обратился, не появись новых ЗВ, ну и в-третьих хронометраж ЗВ известно как выстроен, их можно смотреть с первого эпизода, не пролетая мимо смысла.

И все же ранение (и лысость) Чарльза трогать не стоит. Это уже настолько устоявшаяся особенность этого персонажа, что таким, как в этом фильме, его попросту кто-то не воспринимает.

Она такая только потому что есть кино. Вне кино эти особенности известны только тем, кто смотрел сериал или читал комикс. Для остальных, для большинства зрителей, это все в новинку) Для аналогии можно взять хоть Оптимуса - большая часть аудитории трансов Бея была точно так же не в курсе того, что Оптимус - это фура, и его апгрейдили кузовом. Хотя для зрителей мульта сия особенность очевидна.

Так что, возвращаясь к предмету, ссылка обоснована именно на фильм Снейдера и на особенности этого фильма. Не потому что они совпадают с сериалом, а именно потому что они известны массам, а известны именно потому что были в фильме.

Недоговоренных намеков (вроде связи Мистик и Азазеля или Черльза и Мойры) здесь тоже хватает.

Как и во всех экранизациях - мелочи для фанбазы. Да и потом, романы продолжат в сиквеле, т.е. из намека возведут в полноценную линию

Джекмана могли взять хотя бы для того, чтобы зрители сразу поняли кто перед ними.

Конечно, потому что именно зрители знают, что Джекман - это Росомаха) Т.е. даже в этом очевидна ориентация на зрителей первых фильмов, просто Росомаху для знатоков комикса можно было показать миллионом способов и они бы поняли. Но показано так, чтобы поняли зрители. И опять же, это все не меняет того факта, что при съемках ребутов от старых персонажей открещиваются, а здесь напротив, берут их без надобности

А Циклоп и Шторм, как говорил, просто самые узнаваемые в детском возрасте персонажи, которых можно опознать без применения ими своих способностей в кадре.

Они узнаваемые, потому что были в первых фильмах) Роуг вполне можно показать, у нее цвет волос интересный, как и рыжую Джин. Настолько же узнаваемы, как и темнокожая Шторм

СпадерМен? А что с ним можно сделать? Приквелы сразу отпадают, а от сиквелом студия намеренно отказалась.

Неважно, что с ним можно сделать, я привел его в пример, как ребут про который на стадии производства и продакшена сразу говорят, что это ребут, намекают всеми силами. С Первым классом такого не было и близко.

Халк на стадии сценария был неясен и сильно походил на сиквел. Если бы не 2 момента в готовом фильме (не считая заявлений создателей), таковым бы мог и считаться.

Не, про Халка точно так же говорили, что это ребут, и говорили много. Плюс очевидные замены актеров. У Вона же не было ни первого, ни второго - ибо замена актеров у него обусловлена временем действия, а не ребутством, и не забываем про Джекмана, его он не заменял намерянно.

С Воном прослеживается постепенная смена ориентиров. Заявления о приквеле были раньше начала съемок. Он же пришел практически на обдуманный проект и в процессе решил его переиначить.

Итого два заявления, в текстовых интервью режиссера, и все. Это несравнимо с тем, что было в нормальных ребутах. И ничего подобного не было в пиаркомпании фильма. Поэтому я и склоняюсь к мысли о том, что Вон просто отмазывался.

Эрик и Чарльз еще могут помириться и вместе построить Церебро

Так уже ведь построили, поздняк метаться! Если в сиквеле снова исчезнет Церебро и его придется строить заново, это уже можно будет считать ребутом ребута?

[<Ghost>]

Сообщение от Al Bundy

А я вот утверждаю наоборот, как раз знакомство со вселенной - это особенность) А незнакомство - обыденность. Расчет массового кинематографа, коим и являются Х, всегда делается на бОльшую часть людей, т.е. на тех, кто со вселенной не знаком. А уж потом на фанбазу

Для начала хотелось бы узнать, почему незнакомых всегда большинство? Речь не о знатоках вселенной, а о тех, кто имеет хоть какое-то представление в общих чертах. Массовые герои на то и массовые, что о них массы знают. Человек-паук, Бэтмен, Железный человек, Супермен... Все они, как и Мутанты известны в массах хотя бы образно. На то и рассчитано. Современный продюсерский кинематограф не основывается на незнании. Он ориентируется на знание. Продюсерам выгоднее запустить в производство проект по мотивам известного фильма, книги, игры или мультсериала. Сейчас желание иметь в распоряжении проект, обладающий популярностью еще до начало съемок стало обыденным.

Сообщение от Al Bundy

Во-первых, старые - это тоже кино, во-вторых они стали несомненно менее популярны со временем и молодой зритель к ним бы не обратился, не появись новых ЗВ, ну и в-третьих хронометраж ЗВ известно как выстроен, их можно смотреть с первого эпизода, не пролетая мимо смысла.

Не так это важно, фильм это или нет. Если хочется придерживаться аналогичности, можно вспомнить Бэтмена, который... что, до Бертана или лучше до Нолана тоже был НЕ популярным? Я уже говорил, что сравнивать популярности слишком кощунственно. Если сейчас выпустят раскраску по Людям-Икс они станут еще популярней... Речь была о наличии или отсутствии популярности как таковой, а не о величине её постепенного изменения.

Сообщение от Al Bundy

Она такая только потому что есть кино. Вне кино эти особенности известны только тем, кто смотрел сериал или читал комикс. Для остальных, для большинства зрителей, это все в новинку)

Я никак не пойму, ты реально считаешь, что в фильме показали как он стал инвалидом лишь потому, что он в фильме Сингера инвалид? Бэтмен одевается в костюм летучей мыши у Нолана лишь потому, что так было у Бертона, а Супермен у Снайдера носит S на груди, чтобы зрители вспомнили фильмы Доннара и Сингера? Может и Человек-паук летает на паутине, из-за того, что это показал Рейми? И не надо про сиквелы и ребуты. Зритель же типа на фильмы только ориентируется. И кроме кино как про них и не слышал... И вроде как, "зачем путать народ, давайте сделаем, как в известных фильмах, чтобы понятней было о ком речь"...

А сосредоточиться на интересных событиях раскола этих персонажей стало уже не целью, а средством намекнуть на ранние фильмы?

Сообщение от Al Bundy

Как и во всех экранизациях - мелочи для фанбазы.

Странно, сначала говорил, что в фильме лишь известные по ранним фильмам персонажи и левые массовики без каких-либо ссылок на других известных персонажей. И как это ссылки находятся - сразу зачисляются в раздел "для фанатов". Ну-ну...

Сообщение от Al Bundy

И опять же, это все не меняет того факта, что при съемках ребутов от старых персонажей открещиваются, а здесь напротив, берут их без надобности

От персонажей не открещиваются. От актеров - возможно. Но ничто им не мешает поступить иначе. Запретов нет. Здесь это касалось лишь мимолетных, а не сюжетных эпизодов.

Сообщение от Al Bundy

Они узнаваемые, потому что были в первых фильмах) Роуг вполне можно показать, у нее цвет волос интересный, как и рыжую Джин. Настолько же узнаваемы, как и темнокожая Шторм

Нет. Циклоп узнаваем, потому что был в "Росомахе". По первым фильмам его бы не узнали. А от "Росомахи" они здесь здорово открестились (Эмма Фрост, лысый и ходящий Завьер). Шторм - сама по себе специфична. И играет роль намека на то, что показывают мутантов. Рыжих девчонок-мутантов может быть куча, так что Джин можно с кем угодно спутать.
А вот Роуг с "интересным цветом волос" в малом возрасте здорово бы подпортила приквельность этого фильма.

Так что, никого больше узнаваемых нету... а неузнаваемых было достаточно. Но… ведь это опять “мелочи для фанбазы”.

Сообщение от Al Bundy

Не, про Халка точно так же говорили, что это ребут, и говорили много. Плюс очевидные замены актеров. У Вона же не было ни первого, ни второго - ибо замена актеров у него обусловлена временем действия, а не ребутством, и не забываем про Джекмана, его он не заменял намерянно.

Да? А я вот помню, что такой определенности с Халком не было и помню споры после публикации сценария на ЛатиноРевью. В сиквел все укладывалось здорово. Смена актера ничего не значит - от "Невероятного Халка" в "Мстителях" вроде не открестились, а актер сменился. И Джекмена здесь не считаю признаком. Не сюжетный персонаж, из-за чего слишком слабый признак выходит.

Сообщение от Al Bundy

Так уже ведь построили, поздняк метаться! Если в сиквеле снова исчезнет Церебро и его придется строить заново, это уже можно будет считать ребутом ребута?

Церебро располагался на базе ЦРУ, которую разгромили и вряд ли они возьмутся поддерживать мутантов после тех событий. И чтобы события "Х2" были возможны, то Чарльз с Эриком должны вместе построить новый полноценный Церебро у него в особняке. Напомню, что именно Эрик его сдал во второй части, чего с теми знаниями с которыми он покинул Чарльза в конце данного фильма он просто не мог сделать. Ну и шлем намекает...

[Al Bundy]

Сообщение от <Ghost>

Для начала хотелось бы узнать, почему незнакомых всегда большинство?

Потому что всегда больше тех, кто не читал комикс и не смотрел мультсериал, чем тех, кто читал и смотрел. Особенно если брать весь мир, а не только штаты.

Речь не о знатоках вселенной, а о тех, кто имеет хоть какое-то представление в общих чертах. Массовые герои на то и массовые, что о них массы знают. Человек-паук, Бэтмен, Железный человек, Супермен...

Да, и всех их знают массы, потому что про всех них есть фильмы. Лучше попробуй назвать какого-нибудь массового суперхиро без собственной экранизации)

Современный продюсерский кинематограф не основывается на незнании.

Равно как и на знании) Он основывается на маркетинге, а для оного достаточно того, чтобы человек где-то что-то слышал. и все.

Продюсерам выгоднее запустить в производство проект по мотивам известного фильма, книги, игры или мультсериала.

По мотивам фильма конечно, ибо кино популяризирует. Все остальное - нет, основная причина такой первоосновы в том, что во-первых к зрителям добавится фанбаза, во-вторых имеется готовый сюжет/мир/персонажи, в-третьих можно срубить денег повторно на том, на чем основываешься. Именно поэтому книги переиздаются аккурат к собственным экранизациям и в основном после них обретают недюжие продажи.

Не так это важно, фильм это или нет. Если хочется придерживаться аналогичности, можно вспомнить Бэтмена, который... что, до Бертана или лучше до Нолана тоже был НЕ популярным?

Естественно не был, особенно вне штатов. Бэтмен лишь популярный герой комиксов про супергероев, не более того. Следовательно популярен среди поклонников комиксов про супергероев. Не более того.

Речь была о наличии или отсутствии популярности как таковой, а не о величине её постепенного изменения.

Не, речь именно о величине популярности и о том, насколько конкретный персонаж известен. Если в узких кругах и определенной субкультуре - значит не очень известен. Если среди масс - значит очень. После успешных массовых фильмов персонаж становится очень известен и его можно юзать в других массовых фильмах без пояснений кто он и что он. Пока он неизвестен, юзать его так нельзя. Именно поэтому когда в финале Халка появляется и представляется Тони Старк, это вызывает такой восторг у хомячков, но его бы и близко не было, не будь до Халка экранизации Железного Человека.

Я никак не пойму, ты реально считаешь, что в фильме показали как он стал инвалидом лишь потому, что он в фильме Сингера инвалид? Бэтмен одевается в костюм летучей мыши у Нолана лишь потому, что так было у Бертона, а Супермен у Снайдера носит S на груди, чтобы зрители вспомнили фильмы Доннара и Сингера? Может и Человек-паук летает на паутине, из-за того, что это показал Рейми?

Ты не понимаешь) Не то, что Х показали инвалидом, сделано потому что он известен массам как инвалид по первым фильмам, а то, как это показали. Показали пафосно, именно потому что понятно, что с ним стало.

И не надо про сиквелы и ребуты. Зритель же типа на фильмы только ориентируется. И кроме кино как про них и не слышал... И вроде как, "зачем путать народ, давайте сделаем, как в известных фильмах, чтобы понятней было о ком речь"...

Не понимаю, к чем это) Сделано именно как в известных фильмах

А сосредоточиться на интересных событиях раскола этих персонажей стало уже не целью, а средством намекнуть на ранние фильмы?

Не вижу, чем такое сосредоточение противоречит оглядке на ранние фильмы. Напротив, акцентироваться на расколе после дружбы тем интереснее, если уже доподлинно известно, что в будущем эти двое будут врагами. На это и был сделан акцент в трейлере, когда говорилось, что перед тем, как стать врагами, эти двое блабла.

Странно, сначала говорил, что в фильме лишь известные по ранним фильмам персонажи и левые массовики без каких-либо ссылок на других известных персонажей. И как это ссылки находятся - сразу зачисляются в раздел "для фанатов". Ну-ну...

Я сразу говорил, что в фильме есть основа для масс и мелочи для фанбазы, внимательней, внимательней

Нет. Циклоп узнаваем, потому что был в "Росомахе". По первым фильмам его бы не узнали.

Нет, узнали бы по первым, не нужно откровенно бредить, он там - один из основных персонажей, так что аргумент про открещивание от Росомахи абсолютно мимо

Шторм - сама по себе специфична.

Тем, что темнокожая?)

Рыжих девчонок-мутантов может быть куча, так что Джин можно с кем угодно спутать.

Фигня, мутантов, которые в детстве нацепили темные очки или родились темнокожими - тоже может быть куча, так что снова мимо. Джин могли показать и стало бы понятно, что это она.

Так что, никого больше узнаваемых нету...

Так что есть.

Да? А я вот помню, что такой определенности с Халком не было

О, вряд ли ты можешь это "помнить", максимум - тебе может так казаться) Потому что определенность была, со слов студии и еще до официального старта съемок. А у Первого класса такого не было.

Смена актера ничего не значит - от "Невероятного Халка" в "Мстителях" вроде не открестились, а актер сменился.

Он сменился из-за личных разногласий Марвел и Нортона, а не из-за некатирования Нортона в роли Халка и неудачи первой части, т.е. не будь других проблем, Марвел Нортона бы оставила, как и планировала. А про Бану в ребуте и речи не было, именно потому что ребут

И Джекмена здесь не считаю признаком. Не сюжетный персонаж, из-за чего слишком слабый признак выходит.

Наоборот, именно потому что он не сюжетен и не обязателен, а все равно есть, делает его признаком. Без Джекмана можно было бы легко обойтись, но не стали.

Церебро располагался на базе ЦРУ, которую разгромили и вряд ли они возьмутся поддерживать мутантов после тех событий. И чтобы события "Х2" были возможны, то Чарльз с Эриком должны вместе построить новый полноценный Церебро у него в особняке. Напомню, что именно Эрик его сдал во второй части, чего с теми знаниями с которыми он покинул Чарльза в конце данного фильма он просто не мог сделать. Ну и шлем намекает...

Это уже будут очередные подгоны, сказано было, что они вдвоем создали Церебро, а не "скопировали", "перестроили" или "возродили". А по этому фильму получается, что создал его Бист.

[Медея]

Сообщение от Greem Novel

Прелестно. Да так любой фильм сказкой покажется. =)

Просто не вижу смысла идти смотреть комикс, причем какой-то вбоквел, и ожидать от него чего-то вдумчивого и серьезного. Это изначально "кино под попкорн" и не более того. Я даже в кинотеатр на него не пошла, потому что уже по трейлерам было ощущение, что что-то не то.
А вообще, у меня политика такая: многого от фильма не ждать. Потому что при таком подходе, каким бы в результате фильм не оказался, можно либо порадоваться, что он оказался хорошим, либо не так сильно разочароваться от его недостатков.

[Red Fox]

Медея, то, что "кино под попкорн" ещё не означает, что его создателям можно фэйлить по чёрному.
Но мне, в принципе, всё равно - если Вам фильм понравился, то это только Ваше дело. Но я нахожу подход "простить за развлекательную направленность фильма" неверным.

[Медея]

Greem Novel, кстати, не могу сказать, что мне фильм так уж понравился. Скорее, мне понравилась актерская игра. Преимущественно Фассбендера.
А в остальном... Я просто берегу свои нервы. Тратить их на возмущение? Зачем?
Жаль, конечно, что подпортили серию, но это случается сплошь и рядом в Голливуде.

[Red Fox]

Медея, я скажу так - непонятно, зачем МакЭвой и Фассбендер вообще тратили время на тот фильм. =)