#61
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще вот это замечание про трансформацию мыслей - очень справедливое. Есть у меня какой-то страх прямо описывать чувства героев - боюсь быть банальной, что ли. Поэтому всё стараюсь давать опосредованно, намёками. И иногда забываю, что это у меня в голове данные тонкие намёки подкреплены целостной картинкой, а вот в голове у читателя её может и не быть - и, скорее всего, и не будет, потому что нарисовать её - моя задача. Поэтому намёки намёками, а иногда хорошо бы и конкретно назвать слона слоном. В последующих работах постараюсь с этим справиться. Спасибо =) |
#62
|
||||
|
||||
Название красивое. Мне напомнила давно прочитанный в другом месте рассказ, хотя скорее зарисовку, там как раз автобус был. Наверное, подсознательно ожидал такого же сюра... Впрочем, это только мои проблемы. Здесь же совсем другое, автор сосредоточен в целом на социальной стороне... что мне не очень заходит в современном оформлении, но это опять же мои проблемы.
Социалку тут можно еще как-то повертеть, наверное, но мне во время чтения все казалось достаточно логичным. Кстати, про Америку - вспомнил, как мы играли полевку по Филипу Дику - "Бегущий по лезвию" плюс "Убик" - где были борцы за права некроамериканцев))) Психологически бессилие героя хорошо отражено, он сам достаточно серый, и это логично... другой вопрос, что потому и на эмоции особо не пробивает. В этом плане действительно понравился в первую очередь момент со встречей с друзьями и еще то место, где он говорит, что старается ходить прямо и смотреть в лицо - иногда это все, что может человек, и это важно.В финале не уловил логики перехода к окончательному решению... Точнее, понял, но не прочувствовал убедительность для героя. А не думали случайно, чтобы лазари хоть чем-то внешне отличались, что бы их выдавало другим, кроме загнанности? Ну в смысле чем-то, кроме срока жизни. |
#63
|
||||
|
||||
Спасибо за отзыв! Борцы за права некроамериканцев хороши, да =)
Цитата:
Думала. Много думала =) Когда идея была ещё в зародыше, отличия были, но потом я поняла, что стигматизация людей, которые внешне ну никак не отличаются от остальных (настолько, что при сегрегации приходится такое отличие добавлять искусственно) гораздо лучше отвечает моему видению и поставленным задачам. |
#64
|
||||
|
||||
Группа 22
Допис. А вы знаете, автор, какая нелогика мне в глаза бросилась? Не биологическая механика вируса. Там можно придираться километрами, наверное. Только я не буду. Не вирусолог. И не придира. Но как читателя меня смутила одна вещь. Транспорт. Турникет проверяет наличие метки, но у живых её тоже нет. Мелочь, и на рассказ не влияет, но вот обратил внимание. А не хватает мне в рассказе вот этого:" Я стал у них чем-то вроде местной легенды. На тихом часу они пугливо перешёптывались: "А я сегодня утром видел дядю лазаря!" – "А чего его так зовут?" – "А он из могилы вылазит, вот и лазарь"." Это всего две строчки. Это размышления героя. То есть то, что вы и делали. Но очень оживляет историю о мёртвых. Удачи.
__________________
http://samlib.ru/i/ishinebo/ «Мне от людей вообще ничего не нужно, кроме любви и денег.» Пелевин |
#65
|
||||
|
||||
ищинебо
Насчет метки - да, у живых ее нет, а мертвым ее стали ставить. Это есть в тексте. Турникет не пускал тех, у кого есть метка, а не тех, у кого ее нет. |
#66
|
||||
|
||||
турникет не пускает зомби без метки. и на нормальную работу без метки не брали. я так понял. старые зомби не хотели чипироваться.
__________________
http://samlib.ru/i/ishinebo/ «Мне от людей вообще ничего не нужно, кроме любви и денег.» Пелевин Последний раз редактировалось ищинебо; 10.03.2015 в 16:08. |
#67
|
||||
|
||||
ищинебо, да, вирусологи могли бы, наверное, попридираться, - не моя специализация, увы, я - биофизик. Но, смею надеяться, базового курса вирусологии мне хватило, чтобы не допустить уж совсем очевидных ляпов. Хотя за это меня ещё пропесочат - после конкурса буду показывать рассказ друзьям, а среди них есть пара вирусологов
Насчёт метки вам ответил Прирак пера - кстати, мерси ;) Турникет проверяет наличие метки и пускает только тех, у кого её нет. А если она есть - блокируется. Так понятнее, что вы имели в виду под "не хватает быта". Мне самой такие моменты нравятся, но баланс между ними и поясняющей частью текста пока соблюдать не умею - вторая у меня явно доминирует. Буду учиться =) |
#68
|
||||
|
||||
Я так понял, что на работу не брали зомби без метки. А в транспорт зомби не пускали вообще... Ну разумеется, те, у кого не было метки, могли маскироваться. Герой законопослушен, у него есть метка, как я понимаю. Но при этом вынужден ездить в спецавтобусе.
|
#69
|
||||
|
||||
про метку понял. бог с ней. не ради неё писал. рад. что смог объяснить по тексту. хроники текущих событий действительно много. но вот это туда и можно вставлять. хотя и так хорошо. но модераторы советуют советовать.
__________________
http://samlib.ru/i/ishinebo/ «Мне от людей вообще ничего не нужно, кроме любви и денег.» Пелевин |
#70
|
||||
|
||||
Сразу скажу - стало намного лучше. Ярче, объёмнее. У героя появиласьещё одна глубина. да и фон эмоционалный несравнимо лучше.
К минусам - на мой вкус немного затянули финал. Он получился слегка морализаторский - потому что длинновато. Чистое имхо - вот сократить бы его на абзац-два. Скрытый текст - мелкие придирки: |
#71
|
||||
|
||||
Спасибо за отзыв! Интересно услышать мнение человека, знакомого с первым вариантом.
"Нам" - это физикам. А они тут не у дел, если честно: вирус - объект медицины и биологии скорее. Поэтому и упоминаются раньше в абзаце биологи. Предложение утвердительное, так что вопросительный знак там не очень в тему. Про финал и скобки - спасибо, дали пищу для размышления, подумаю об этом =) |
#72
|
||||
|
||||
не сообразил. Просто для меня специальность героя как-то стала вспомогательной деталью. Она нужна, но в голове не задержалась.
|
#73
|
|||
|
|||
Hello! Это круговая порука, группа какая не помню, ибо умею считать только пока не кончатся пальцы. В общем, не важно.
Как обычно, я начну с пустых и мелочных придирок. Мне в этом смысле не повезло. Мой внутренний голос так и хочет переспросить, а кому тогда повезло? Рассмотрим первый абзац по порядку: сначала идёт обобщение - все хоть раз желали заново родиться. Почему в кавычках? Следом идёт пояснение, для чего - для того, чтобы посмотреть на всё молодым взглядом. Т.е. не для того, чтобы жить, есть и... так цензура вмешалась... в общем, развлекаться, работать и избежать ошибок, а именно ради нового взгляда. Хм, уже сомнительно. Посмотреть со стороны, новым взглядом я и так могу, без возрождения, но вернёмся к факту. Герою в этом не повезло. Он родился каким-то стариком. Т.е. со старческим взглядом? О, я думаю вряд ли кто будет спорить с тем, что старость проявляется не в изменении взглядов, а радикулите, артрите и куче обалденных "подарков", вроде ишиаса сердца. Так в чём герою не повезло? Может он родился дряхлым? Может, ему приходится вставать в туалет в четыре утра? Нет. В дальнейшем выяснится, что дело и не в каком-то особом замыленном взгляде. А всего-то в отсутствии прав и краткой продолжительности жизни (а ведь правда, после некоторых комментариев уже начинаешь думать, что это как секс-меньшинства отдельных стран в "эпоху спида" - нет прав и скоро умрёшь, мух-ха-ха.) Которые, ну никак не вытекают из утверждения, что ему не повезло посмотреть на мир свежим взглядом. Но это всё придирки. или всё-таки наша пропагандистская машина перестаралась в попытках очернить "загнивающий Запад"? А какое в рассказе время? Если сейчас, то наш герой либерал. А либералы опасаются мостов. Мостов! Ха-ха-ха! Почему никто не смеётся? Ну, вот, придётся комментировать скучно и буднично. Что мне не хватает? Мелочи - справедливости. Помните, в классических американских фильмах все сёстры получают по серьгам. А тут человеку проломили голову. И дальше об этом - молчок. Складывается впечатление, что это нормально, буднично. Ну, проломили и проломили, с кем не бывает. Людишек много, один умер, другой родился. Сразу складывается картина шальных 90-х, только с пропагандой. Право, жаль. Картину подтверждает и мимолётный эпизод с кошельком и доблестными медиками. Обычно, правда, в ироничном значении слово "доблестный" используют вместе со стражами порядка. Скрытый текст - картинка: Закончили с мелочными придирками. Сюжет: в мире восстают мертвецы. Только свежие и более-менее целые. Всему виной вирус. Он даёт жизнь на пару лет, но взамен лишает носителя половины гражданских прав. Почему? Потому что люди злы, государство - злое, и лазари никому не нужны... Ну, или просто из-за прорехи в законодательстве. Наш герой один из потерпевших. Он проходит курс реабилитации (судя по удивлению друзей - тайный и в документах не числится), возвращается домой и узнаёт, что отчислен из вуза, девушка его больше не любит, а приятель не хочет даже руки жать. Такая реакция даже удивляет. Интересно, а что бы меня заставило так же относиться к возрождённому другу? Если бы он стал либералом? Хм, вряд ли, у всех свои недостатки. Мусульманином? Голубцом? Спидоносцем? Негром? Короче, все уже поняли, что по мне людей судить не стоит, а, значит, придётся поверить на слово. Хотя, помню, моя бабушка была готова на всё... заплатить любую цену, чтобы дедушка не умер. Она даже пыталась поверить в Грабового. Но такие чудеса, видимо, закончились в первом веке. В общем, любящие будут любить в любом состоянии. Пусть такая реакция будет вторым фантдопом. Герой и это съел. Поэтому занялся более насущными проблемами - что есть и где? Посему он решается сесть на шею государству, пусть работают только здоровые. Но на государственной шее не хватило места и герой затаил некую обиду. Он решает примкнуть к секте дважды родившихся и жить с ними, грубо говоря, на халяву. Не знаю, кто их там спонсировал и зачем, но это мелочи, поэтому молчу в тряпочку. Главное, в секте оказались разные ребята. И кто-то, мучаясь проблемой маленькой продолжительности жизни, решается есть мозги. Добровольцев, увы, не оказалось, поэтому окрестное население начало сокращаться. В общем, пропажи вызвали закономерный гнев и жестокая империя прихлопнула всех лазарей оптом. Прав у них было мало, а теперь и вообще не осталось. Они должны были пройти чипизацию, что, видимо, противоречило убеждениям и нормам морали. Однако, нормам не противоречит обязательная регистрация недавно освободившихся и больных особо опасными болезнями. В общем, лазари теперь ездят только на икарусах, видимо, я тоже зомби, раз всю жизнь ездил на них, но какая разница. Чтобы они не садились в нормальные автобусы, везде наставили специальных турникетов с распознаванием меток. О, да? Деньги не пахнут. Какая разница от кого они? Хоть от либерала или голубца. Но у лазарей с ними как раз и проблема, если даже сторожем в садик можно устроиться только по блату. О, жестокий мир! Откуда тогда деньги на икарусы? На один из десяти магазинов? Но за бугром всё хорошо - лазари шикуют, живут как могут. О, за рубежом всем хорошо: цветным, инвалидам, голубцам, белым, польским водопроводчикам, учёным, грамотным, в общем, всем хорошо. В Греции всё есть, а за рубежом всем хорошо. Но наш герой патриот, он остаётся - где родился, там и пригодился и, скорее всего, умирает, когда приходит время. Главная проблема: назвался груздем - полезай в кузов. Если есть лазарь, то должно быть христианство и прочие религиозные вопросы, дилеммы - этично ли воскрешение? Не противоречит ли оно Божьей воле или сам процесс и есть Божья воля? Сказал зомби, восставшие мертвецы - так и выдавай на гора штурмы небоскрёбов и торговых центров, меткие хедшоты в упор и кровь по колено. Строить мелодраму на основе зомби-тематики - это даже не неудачная идея, а просто самая неподходящая тема. Можно - даже такие фильмы есть - но зачем? Для любителей романтики слишком противно, социальной тематики - отдалённо от реалий, боевика и треша - слишком чисто и размышлений много, драмы - несерьёзно. Что в итоге: хороший слог, легко и приятно читать. Жестокая и бесчеловечная эта страна. Рассуждения на социальную тему. Герой, мужественно несущий свой крест. Разные аналогии, которые у меня не всплывали до некоторых комментариев, а теперь всплывают и я уже ничего не могу с этим поделать. Это тоже самое, что не думать о синей обезьяне. Делайте, что угодно, только не думайте о синей обезьяне. Не думайте о синей обезьяне. Тьфу! Уже раз пять подумал. Оценка: хорошо. Хотелось бы почитать этого же автора, но на более мужественные темы. |
#74
|
||||
|
||||
Ох уж мне эти женственные темы нетерпимости и конечности человеческого существования... Что поделать, автор - женщина, увы =)
Насчёт того, что все от героя "внезапно" отвернулись и не любят его по-настоящему, я уже тут писала. Так и есть. Не удосужился он обзавестись настоящими друзьями, всё промышлял шапочными знакомствами. Поэтому и остался в итоге один. Пока он был обычным, к нему и относились обычно - ну, забавный парень вроде, можно пообщаться. А как только он столкнулся с проблемами, никому оказался не нужен. Цитата:
Цитата:
Вот и рассказ мой оброс парой слоёв толкований - мне немного удивительно, но больше интересно, конечно =) Спасибо за подробный отзыв! |
#75
|
|||
|
|||
Я вижу, что автор довольно сильно переработал свой рассказ. Убрал определённый цинизм и пофигизм главного героя. Смягчил некоторые акценты. Такая версия рассказа мне понравилась больше и легла на душу. Хотя у меня все равно осталось много вопросов.
Сюжетная композиция получилась линейная с вкраплениями флэшбеков с биографией героя, плюс ремарки автора, поясняющие биологическую, социальную и политическую окраску темы. Но она слишком ровная и повествовательная. Без эмоциональных всплесков. Без кульминации. Скрытый текст - Отзыв: Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 18.03.2015 в 23:05. |
#76
|
||||
|
||||
Спасибо за развёрнутый отзыв, было очень интересно ознакомиться. Приятно, что оценили мою переработку =) Попробую ответить на некоторые возникшие у вас вопросы - так, как эти ситуации вижу я.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это жаль. Потому что я насмехаться не собиралась - я как раз всячески такое решение проблемы поддерживаю. Мой герой относится к нему с долей иронии - в нашем обществе много иронических шаблонов касательно западной толерантности, сам он этого всего не видел, поэтому и говорит об этом в подобном ключе. Но тоже нисколько не осуждает - скорее, за сарказмом он скрывает горечь от того, что ему-то это никак не поможет. Подумаю ещё - может, стоит переформулировать, чтобы яснее обозначить мою и его позицию. Здесь имелись в виду датчики на входах в магазины и прочие заведения. То, что вшивали лазарям - это чипы или метки. Тоже подумаю - мне казалось, что по описанию понятно, что к чему, однако, может быть, стоит другое слово подобрать. Цитата:
Насчёт эмоциональности - тут да, не совсем удачно я выбрала структуру рассказа. Менять не стану, но на будущее будет мне наука. |
#77
|
||||
|
||||
круговая порука (извините за опоздание)
для рассказа очень важной стала первая фраза - удачная и неудачная одновременно. зря поясняется в ней, что означает "заново родиться", потому что на самом деле понятие шире, а вы свели вопрос к типичности и стериотипности. но проблема героя не только в том, что он не может посмотреть на всё по-новому, молодым, незамыленным взглядом. в этом случае рассказ должен сводиться к психологии поведения, а у вас много социального. ассоциации героя при чтении таблички на двери выводят на социальный аспект даже раньше психологического. а уход в социальный аспект вредит рассказу в том виде, который он имеет: много абсурда, алогичности, стереотипности, которые хорошо бы смотрелись в сатирическом рассказе, но не в драме. если б вы больше юморили, то палаты на сорок человек, иски против врачей, отправляющих мертвецов на тот свет, поедание мозгов, новые соц.группы на западе и автобусы для мертвых имели бы куда больше эффекта и смысла. у вас же основной удар все-таки приходится на самоощущение человека, которому, с одной стороны, выпал второй шанс, с другой - ничего он с этим шансом сделать не может. и тут вы сильно давите на социальное, и типа герой оказывается ни при чем: среда заела, общество съело. а ведь проживи он обычную жизнь, она была бы такой же бессмысленной, только осознал бы он это позже и не так остро. нет ощущения загубленной обществом жизни, есть ощущение самозагубленной жизни, осознавшей свою бесполезность. ощущение, но не раскрытие в рассказе. по рассказу видно, что его резали, даже кромсали. нет плавности, рывками все. особенно вначале: Я остановился и поднял взгляд на аккуратную табличку над дверью. И сразу понял, почему здесь оказался. Внутри всё похолодело. Решение головоломки оказалось простым, страшным и необратимым: я, сказывается, умер. Табличка гласила: "Отделение постмортальной реабилитации". Эх, любят же у нас лепить красивые этикетки на что ни попадя, будто оно от этого станет чем-то другим. все в кучу, но ощущения набегающих друг на друга мыслей нет. когда похолодел - чувствую, стоял у двери. когда про пандусы подумал - развеялся, потерял пространство, поднялся над ситуацией. то есть действие происходит то здесь и сейчас, то неведомо где, типа в воспоминаниях. а надо бы определиться. и скорее расширять, чем сужать. в технические моменты не особо вдумывался, но вопрос о "воскрешении" таки подвис. человеку голову проломили - так он что, так два года и ходил с проломленной головой? про реабилитацию вы написали, а про лечение - нет. ну, и сами собой возникают сомнения: сколько он лежит, прежде чем встанет? (видимо, 4 дня, раз лазарь) разлагаться он не должен начать? а если не должен, то почему? и почему бы это не отслеживать, чтобы понять, кто в результате встанет? очень атмосферный финал - тяга к земле, воссоединение с природой. пепел к пеплу, прах к праху. на его фоне социалка суетлива и уныла, да еще и шаблонна. как будто по верхам сняли, а вглубь не копнули. а там есть куда копать. итого: задумка (социально-психологическая, в равной степени раскрытая) требует добротной проработки и иного объема. почитал бы "полную версию" с удовольствием.
__________________
Mr&Mrs Junky Повелители Счётов Сквозь звёзднии к терням придем с ответным визитом. |
#78
|
||||
|
||||
Спасибо за отзыв! Здорово, что всё-таки добрались до меня =)
Тут кто-то уже говорил про "второй шанс" и что герой им "не воспользовался". Кто ж спорит! Реальные люди тоже далеко не всегда способны им воспользоваться. Лично мне читать про то, как кто-то получил "второй шанс", всё-всё-всё осознал и тут же круто изменил свою жизнь - скучно. Суперменов мало, гораздо больше на свете вполне себе обычных людей, неуверенных и даже трусливых. Цитата:
Цитата:
Отслеживали, отслеживали. Возможно, мне стоило об этом подробнее написать. Просто это не попадало в фокус внимания героя, вот и умолчала. А вообще, спасибище за отзыв! Обязательно учту ваши комментарии при работе над будущими рассказами. |
#80
|
||||
|
||||
От Дороги к звездам.
Интерпретация идеи «зомби» понравилась. Как и язык героя. Воплощение в целом тоже. Но присутствует очень сильное нарушение логики в поведении всего социума и, как следствие, отдельно взятой личности – ГГ. Впрочем, особой логикой его поступки и до первой смерти не отличались. ГГ не сочувствуешь, то и дело возникает мысль: «не куда дёргаешься – дураком был, дураком и умрёшь». С надеждой восприняла появление канистры – поумнел. Нет, не поумнел – повзрослел. Можно было теперь ждать подарка по принципу – дуракам везёт. Но автор не хочет положительного финала. Пусть все умирают! PS. Почему в отзывах говорится об уникальности идеи о знании даты смерти? Есть очень сильная вещь, вся построенная на этом знании: «Леопард с вершины Килиманджаро» Ольги Ларионовой. В ней на самом деле выбор – есть возможность узнать дату и избежать этой смерти, либо не знать и жить как живется, либо знать и выполнять свой долг. В данном рассказе – все предрешено окончательно. Нет никакого выбора. И знание момента новой окончательной смерти только подчёркивает нелепость смерти первой. Молодой здоровый организм гибнет – страшно именно это. С этим надо бороться, а не чураться зомби. Простите, отвлеклась – на эти мысли навело чтение комментариев. Ещё по поводу «неуверенности в себе» героя, это не так он в себе уверен. Собранные документы сжёг – правильно оценил бессмысленность занятия. От друзей (бывших) ушёл – а мог бы и дальше за них цепляться. Поедать мозги – не стал. А опять же – мог. Но чему учит и к чему призывает данное произведение? Вы можете возразить – не всякая вещь обязана учить. Но учит она вне зависимости от вашего желания. Нравоучительные истории как раз учат меньше и хуже, чем просто хорошо написанный текст или эффектно снятый фильм. |