На ринг! Женская фантастика — явление или диагноз? - Страница 14 - Форум «Мир фантастики»

**Waterplz** · #**261** 22.07.2011, 15:00

.:БЛИЗНЕЦ:., взять не "обычное" зачатие, а партеногенез; не логово дракона, а невесомость; воспитание в обществе, где нет мучин может быть интересной темой. Идея не мертвая, просто не реализована вроде бы еще.

~~Седой Ёж~~ · #**262** 22.07.2011, 15:02

Цитата:

Как женщина приходит к этому важному решению

Чаще всего ее не спрашивают или она идет на это трагично ради спасения мира/родины/еще чего-нибудь... (

Цитата:

как она созревает

~~на ветке~~анимэ- широкий простор для...мммм... созревания...

Цитата:

рождение

роды не описывают, кажется... Фантастику и мужчины читают...

Цитата:

воспитание

этого навалом...

Скрытый текст - оффтоп...:

**Waterplz** · #**263** 22.07.2011, 15:04

Цитата:

этого навалом...

Серьезно? Дай хотя бы два примера воспитания ребенка от лица матери в фантастике.

~~Седой Ёж~~ · #**264** 22.07.2011, 15:19

В Дозорах Лукьяненко есть малехо. Отношеня мать-дочь у Перумова в Земле без Радости. Вот навскидку еще не вспомню, но во многих романах мать учит сына мстить за отца/отцу... Или штамп мать-регентша и принц... Так и не вспомнишь, моя библиотека далеко, но было....

**Леди N.** · #**265** 22.07.2011, 15:22

Цитата:

взять не "обычное" зачатие, а партеногенез; не логово дракона

Не женщину, а робота/андроида или кого угодно, на что хватит фантазии.

Цитата:

Идея не мертвая, просто не реализована вроде бы еще.

Амазонки считаются? Тема тупиковая. Всё известно заранее.
"Вера, сама, сама"..

**Waterplz** · #**266** 22.07.2011, 15:29

Цитата:

Всё известно заранее.

Это кого-то когда-то останавливало? В романтических отношениях тоже все известно заранее и тем не менее эта тема мусолится из раза в раз уже не первую тысячу лет. А вот материнство нет.

седой, это все эпизодики, вписаные для придания реализьму. А что б центральной темой или хотя бы одной из? Нет такого. Табу.

**Robin Pack** · #**267** 22.07.2011, 15:35

Танит Ли, "Серебряный любовник" - вообще про любовь между живой девушкой и роботом, но маманя там играет значительную роль.
Меня, правда, не впёрло.
У Семёновой полно семейных отношений, что с отцами, что с матерями.
Туве Янсон, Астрид Линдгрен, Памела Трэверс по вкусу - впрочем, это детское.
Из мужуков вспоминается кое-что у Пратчетта. И адские семейные отношения у Сальваторе

**Waterplz** · #**268** 22.07.2011, 15:38

Цитата:

Меня, правда, не впёрло.

Меня кстати вперло, я аж два раза читал. Но это любовный роман и материнством там и не пахнет, если ты об этом.

**Леди N.** · #**269** 22.07.2011, 15:39

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Это кого-то когда-то останавливало?

Это верно, не спорю.

Цитата:

Сообщение от Waterplz

В романтических отношениях тоже все известно заранее и тем не менее эта тема мусолится из раза в раз уже не первую тысячу лет. А вот материнство нет.

Возможно, дело в шибко целевой аудитории романа для материнства. И, потом, кто станет писать об этом? Женщина, у которой такого добра и в жизни навалом или мужчина - взгляд со стороны? По-моему, мужчина вероятней. И именно партеногенез и невесомость.

~~Седой Ёж~~ · #**270** 22.07.2011, 15:42

Waterplz, наслаждайся...
http://www.fantlab.ru/forum/forum1page1/topic4445page1

Amvitel · #**271** 22.07.2011, 15:43

А что значит женская фантастика?
вот взять *Земноморье* Ле Гуин, написано женщиной, но не только для женщин, но это классика фентези, а вот взять Громыко (не в обиду любителям) она никогда не будет классикой, и написано для женщин.
Так что есть такой жанр *женское фентези*, который...ну просто рассчитан для романтичных барышень.

**Robin Pack** · #**272** 22.07.2011, 15:43

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Но это любовный роман и материнством там и не пахнет, если ты об этом.

Со стороны главгероини - не пахнет. По отношению к ней - пахнет. Правда, здесь больше раскрыта тема независимости подростка от родителей.

Что про Туве и Астрид скажешь? ГГ - дети, воспитания - завались.
На контрасте: детские книги мужиков (Носова, Волкова/Баума, Льюиса, Кэрролла) этой темы как правило избегают. Их герои либо не дети, либо приключенствуют, сбежав из дому, родители остаются далеко.

**ersh57** · #**273** 22.07.2011, 15:45

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

я не говорю о направлении) я не претендую на жанры и все такое... я же не авторитет)) это просто особенность взгляда. оттенок вкуса. только и всего)

Вот и слава богу, что претензий нет на подобное.
Вообще, существует совершенно отдельный жанр: сентиментальный роман, который строится как раз на названных Wendy Wicca принципах. Он прямо-таки пронизан чувственностью.
Почему-то сейчас почти полностью отошли от первоначального наименования, и услиленно обзывают сентиментальный роман "женской литературой". Хотя и основоположники, и большинство известных авторов этого жанра - мужчины. А уж каким любителем такой литературы был Александр Второй! Благо получил воспитание от самого романтического писателя российского - Жуковского. Тот же Антон Палыч Чехов с превеликим удовольствием баловался чтением сентиментальной литературы. Бывало - ругался, бывало - хвалил. Да и другие не отставали. Но на дворе вовсе не XIX век, а начало XXI. В умы россиян настойчиво продвигают американские стандарты восприятия. А в штатах сентиментальный роман действительно называют женским. Хотя самый известный автор у них там в этой области вовсе не женщина. Но они ж - "тупые", как ни скажет Задорнов.
У нас впервые термин "женский" использовали применительно к бульварному "ироническому" детективу. Видимо, разоблачающее название "бульварный" кому то сугубо не приглянулось. А то ведь - вдруг не купят? Вот, ярлычок и сменили. Началась эра "оженствования" литературы. Теперь до фантастики докатилось, к сожалению.
Я бы ещё понял стремление обозвать гуманизированную и сентиментальную фантастику, если бы термин "женская" литература не ассоциировался в глазах подавляющего большинства читателей с понятием "бульварщины", чтива лёгкого и необязательного, которое в голове нисколько не задерживается. Оно нам надо? Нужно нам появление "плодовитых писательниц", постоянно переписывающих один и тот же незамысловатый сюжет, слегка скрашенный для разнообразия бородатыми анекдотами из Сети? Если нет - оставим прежнее название: сентиментальная фантастика. А ежели нам нравится печатная жвачка, то появление специального термина "женская фантастика" просто необходимо. Ведь надо же как-то отделять качественные сентиментальные вещи (а они несомненно есть!) от всякого...

**Waterplz** · #**274** 22.07.2011, 15:50

седой, спасибо, но рыться в этой теме не нахожу никаких сил. Вот они Марка Твена упоминают. И что? Нет там никакого воспитания ребенка от лица матери. Стругацких - и опять мимо. Что толку в такой ссылке?

Цитата:

Что про Туве и Астрид скажешь?

Скажу "не читал".

**Леди N.** · #**275** 22.07.2011, 15:57

Сентиментальная фантастика... По-моему, это хорошее название. Все особенности этого жанра учтены.
И безо всяких "Мэ и Жо".

**Гиселер** · #**276** 22.07.2011, 16:03

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

я не говорю о направлении) я не претендую на жанры и все такое... я же не авторитет))
это просто особенность взгляда. оттенок вкуса. только и всего) а все так набросились... как будто что то неприличное сказала.

Да не неприличное, а скорее очевидное. Безусловно пол накладывает какой-бы то ни было отпечаток на произведение (несмотря на исключения, которые все-таки случаются). Но в большинстве случаев (если речь идет о качественных произведениях) он абсолютно не значителен.

Не уверен, что львиная доля читателей в состоянии по тексту определить половую принадлежность автора. Нортон и Ле Гуин замечательные тому примеры.

~~Седой Ёж~~ · #**277** 22.07.2011, 16:55

Waterplz, там реально рыться надо... Но давай сразу точки над ё... Тема специфическая...))))

~~.:БЛИЗНЕЦ:.~~ · #**278** 22.07.2011, 17:52

Waterplz, Со слов уважаемой Ларисы Ивановны я сделал вывод, что ее интересуют именно классические роды с жизнеописанием типичной женщины в фантастическом антураже. Это не детская литература взросления где можно было бы попробовать обойтись одним красочным миром. ключевой герой здесь беременная женщина, странствующая на трехглавом осле а основная идея ее терзания по этому поводу. Это не фантастика, это пособие для беременных которое пытаются выдать за фантастику. Попытка обмануть читателя.

Taktonada · #**279** 22.07.2011, 18:01

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Не уверен, что львиная доля читателей в состоянии по тексту определить половую принадлежность автора. Нортон и Ле Гуин замечательные тому примеры.

А Ле Гуин-то почему?

Мною ее книги всегда чувствуются очень женскими: путешествие по большей части не снаружи, но внутри. Геда в земноморской трилогии мотает всего-то по одному архипелагу (сравним с бааальшим Средиземьем, к примеру). Зато очень много внимания уделено внутреннему миру героев, их чувствам (не плюйтесь, это не в смысле "розовых соплей"). А "Слово для леса и мира одно"? Мужская книга?

**check32** · #**280** 22.07.2011, 18:28

Цитата:

Сообщение от Taktonada

А "Слово для леса и мира одно"? Мужская книга?

Нууу. В целом "Хайнский цикл" у меня назвать женским язык не повернется.