|
|
|||||||
| Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: 
Литературный клуб |
| Результаты опроса: Каких вы авторов вы предпочитаете больше? | |||
| отечественных |
   
|
42 | 32.31% |
| зарубежных |
  
|
88 | 67.69% |
| Голосовавшие: 130. Вы ещё не голосовали в этом опросе | |||
 |
|
|
Опции темы |
|
#182
16.03.2012, 18:46
|
||||
|
||||
|
Akio, имхо вам просто не везло на книжки про магию) Поверьте, ведь самые лучшие книги описывают ее не как метание шаров и молний. Магия - это чудо, иррациональное, и в то же время, подчиненное своим, особым законам, которые надо постичь.. Это особая логика.
Про юмористическое тоже зря. бывает очень даже хорошее.
__________________
 Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия, Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках. Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие. А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках. 
|
|
#183
18.03.2012, 22:32
|
||||
|
||||
|
Неее, магия, фентези, меня не привлекают по той причине, что методы решения проблем и развития ситуации ограничены, 153 заклинания, 200 превращений, и 10 вариантов любовных треугольников. Начав читать классическую фентези ты уже сразу понимаешь что шага за грань мира не будет. В НФ больше свободы в сюжете, к ней можно пристыковать фэнтези, а вот пристыковка к миру фэнтези, уже не то что надо. Это как в детективах, из за того что все описывается в реальном мире, то при углублении это превращается в ковыряние в деталях, и главном вопросе, посадят, не посадят, убьют, не убьют. Узко.
|
|
#184
19.03.2012, 01:03
|
||||
|
||||
|
Akio, ну не только ж эльфы с орками в фэнтези встречаются) я бы вам посоветовал прочесть "Князя Пустоты" Бэккера)
|
|
#185
19.03.2012, 20:15
|
||||
|
||||
|
Akio, вы читали "Джонатан Стрейндж и мистер Норрелл"? Это совершенно непредсказуемый сюжет. И даже мир, законы которого герои учат на ходу, потому что они не знают и половины...
вообще имхо, неправильно считать, что фентези это только "про эльфов и орков" :/
__________________
Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия, Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках. Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие. А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
|
|
#187
20.03.2012, 06:44
|
|||
|
|||
|
Akio, уважаемый, как то вы всё к антуражу сводите.)
Терри Пратчетт, конечно, остроумно заметил в своё время, что "Большинство авторов современной фентези занимается тем, что переставляет стулья на чердаке у Толкина". Но с тех пор утекло немало воды (и чернил), и не этим одним жива современная фантастическая (в том числе и фентезийная) литература.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут. Они правдиво говорят, что их владелец плут. 
|
|
#188
20.03.2012, 08:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Канон фэнтези на самом деле слишком жёсткий. Не настолько, конечно, как Акио считает, но, всё-равно, жёсткость и ограниченность канона, это, пожалуй, главная проблема фэнтези как литературного направления.
|
|
#190
20.03.2012, 08:59
|
|||
|
|||
|
Тенгель, канон да, на то он и канон. Но если взять традиционную историю про дракона, принцессу и рыцаря то можно прочитать и банальную сказочку (не могу на раз вспомнить подходящий пример), и "Ритуал" М. и С. Дяченко. Или их история это уже отступление от канона?
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут. Они правдиво говорят, что их владелец плут.
|
|
#191
20.03.2012, 09:34
|
||||
|
||||
|
"Канон" -- неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека.
Далеко не во всех литературных направлениях есть канон. Даже не во всех фантастических. Скажем, в "твёрдой" НФ канон отсутствует, а, вот, к примеру, в спейсопере канон есть. Канон может быть жёстче и мягче. Скажем, в детективном романе канон более гибкий, чем в "женском романе". Что касается фэнтези -- то там канон задан очень чётко. Есть несколько жёстко предписаных норм, отсутствие которых автоматически исключает данное конкретное произведение из класса "фэнтези". С другой стороны, наличие некоторых из этих норм чуть ли не автоматически предписывает появление и большинства других. "Ритуал" -- чётко соответсвует фэнтезийному канону, так как несёт следующие его элементы: -- Антуражный1: действие происходит в вымышленной средневековой стране. -- Антуражный2: действуют сказочные существа и герои: чудовища, драконы, древние силы, принцы\принцессы\короли (т.е. героические личности). В предлагаемой вселенной имеется магия. -- Постмодернистский: в основе лежит переосмысленный сюжет известного произведения, сказочного, либо приключенческого. Произведение дистанцировано от "жизненного реализма". -- Сюжетный: развитие сюжета строится вокруг этической проблемы. В конечном итоге -- выбора между добром и злом. Уберите любой из этих четырёх элементов из "Ритуала" и это будет уже не фэнтези. В других фэнтезийных произведениях набор элементов может слегка различаться, но общая картина будет примерно такая же. Канн в фэнтези слишком жёстко задан. В этом проблема.
|
|
#193
20.03.2012, 10:40
|
||||
|
||||
|
Проблема с развитием направления.
Фэнтези -- это литература. Литература -- это искусство. Искусство -- это создание уникальных произведений. А как об уникальности или даже оригинальности можно говорить, если есть жёстко заданный канон, от которого нельзя отклоняться? Во времена Толкина внутри этого ограниченного канона всё было чисто. Даже и какнона-то ещё не существовало. А за последующие 50 лет это пространство оказалось очень плотно забито, там уже очень мало возможностей найти что-то новое.
|
|
#194
20.03.2012, 10:42
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#195
20.03.2012, 10:50
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 20.03.2012 в 10:55.
|
|
#196
20.03.2012, 10:51
|
|||
|
|||
|
Тенгель,
Цитата:
|
|
#197
20.03.2012, 12:01
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Но пространство постепенно заполняется, и встаёт вопрос о границах, насколько они подвижны. Если граница направления или жанра подвижная -- тогда в рамках этого жанра всё время можно сделать что-то оригинальное, просто отодвинув границу. Таков, например, жанр романа. В 19в, когда он возник, традиции и границы этого направления были одни. Но потом за последовавшие лет 80 те, изначальные границы забили очень плотно. Если сейчас найдётся новый Толстой и снова напишет роман в том же варианте, как Толстой его писал, его не примут, как произведение искусства. Это уже будет неоригинально.Сейчас романы пишут по-другому, просто писатели, например, Достоевский, сдвинули границы романного жанра. А в случае с фэнтези мы имеем очень жёсткий канон, который теперь уже превратился в прокрустово ложе. Цитата:
Если мы держим фэнтези за продукт, тогда жёсткий канон -- это большое преимущество, позволяющее обеспечивать стабильные потребительские свойства товара. С этой точки зрения пиво лучше, чем секс. Потому, что когда берёшь бутылку писа эффект предсказуем и достижим. Причём ровно тот самый, который ожидаешь, когда бутылку береёшь. А с сексом никогда нельзя быть уверенным, что именно в этот конкретный раз, всё получится именно так, как хочется и мечтается. Но тут другя пролема. Любой развлекательный товар в конце концов выходит из моды. Чтобы потребитель продолжал его покупать, ему надо время от времени предлагать что-то принципиально новое. И любой развлекательный товар с жёстко заданным каноном (буги-вуги, например, в музыке; "кислотный" стиль в одежде и т п) в конце концов утрачивает популярность выйдя из моды и естественным образом загибается.
|
