Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Сериалы

Важная информация

Сериалы Телесериалы, игровые и анимационные.

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 10.06.2019, 10:50
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,495
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
Shkloboo, фукусима и чернобыль все таки немножко, но отличаются, поскольку землетрясений в чернобыле не было. свои нюансы, как потом выяснилось, были и в фукусиме, но вот такого фактора как землетрясение все-таки не было. смешивать природное и техногенное не стоит, потому что за техногенной катастрофой в глубине чаще всего лежит чей-то человеческий косяк или много косяков. природные катаклизмы от такого тоже иногда случаются, но чаще создаются все-таки сами по себе.
То есть, когда люди спроектировали, построили и эксплуатировали Фукусиму "не зная", что в Японии бывают землетрясения - это не человеческий косяк? А чей тогда?
Цитата:
как показывают наиболее актуальные на сегодняшний день данные, чернобыль произошел из-за совокупности человеческих косяков, сперва тех, кто создавал станцию, а потом тех кто ее эксплуатировал. сначала одни сделали по принципу и так сойдет, а потом другие эксплуатировали по принципу авось не бомбанет. одно наложилось на другое и вуаля
Цитата:
Первоначальная высота побережья, выбранного для строительства АЭС, составляла 30—35 метров над уровнем моря. Исходя из экономических соображений уровень промышленной площадки станции был понижен до отметки в 10 метров при этом часть прибрежного насосного оборудования оказалась лишь на 4 метра выше уровня воды[249]. Это позволяло сэкономить на эксплуатации систем охлаждения АЭС, забиравших морскую воду, даже несмотря на то, что потребовалась значительная выборка грунта при строительстве
Вот это не люди сделали? А кто? Пришельцы с Нибиру?

Цитата:
Первая волна высотой 4 метра достигла станции через 40 минут от времени основного толчка, а в 15:35 пришла вторая волна высотой 15 метров, что превысило высоту защитных сооружений и уровень самой площадки АЭС. Цунами привело к выходу из строя береговых насосов морской воды, охлаждавших всё оборудование станции включая резервные дизель-генераторы. Вода затопила сами дизель-генераторы, располагавшиеся в подвальных помещениях, а кроме того почти всё распределительное электрооборудование, что сделало невозможным быстрое восстановление электроснабжения.
Ну как бы если бы вы стояли на высоте 30 метров, то 15 метров волна вам не страшна. Но ведь это не человек, а природа провела выемку грунта, и закопала станцию на 20 метров ближе к воде? И еще генераторы запихала в подвал, ох уж эта природа.

Всё цитировать лень, на википедии такого полно.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 10.06.2019 в 13:05.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.06.2019, 22:32
Аватар для Крошка Кицунэ
Hhhh...Pshhh...
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,809
Репутация: 3074 [+/-]
Shkloboo, ну я нисколько не буду спорить с тобой в той части, что сами накосячили, а землетрясение усугубило. это факт.
я только могу сказать, что если б тогда в чернобыле к человеческому фактору (двум, если быть точнее)еще и какой-то серьезный природный катаклизм добавился, у половины из нас было б по две головы, а еще половина до десяти лет бы не дожила, не говоря уже про жертвы среди ликвидаторов и ближайших соседей.
чернобыль емнп на сегодняшний день самая крупная и серьезная авария на аэс в истории и фукусима ее не переплюнула(хотя еще неизвестно, чем оно может обернуться в перспективе). а инциденты такого рода происходят по всему миру пару раз в десятилетие - токаймура в 99м, SL-1 в 61, селлафилд в 57, сен-лоран в 69, да куча их. в самом ссср до чернобыля был маяк и инцидент на лениградской аэс. прост это все было не так общественно опасно и стремно. чернобыль просто продемонстрировал, что мирный атом - тоже зверюшка с непростым характером, и за непочтительное отношение к себе легко впадает в неистовство и начинает убивать, и защититься от его ярости довольно трудно, можно сказать - почти невозможно. Сформулированное Лавкрафтом первое правило оккультиста «не призывай того, кого не сможешь повергнуть», оказывается, отлично подходит и для физики высоких энергий)

Цитата:
Сообщение от Текстоплёт Посмотреть сообщение
Крошка Кицунэ, бывает, что факты по-разному можно трактовать.
Посмотришь, кому это выгодно могло бы быть?.. И как-то напрашивается соответствующая трактовка.
безусловно. но чаще бывает, что люди просто косячат, халтурят, занимаются очковтирательством, ищут, где удешевить, делают брак и забивают на технику безопасности. Я видела разборы, в которых на полном серьезе говорили, что создатели оклеветали порядочных, аккуратных и компетентных наших, а на самом деле... Ну и ваще тогда все было лучше, качественнее, зеленее, мокрее и сисястее.
Непонятно только, зачем в стране, где все настолько хорошо, качественно и компетентно делалось, существовали журнал крокодил и передачка фитиль, сатирики высмеивали работников сферы обслуживания и продукцию некоторых сфер промышленности, а товары больше ценились иностранного производства, хотя бы югославского или гдровского)

Даже самые убежденные совьетфилы не могут внятно ничего разъяснить за этот маленький парадокс, зато его очень хорошо разъясняют советские анекдоты, шутки и прочий фольклор того периода

конечно, в существующих ныне социально-политических условиях гораздо проще поверить в то, что это злобный иностранный агент совершил диверсию чтобы развалить великую страну. если б такие успешные агенты действительно существовали, их следовало бы немедленно перевербовать. только вот в действительности фигня подобного рода случается от совокупности накапливающихся косяков своих же, начиная от рядового работяги и заканчивая очень большими начальниками, и косяки эти тянутся примерно с тех пор, как за это перестали расстреливать чуть что всех без разбору и народ подрасслабился.
__________________
Не все то, чем кажется

Последний раз редактировалось Крошка Кицунэ; 10.06.2019 в 23:36.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.06.2019, 23:44
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,495
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
Shkloboo, ну я нисколько не буду спорить с тобой в той части, что сами накосячили, а землетрясение усугубило. это факт.
я только могу сказать, что если б тогда в чернобыле к человеческому фактору (двум, если быть точнее)еще и какой-то серьезный природный катаклизм добавился, у половины из нас было б по две головы, а еще половина до десяти лет бы не дожила, не говоря уже про жертвы среди ликвидаторов и ближайших соседей.
Наоборот, если бы там было землетрясение например, то жителей бы ближайших населенных пунктов вывезли бы сразу. А у половины - так и подмывает сказать, что не у нас, а у вас - ничего бы не было.
Цитата:
чернобыль просто продемонстрировал, что мирный атом - тоже зверюшка с непростым характером, и за непочтительное отношение к себе легко впадает в неистовство и начинает убивать, и защититься от его ярости довольно трудно, можно сказать - почти невозможно.
Ну, например, Германия начала закрывать свои АЭС не после Чернобыля, а после Фукусимы. Так что кто чего кому показал это вопрос интересный и не однозначный.
Может кто-нибудь из крупных стран отказался от ядерной энергии после Чернобыля? Да вроде нет.
Цитата:
Непонятно только, зачем в стране, где все настолько хорошо, качественно и компетентно делалось, существовали журнал крокодил и передачка фитиль, сатирики высмеивали работников сферы обслуживания и продукцию некоторых сфер промышленности, а товары больше ценились иностранного производства, хотя бы югославского или гдровского)

Даже самые убежденные совьетфилы не могут внятно ничего разъяснить за этот маленький парадокс, зато его очень хорошо разъясняют советские анекдоты, шутки и прочий фольклор того периода.
Ну серьезно, в 1989 годы такой заход может и проходил, но сейчас-то? Как насчет американской сатиры, или у них это не парадокс? Или если американец высмеивает американские реалии, то это офигенно-звезднополосатая СВОБОДА (тм), а если это делают в Союзе то это символ кровавого совка и глобального крадущегося песца?
Цитата:
конечно, в существующих ныне социально-политических условиях гораздо проще поверить в то, что это злобный иностранный агент совершил диверсию чтобы развалить великую страну.
После того как Путин избрал штатовцам Трампа что ли? Жена Билла, залогинься=))

Не, ну можно верить в советских партийцев, угрожающих расстрелять/выкинуть с вертолета в то время (даже не 37 год, ну). Ну тогда веруйте и в сошедшую с ума от колоколов Дейнерис, чо уж там.

П.С.
А что за странное обсуждение сериала кстати говоря, как будто его и не смотрел никто. Обычно ж так - в первой серии то-то, во второй то-то и т.д.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 11.06.2019 в 00:11.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.06.2019, 00:41
Аватар для Крошка Кицунэ
Hhhh...Pshhh...
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,809
Репутация: 3074 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
если бы там было землетрясение например, то жителей бы ближайших населенных пунктов вывезли бы сразу.
я не физик и не эколог, но мне кажется, что если бы на существующие повреждения там наложилась еще серия подземных толчков даже средней силы, там очень быстро уже незачем было кого-либо вывозить.ну или сильно за урал везти бы пришлось)

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Может кто-нибудь из крупных стран отказался от ядерной энергии после Чернобыля? Да вроде нет.
технически Италия отказалась полностью на данный момент. и нет ни одной в Австралии. еще ряд стран медленно но верно переходит на ветряки и прочие солнечные батареи. после чернобыля во многих странах посворачивали строящееся и закрыли частью имевшееся. после фукусимы - закрыли и посворачивали снова. А вот китай, например, наоборот, активно строит и ничего не боится. и индия тоже. Еяпп, технически, добыча энергии вот именно таким способом наболее дешевая и экологичная, лол, как минимум по сравнению с тэс, и, в процентном соотношении на сегодняшний день атомные электростанции дают больше энергии , чем все остальные экологичные альтернативные источники вместе взятые, хотя они тоже работают.
Может оказаться, что ядерный и в перспективе термоядерный синтез вообще наиболее дешевый и сердитый способ удовлетворить неизменно растущие энергетические потребности человечества. уголь, нефть и прочая когда-нибудь кончатся, ветряные мельницы стока ртов не вытянут, а обуздание с этой целью молний, гравитации и космических излучений в промышленных масштабах нам пока не по зубам и очень дорого в воплощении.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Как насчет американской сатиры, или у них это не парадокс?
в данном случае я говорю о советской сатире и фольклоре, как о нормальном общепринятом индикаторе того, что в прекрасной, замечательной, самой лучшей и качественной стране из ностальгических воспоминаний жили и работали не полубоги-перфекционисты, даже детей зачинавшие по госту, а вполне обычные люди, делавшие вполне обычные вещи и даже иногда изрядно косячившие. Чего в упор не желают видеть такие вот критики. Суть не в том, что у нас что-то было, а где-то не было или наоборот. Суть в том, что за воспоминаниями о временах, когда мороженое было гуще, а эрекция держалась пуще, люди забывают о том, что не было там ничего особенного на самом деле. И что плохое тоже было. И вот, когда кто-то снимает сериал про то, что дядьки, которым важна карьера, иногда чуток забивают на безопасность, или дядьки, которым надо сохранить гостайну, иногда слегка плюют на простых граждан, или дядьки, которым надо, чтобы кто-то разгреб радиоактивное дерьмо, от которого роботы плавятся, немножко используют пушечное мясо - когда что-то такое показывают, становится очень обидно, и все неправда, и вы все врети, все было не так, а в действительности это происки врагов.
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.06.2019, 01:53
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,495
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
технически Италия отказалась полностью на данный момент. и нет ни одной в Австралии.
Ну серьезно, это на кого рассчитано, на забаненых в Гугле?
"Технически" Италия отказалась после референдума в 2011 году.
Цитата:
Италия отказалась от использования ядерной энергетики по итогам двухдневного референдума, завершившегося в понедельник, 13 июня. Вопреки стараниям правительства Берлускони, референдум в Италии состоялся и 90% его участников высказались против мирного атома.
Так после Чернобыля или после Фукусимы?
Скрытый текст - Здесь подсказка. Да какая уж подсказка - сразу правильный ответ.:
Таким образом, Италия последовала примеру Германии и Швейцарии, объявших о полном отказе от АЭС после Фукусимы.

Цитата:
Может оказаться, что ядерный и в перспективе термоядерный синтез вообще наиболее дешевый и сердитый способ удовлетворить неизменно растущие энергетические потребности человечества.
Не может, а уже оказалось.
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
И вот, когда кто-то снимает сериал про то, что дядьки, которым важна карьера, иногда чуток забивают на безопасность, или дядьки, которым надо сохранить гостайну, иногда слегка плюют на простых граждан, или дядьки, которым надо, чтобы кто-то разгреб радиоактивное дерьмо, от которого роботы плавятся, немножко используют пушечное мясо - когда что-то такое показывают, становится очень обидно, и все неправда, и вы все врети, все было не так, а в действительности это происки врагов.
Клюква и бред есть клюква и бред.
Нельзя обмазываться Бедкомедианом, ругать отечественное за бред и клюкву (см. его про Движение вверх и т.д.), а потом на голубом глазу отмазывать зарубежных киноделов только потому, что Игры Пердолов кончились и нужно же посмотреть какой-нибудь сериал.

Не нужно пытаться сделать из аргументов опонента некое чучелко и потом его побеждать - такие приемы никого не красят и на Благословенном Западе за это уже дают баллы и преды.
Вот пример его аргументов:
Цитата:
В фильме показано, как он заканчивает надиктовывать на диктофон некую исповедь о случившемся в Чернобыле, после чего прячет записанные кассеты в мусорный бак от следящих за домом агентов КГБ и лезет в петлю, не забыв оставить запас еды для кота.

Да, Легасов действительно покончил с собой во вторую годовщину аварии на ЧАЭС. И действительно, оставил после себя несколько аудиокассет со своими воспоминаниями и рассуждениями о тех событиях. Однако, разумеется, Легасов не прятал эти кассеты в мусорный бак, чтобы до них не добрались агенты КГБ. Эти записи не были секретом, они были расшифрованы, частично опубликованы, сегодня с их текстами может ознакомиться любой желающий. Да и нелогично было бы их прятать: одна из кассет, к примеру, представляет собой запись интервью с журналистом Алесем Адамовичем, другая – своеобразный сборник рекомендаций коллегам по Курчатовскому институту: он надиктовывает тезисы обобщающей научной статьи о причинах и следствиях чернобыльской катастрофы. Прятать, скрывать эти записи не имело никакого смысла.
Есть что возразить по фактам?
Может какие-то "секретные документы" указывают, что в мусорку что-то прятали?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 11.06.2019 в 02:06.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 11.06.2019, 11:12
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
То есть, когда люди спроектировали, построили и эксплуатировали Фукусиму "не зная", что в Японии бывают землетрясения - это не человеческий косяк? А чей тогда?
аварию на фукусиме вызвало не просто землетрясение, а сильнейшее землетрясение в истории страны, а затем еще и цунами, т. е. совокупность факторов, как минимум один из которых был исключительным - так что не ожидать совпадения природных факторов, один из которых носит исключительный характер, не человеческий фактор, разумеется; будь в чернобыле что-то подобно, наши и без того горящие патриоты, уже вопили бы, что идеальные советские специалисты не виноваты вовсе

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Клюква и бред есть клюква и бред.
степень клюквы и бреда бывает самой разной: по сравнению с типичным фильмом амеров об ссср, степень клюквы в чернобыле ниже на голову; болезные патриоты, которые этого не видят, на то и болезные, зачем обращаться к ним для описания объективной реальности, хехе
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.06.2019, 12:27
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,362
Репутация: 957 [+/-]
Алсо, авария в Фукусиме обусловлена, в первую очередь, некомпетентностью и почти клиническим дебилизмом менеджмента. Само по себе землетрясение и цунами катастрофу бы не вызвали. Люди помогли.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.06.2019, 16:01
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,154
Репутация: 31 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
Но я ожидаю в теме "великих историков" и фанатов СССР

Гелер можно назвать фанатом СССР . Геллер считает что СССР великое общество , достигшее выдающихся успехов во многих отраслях . Тем не менее нельзя не отметить что СССР неуклонно и последовательно деградировал с момента смерти Сталина. Вряди ли это можно поставить ему в вину - Рим точно также достиг пика могуществ и силы в времена Второй Пунической. Вся последующая история - упадок и деградация
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 11.06.2019, 16:06
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,154
Репутация: 31 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Не, ну можно верить в советских партийцев, угрожающих расстрелять/выкинуть с вертолета в то время (даже не 37 год, ну

Почему нет ? И при Сталине для обычного рабочего\ колхозника вероятность загреметь в Гулаг по политической статье была околонулевой . Но даже после 20 Съезда сталинские порядки в многом сохранялись в среде Военно Промышленного Комплекса , КГБ\ ГРУ ( особенно зарубежные отделы ) и прочих важных организаций
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 11.06.2019, 16:26
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Гелер можно назвать фанатом СССР . Геллер считает что СССР великое общество , достигшее выдающихся успехов во многих отраслях
выдающихся - в трех: в атомной, космической и военной; успехи инженерного образования в ссср как раз смежные с этими отраслями, успехи сельского хозяйства в отличие от перечисленного все же получены на базисе предыдущего строя

Цитата:
Тем не менее нельзя не отметить что СССР неуклонно и последовательно деградировал с момента смерти Сталина.
обреченность ссср на упадок исходила из несоответствия его стремлений и материального базиса, коммунизм строить крайне сложно, сегодня для этого нет достаточного ресурса (в частности, для решений основных внутренних противоречий коммунизма как строя - невозможности создания эффективной плановой экономики, а тем более экономики без денег; невозможности реализации человеческого труда по желанию, а не по необходимости); мне кажется, сложно мерить некий упадок или взлет ссср по сталину: сталин занимался управлением в ходе революции, гражданской войны, политической борьбы 30х годов, ВОВ, и совсем немного после; оценивать его потенциальные таланты в управлении ссср второй половины 20 века вряд ли можно, считать победы ссср над глобальными или внутренними военными угрозами пиком тоже едва ли - это все-таки войны, а не пример развития социального общества

Цитата:
Вряди ли это можно поставить ему в вину - Рим точно также достиг пика могуществ и силы в времена Второй Пунической. Вся последующая история - упадок и деградация
отрадно видеть, что хоть кто-то любит республику! римляне и впрямь тосковали по ней не зря, но все же, например, военного могущества рим достиг уже в бытность империей

что касается сериала и отношения к нему поклонников ссср, то это весьма показательный синдром: очевидно, главным мотиватором является то, что внешний враг (американцы) не смеют трогать сокровенную историю союза; даже если бы они сняли все комплиментарнее, все равно это вызвало бы негатив; потому что на деле поклонники ссср не любят горбачева, не считают управление страной при нем эффективным, и именно об этом говорит сериал; но поскольку говорят об этом чужие, им активно в наших реалиях затыкают рот, ибо монополия на критику позднего ссср есть лишь у поклонников ранне-срединного
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 11.06.2019 в 19:04.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 11.06.2019, 20:43
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,614
Репутация: 2613 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Самая главная загадка сериала "Чернобыль" - невероятный ажиотаж вокруг него.

Это ведь совершенно проходной сериал. Я не увидел в нем ничего культового. Та же "Игра Престолов" при ужасной концовке была проектом невероятных масштабов, а первые сезоны так вообще неизменно радовали. В "Чернобыле" нет неожиданных поворотов и яркой эволюции персонажей как в "Во все тяжкие", нет гнетущей атмосферы постапокалипсиса, как в "Ходячих Мертвецах" (опять же речь о первых сезонах). Что так восхитило массы, подняв пятисерийный фильм о катастрофе на вершины рейтингов лично мне не ясно.

Посмотрел "Чернобыль" не без интереса, хотя и не обманулся в своих ожиданиях. Антураж действительно воссоздан великолепно - и это главный плюс проекта.

Характеры персонажей не плохи настолько, насколько иностранные актеры смогли понять типаж советских граждан. Критиковать сериал из-за этого несправедливо - видно, что режиссер и актеры старались. Ну, во всяком случае там, где не нужно было выпячивать идеологически подтекст.

И в этом заключается главный минус "Чернобыля". Перед просмотром прочитал отзывы, в которых сериал хвалили из-за минимума "клюквы". Ну... не представляю, что в представлении этих рецензентов минимум. Министр угольной промышленности, с автоматчиками, который приехал забирать шахтеров на ликвидацию из "их шахты". Старый "апаратчик" который рассказывает молодым коллегам о том, как надо нагибать народ по заветам Ленина (и это в 86-м!). Финальная речь Легасова в суде, что "ни в одной цивилизованной стране мира..." и т.д. Это очень качественная упаковка, которая по содержанию ничем не отличается от той же "Смерти Сталина". Но и тут поставить жирный минус рука не поднимается - именно потому, что у нас, на Родине, снимают точно такую же антисоветскую "клюкву". Так стоит ли осуждать геополитических соперников в том, что они вдохновились "Чернобыльской молитвой" диссидентки Алексиевич? Если бы сняли что-то иное, я бы очень сильно удивился.

В итоге - крепкий "середнячок", раскрывающий для мирового зрителя одну из печальных страниц советской истории - в нужном ключе, разумеется. Ни разу не пожалел, что потратил на него время.

Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Алсо, авария в Фукусиме обусловлена, в первую очередь, некомпетентностью и почти клиническим дебилизмом менеджмента. Само по себе землетрясение и цунами катастрофу бы не вызвали. Люди помогли.
Страшные вещи ты говоришь. Непопулярные.
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
Даже самые убежденные совьетфилы не могут внятно ничего разъяснить за этот маленький парадокс, зато его очень хорошо разъясняют советские анекдоты, шутки и прочий фольклор того периода
А в чем, собственно, парадокс?
Во-первых, отсутствовала здоровая конкуренция, которая стимулирует выпуск товара лучшего (чем у конкурента) качества. Правда не всегда, да и конкуренция такая имеет множество "побочных эффектов", которых граждане СССР в свое время были лишены. Соцобязательства, рекорды, безграмотное планирование приводили к ухудшению качества товаров. Впрочем, все было не настолько плохо. У меня есть старый советский холодильник, который безукоризненно выполняет свою задачу уже около 30 лет - и это не рекорд. И тут пришло время для "во-вторых".

Во-вторых, слухи о некачественных советских товарах сильно преувеличены. Происходит естественная подмена понятий. Критикуя отечественные вещи большинство граждан СССР подразумевало не столько качество, сколько исполнение, дизайн. Вот с этим в Союзе действительно была беда. Дизайн у тогдашних вещей был либо предельно практичный, либо удачно заимствованный у западных аналогов. С другой стороны, а много ли отечественных флагманов стиля вы можете назвать сегодня? Я вот практически ни одного. Более того - в экономическом гиганте КНР творится ровно та же ситуация - их продукция на 99% скопирована с западной и по качеству в большинстве своем ей уступает.
И кого это останавливает? По Китаю не особенно видно, что он загнивает.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 11.06.2019 в 21:16.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 11.06.2019, 22:02
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,154
Репутация: 31 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Самая главная загадка сериала "Чернобыль" - невероятный ажиотаж вокруг него.

Тема близкая нам , несомненно , намного ближе чем склоки феодальных кланов на выдуманной планете



Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Старый "апаратчик" который рассказывает молодым коллегам о том, как надо нагибать народ по заветам Ленина (и это в 86-м!)

Ничего странного , это не ритуальная речь о достижениях развитого социализма и рекордах надоев в закорма Родины , а разговор между своими - членами элиты
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение


Во-первых, отсутствовала здоровая конкуренция, которая стимулирует выпуск товара лучшего (чем у конкурента) качества. Правда не всегда, да и конкуренция такая имеет множество "побочных эффектов", которых граждане СССР в свое время были лишены. Соцобязательства, рекорды, безграмотное планирование приводили к ухудшению качества товаров. Впрочем, все было не настолько плохо. У меня есть старый советский холодильник, который безукоризненно выполняет свою задачу уже около 30 лет - и это не рекорд. И тут пришло время для "во-вторых".

Во вторых ,качество жизни в СССР - гарантированное жилье , источник средств к существованию , медобслуживание , образование - всё это большой плюс , который пожалуй перекрывает минусы отсутвия потребительских товаров , сравнимых с западными


Но низкий уровень требований к самому народу в брежневские времена , когда социал -дарвинизм Сталинской эпохи уже не работал - обусловил гибель советского строя. Так же как и Рим погиб в тот момент , когда патриции решили что ради сохранения социальной стабильности в легионы стоит брать бомжей за зарплату , а плебсу раздавать хлеб и зрелища ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 11.06.2019 в 22:06.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 11.06.2019, 23:32
Аватар для Крошка Кицунэ
Hhhh...Pshhh...
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,809
Репутация: 3074 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Ну серьезно, это на кого рассчитано, на забаненых в Гугле?
"Технически" Италия отказалась после референдума в 2011 году.
дык причем тут забаненные? Я ж не писала, что это случилось после чернобыля. Я написала что в италии их прямо сейчас нет.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Есть что возразить по фактам?
я никак не пойму, где заросли клюквы-то? только в том, что в фильме он записи прятал, а в реале нет? ну тогда не густо ягод на наших болотах)

кстати, никому не пришло в голову, что автоматчики могли играть роль охраны министра?

Цитата:
Старый "апаратчик" который рассказывает молодым коллегам о том, как надо нагибать народ по заветам Ленина (и это в 86-м!
ну да. И дело даже не в ленине. Гласность - гласностью, но что-то пошло сильно не так, и чиновники это тупо пытаются скрыть. Более того, это и в наши дни работает именно так, хотя наличие в каждом тапке видеокамеры с интернетом существенно усложняет задачу. Именно по этой причине государство ужесточает кое-какие законы и хочет иметь неограниченную власть в сети. Причем не только у нас. Клюква ли это?


Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Финальная речь Легасова в суде, что "ни в одной цивилизованной стране мира
да, экономить на том, что может негативно сказаться на жизни и состоянии здоровья людей плохо, тем не менее, и в цивилизованных странах так тоже бывает - там бывает коррупция, аварии и подлоги и всякая другая бяка. но тем не менее чернобыль до сих пор никто не переплюнул, даже фукусима. Так ли уж сильно не прав киношный Легасов?

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
А в чем, собственно, парадокс?
Хорошо, вот вам старый анекдот тех времен для иллюстрации явления:
Детский садик готовится к визиту комиссии, воспитатели научили детей на все вопросы отвечать "В Советском Союзе все самое лучшее!". Приезжает комиссия, начинает у детей спрашивать всякое, про еду, игрушки, занятия и т.п. Дети отвечают заученной фразой, дело уже близится к концу и тут вдруг один маленький мальчик начинает горько плакать. Его спрашивают - ты почему плачешь?
- Хочу в Советский Союз!

Есть еще анекдоты про туалетную бумагу, холодильник и цветной телевизор и магазин "Принцип".

Скрытый текст - много букв про парадокс и в конце немного про фильм:
Не в дизайне там проблема была, совсем не в дизайне. Например, колбасе дизайн как бы без надобности, и апельсинам, но мои бабка с дедом в 60-70-е регулярно катались в москву за банальным шмотьем и некоторыми продуктами, коих в наших пердях было не достать от слова совсем. Причем, как я понимаю, в облцентре тоже этого добра тоже не было, иначе бы они туда ездили. Ты сейчас можешь себе представить, что тебе надо ехать аж в столицу, если ты захотел банальный апельсин?)

Или вот например, такой интересный предмет личной гигиены как прокладки и памперсы. Их в советском союзе практически до самого конца оного не было, и если дети без памперсов, как известно, только здоровее были, то как без этих двух штуковин женщинам жилось, можно спросить у родственниц подходящего возраста. Особенно если предварительно уточнить, была ли у них в ту пору хотя бы полуавтоматическая стиралка или прачечная под боком.

Есть довольно интересные дневники Игоря Дедкова про снабжение в те годы в Костроме, например. Естественно, где-то было лучше, где-то хуже. Бывало так, что типа все было, но это надо было доставать. В Москве, к примеру, всегда все было. Моя свекровь и мой отец - почти ровесники, но она росла в москве, а он в деревне в Волгоградской области. Оба родились в 60-е, когда уже и после войны более-менее восстановились и отстроились, и оттепель всяческая и ваще житуха, по идее, поперла. Вот только свекровь свое детство и юность постоянно вспоминает как рай и благодать, а батя мой детство свое вспоминать очень не любил, потому что оно у него полуголодное было. Мать тоже совсем без восторгов то время вспоминает, она росла в небольшом городке. Да и бабушка никогда не предавалась восторженной ностальгии по тем временам, которые, по идее, должны были ей больше всего нравиться.

Есть еще феномен, что работать в торговле или иметь там знакомых именно тогда считалось хорошим и удачным делом - но почему не физиком? или искусствоведом? как же высокие идеалы строителей коммунизма?)

Кстати, часто ли мы сейчас катаемся (или катались когда доллар был по 30)отдыхать за пределы родины? А тогда часто наши родители ездили?

Я понимаю, почему определенным людям тогда очень нравилось - действительно было и хорошее, причем такое, которого сейчас нет. Уверенность в завтрашнем дне (в том, что все будет так же как сегодня и вчера, не лучше и не хуже), относительно низкие цены на товары первой необходимости и харчи, более доступное жилье, более упрощенное трудоустройство, ну и еще нематериальные вещи какие-то, типа всеобщего оптимизма и дружелюбия и веры в светлое будущее.

Возможно, поэтому снятые в сером светофильтре идущие на смерть, уже умирающие люди, а также злобные кгбешники и их жертвы так удручают иного зрителя. Ну блин, это вообще-то фильм-катастрофа, а не бодрая кинолента про успехи советской атомной промышленности. И в плане откуда у этой беды ноги растут фильм ничего особенно не натягивает и не придумывает.



Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
гарантированное жилье , источник средств к существованию , медобслуживание , образование - всё это большой плюс
кхем, ну, технииииически у многих это все есть прямо сейчас. не особенно напрягаясь даже.


Скрытый текст - Смотрите::
какое-никакое жилье гарантированно оставит хотя бы одна бабушка. или дедушка.
оно же сдается - и вот он готовый пассивный источник средств к существованию. а если еще фриланс найти, ооо
омс же. его не отменили.
среднее образование и сейчас можно получить бесплатно, даже внезапно поступить бесплатно в вуз, если ты умненький. и стипендию получать, даже причем какую-нибудь нефиговую, типа губернаторской или президентской, причем еще будучи школьником. только для этого надо быть правда умненьким. про училища и технари я молчу)
ну почему никто не помнит про эти возможности сейчас, когда хвалит СССР?)
__________________
Не все то, чем кажется

Последний раз редактировалось Крошка Кицунэ; 11.06.2019 в 23:54.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 12.06.2019, 00:05
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Это ведь совершенно проходной сериал. Я не увидел в нем ничего культового. Та же "Игра Престолов" при ужасной концовке была проектом невероятных масштабов, а первые сезоны так вообще неизменно радовали.
как раз кроме масштаба и актеров в ИП ничего толком и не было - постановка там была плохой, сценарная работа, включая адаптационную, обычно тоже; например, престолы явно проходные на фоне того же рима от хбо

чернобыль тоже не верх мастерства, но он нормально сделан, там очень хорошо поработали с атрибутикой, хорошо поработали с атмосферой, и сняли про нас во-первых не настолько клюквенно, насколько снимают про ссср амеры обычно, во-вторых лучше, чем про чернобыль снимаем мы сами, лол

Цитата:
В "Чернобыле" нет неожиданных поворотов и яркой эволюции персонажей как в "Во все тяжкие", нет гнетущей атмосферы постапокалипсиса, как в "Ходячих Мертвецах" (опять же речь о первых сезонах). Что так восхитило массы, подняв пятисерийный фильм о катастрофе на вершины рейтингов лично мне не ясно.
атмосфера в сабже передана лучше, чем в унылых ходячих, включая первые сезоны

Цитата:
Ну, во всяком случае там, где не нужно было выпячивать идеологически подтекст.
оно там было только один раз в финале на суде

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Так же как и Рим погиб в тот момент , когда патриции решили что ради сохранения социальной стабильности в легионы стоит брать бомжей за зарплату , а плебсу раздавать хлеб и зрелища ...
рим погиб, когда климат сделал то, чего не мог сделать ни один вождь тн варваров до этого: собрал все племена севернее границ империи и погнал их в теплые края; идеализированное представление условного краха римской империи из-за каких-то моральных проблем не выдерживает критики, не стоит слишком на нее давить - это обычная сказка моралистов, которые хотят страхом за страну вынудить всех вести себя так, как им, моралистам, кажется приемлемым с личной точки зрения
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 12.06.2019 в 00:08.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 12.06.2019, 00:44
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,495
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Почему нет ? И при Сталине для обычного рабочего\ колхозника вероятность загреметь в Гулаг по политической статье была околонулевой . Но даже после 20 Съезда сталинские порядки в многом сохранялись в среде Военно Промышленного Комплекса , КГБ\ ГРУ ( особенно зарубежные отделы ) и прочих важных организаций
Примеры подобного будут?
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
дык причем тут забаненные? Я ж не писала, что это случилось после чернобыля. Я написала что в италии их прямо сейчас нет.
А вопрос какой был?
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
я никак не пойму, где заросли клюквы-то? только в том, что в фильме он записи прятал, а в реале нет? ну тогда не густо ягод на наших болотах)
Так для тех, кто не способен воспринимать текст целиком я скопировал фрагмент, потом можно и дальше разобрать. Так что, есть там страшное советолюбие, отрицающее объективное или создателей поймали на враках ради того, чтобы в очередной раз отметить злое КГБ?
Что там секретные документы говорят, пряталось оно в мусорке или нет?

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Самая главная загадка сериала "Чернобыль" - невероятный ажиотаж вокруг него.
Пресловутые инвесторы, которые в панике бегут о ХБО, озаботились рекламой=).

Последний раз редактировалось Shkloboo; 12.06.2019 в 00:58.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 12.06.2019, 01:02
Аватар для Крошка Кицунэ
Hhhh...Pshhh...
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,809
Репутация: 3074 [+/-]
Shkloboo, ты прекрасно знаешь же, что ирл-Легасов не прятал записи прям так как в фильме. Они предназначались журналисту Владимиру Губареву, для публикации. Их, правда, таки немножко пытались перехватить добрые и пушистые ирл-кгбешники, но Губарев как-то сумел вытрясти их обратно.

Но если только из-за этого момента ты считаешь, что сериал - омно негодное с ароматизатором клюквы, то я вынуждена еще добавить, что ирл-Легасова в какой-то момент (а точнее - сразу после его выступления перед МАГАТЭ, где, технически, на его месте вообще-то должен был быть Горбачев) радостно поперли и задвинули отовсюду, он получил статус неблагонадежного, его лишали почетных званий, его предложения игнорировались, а еще есть версия, что он совершил первую попытку суицида еще в 87 году, снотворным отравился он тогда. Этого всего в сериале тоже нет. Думаешь, стоило совсем убрать из сериала злого дяденьку из кгб, а просто этого добавить для правдоподобности?)

Да, пожалуй, не стоило концентрировать все зло в одном кгбешнике, надо было размазать его по всем, кто окружал тогда изгоя-академика сплошной отторгающей его массой. Надо было ввести в сериал академика Евгения Велихова - это, собсно, как раз он предлагал задействовать шахтеров, а не Легасов, а еще он предлагал второй "поддон" делать, побольше, с привлечением примерно десятка тысяч метростроевцев


Скрытый текст - на самом деле, отступлений в фильме больше чем кажется:
Академик Валерий Легасов действительно выступал на «радиоактивном процессе» в Чернобыле в июле 1987 года, по итогам которого осудили шестерых «крайних» руководителей ЧАЭС, в том числе директора Брюханова и заместителя главного инженера Дятлова. Однако реальное выступление Легасова отличалось от киношного, которое является апофеозом сериала «Чернобыль».

Легасов на суде вспоминал директора ЧАЭС как человека очень испуганного и не способного действовать в момент чрезвычайной ситуации: «Директор ЧАЭС был в шоке, от начала до конца <...> Я увидел его в первый день, как приехал туда. <...> И последний раз я его видел на заседании Политбюро, когда рассматривались причины аварии Чернобыльской. Прямо там его и спрашивали. И он был всё время в шоке. Он никаких разумных действий и слов произнести не мог <...>, он был там недееспособный человек».

Зато вот о дефектах реактора РБМК учёный действительно говорил. Только произошло это как раз на том самом заседании Политбюро 3 июля 1986 года, что по смелости гораздо круче, чем выступление сериального прототипа перед присяжными, которых в советских судах не существовало по определению.

На том совершенно секретном заседании Политбюро ЦК КПСС Легасов говорил Горбачёву: «Реактор РБМК по некоторым позициям не отвечает международным и отечественным требованиям. Нет системы защиты, системы дозиметрии, отсутствует внешний колпак. Мы, конечно, виноваты, что не следили за этим реактором. Оба ведущих учёных, которые работали в отделе и занимались физикой этого реактора, скончались. В результате должного внимания физическим вопросам не уделялось. Мы видели слабость этого подразделения. В этом есть и моя вина. <…> Это касается и первых блоков ВВЭР. Четырнадцать из них тоже не соответствуют современным и отечественным требованиям безопасности». Это признание серьёзного учёного, которого ценили и уважали во всём мире, дорогого стоит.

Из записок Легасова: «Конечно, вот те, кого осудили уже в Чернобыле, они преступники, потому что они совершили неимоверные действия, и их осудили совершенно законно. Сейчас же ведётся следствие (дорасследование), и будут, видимо, судить, я так думаю, конструкторов этого типа реактора РБМК, которые допустили грубейшие ошибки. И, наверное, они тоже должны за это нести уголовную, скажем, ответственность… Но главные преступники – это те руководители энергетики 60-х годов, которые вопреки точке зрения специалистов финансировали разработку РБМК… На специалистов, как говорится, с большой колокольни плевали, потому что это на 25–30% примерно удорожало каждую станцию. А поскольку денежки на атомную энергетику Госпланом выдавались строго заданные, то это значит на 25–30% построить меньше в заданный срок атомных электростанций. Это тогдашнее руководство Госплана: тов. Байбаков, тов. Волоянц принимали участие, и тов. Славский, один из главных ответственных, и тов. Непорожний. Вот команда какая. Но при этом роль Байбакова какая – он слушал Славского и Непорожнего…».

Из записок Легасова: «В чём вина Анатолия Петровича Александрова (президент АН СССР в 1960–1989 годах, трижды Герой Соцтруда, член ЦК КПСС, глава Института им. Курчатова в 1975–1986 годах, научный руководитель проекта реакторных атомных энергетических установок типа РБМК, умер в 1994 году в возрасте 91 года. – Ред.)? Вина Анатолия Петровича Александрова в том, что он нехотя, но дал санкцию. Повозражал, повозражал (вместе со специалистами), но потом пошёл навстречу настойчивым требованиям Госплана и Мин­энергетики, что можно строить станции без колпаков. Он сначала очень сражался, он воевал (я могу это документально показать), но потом сдался. Но сдался как? При обязательном условии самого тщательного выполнения всех регламентных операций и так далее. И все последние 20 лет он выступал везде, где можно (на Политбюро и так далее): он требовал военной приёмки, он требовал повышения качества оборудования и т.д., и т.д. То есть он бился за то, чтобы вероятность неприятности на станции, зная, что колпака нет, была минимальной. Он за это бился. Но то, что всё-таки он, ну, трупом не лёг, как говорится, поперёк всей этой философии, вот, единственно, вина его в этом…».

Вот после этого у Легасова и начались реальные неприятности.


Ты совершенно прав, создатели сериала ужасно наврали, сделав главными злобными мудаками в кино только товарища Дятлова и товарища Шаркова. В реальности их было гораздо больше, и многие из них даже не были напрямую связаны с госбезопасностью)

Ммм, ну пожалуйста, не уподобляйтесь вот этим людям, которые сейчас придираются к застекленным балконам, и к тому, что на самом деле Легасов днем повесился, а не ночью. Это, блин, как бы не отменяет того факта, что он вообще действительно повесился, люди с лопатами действительно ходили по нехило радиоактивной крыше сбрасывать графит, а до того тушили это дело, не зная, как оно опасно и умирали от этого, что власти некоторое время пытались ситуацию замять и скрыть, но не вышло, а активная зона реактора таки действительно разрушилась, когда этот сраный реактор действительно, мать его, взорвался, потому что некоторые люди в большом количестве на протяжении очень длительного времени по очереди делали то, что делать нельзя было.

Не уподобляйтесь ради бога тем, кто пишет что события намеренно выставляются авторами «в максимально черном цвете» или что его, лол, проплатили конкуренты Росатома. Как будто в можно розовом цвете снять про такое ЧП (ах, да, простите, веселый и красочный Adventure time как раз про то, что бывает после ядерной войны, а губка боб - про обитателей атолла бикини, так что и про такое, наверное тоже можно). Тем, кто это пишет, зарплату за это платят.

И потом, если у вас есть знакомые ликвидаторы, можете спросить у них, как государство о них заботилось все эти годы - с 86 до момента когда сняли этот сериал, и очень уж ли про них сильно помнили, пока не понадобилось срочно сказать, что проклятые враги родины опять пытаются переписать нашу священную историю.
__________________
Не все то, чем кажется

Последний раз редактировалось Крошка Кицунэ; 12.06.2019 в 02:30.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 12.06.2019, 02:01
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,495
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
ты прекрасно знаешь же, что ирл-Легасов не прятал записи прям так как в фильме.
Не нужно пытаться читать мысли и воображать, что и как я знаю.
Просто нужно набраться смелости и ответить на простые вопросы.

Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
Но если только
Как я уже писал выше, текст мы разбираем по фрагментам, т.к. целиком не получается - начинаются абстрактные вопли про "Ах, так всё было хорошо/плохо?".
Поэтому никакого "только" нет.
Цитата:
то я вынуждена еще добавить
На в самом деле нет, не вынуждена, так что этот абзац я не дочитал=)
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
Ты совершенно прав, создатели сериала ужасно наврали, сделав главными
Не нужно паясничать, в чем я прав, а в чем нет мы еще и не установили, более того - мы даже не начинали этого делать. Сейчас мы, с трудом, скрипом и нелепыми ужимками от Магнифико, пытаемся установить, в чем же неправ был столь возмутивший её рецензент.
Потом, возможно, я поделюсь своим мнением по сериалу и может быть мы даже обсудим, насколько справедливы мои оценки. Но это факультативно. До этого еще надо дорасти.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 12.06.2019, 02:43
Аватар для Крошка Кицунэ
Hhhh...Pshhh...
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,809
Репутация: 3074 [+/-]
Shkloboo, а, ты говоришь что-то чтобы просто поговорить, я поняла.
Я упрощу тебе задачу: я придираюсь к данному и прочим немного странным рецензентам, потому что сериал-то вполне норм, и суть его - честная и грустная жиза, а оные рецензенты пытаются выковырять из носа что-то, что могло бы потянуть на страшные недостатки.

О, да, и еще там шахтеры голыми не ходили на самом деле, это все гадкое вранье. и министру, который к ним приезжал, что-то под 60 было, что ли. переврали все и перепутали иностранные киноделы, одним словом)
Довольна душенька твоя, генерал-правдоискатель?)

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
До этого еще надо дорасти.


Хотя, я понимаю твои претензии. Раз меня так возмутил неправдоподобный неоднократный беглец-рецидивист из концлагеря в Т34, было бы справедливо с моей стороны возбухнуть и на то, что пожарный-ликвидатор, который ирл умирал пару недель, в сериале умер за пару дней. И что там были эти голые товарищи, которые пьют водку, потом обливаются ей и идут прям в таком виде на крышу убирать графит. Причем они убирают его без лопат, просто пинают ногами к краю крыши, и так часами, останавливаясь, только чтобы еще раз хлебнуть водки, а вокруг них в слоумо в это время летают всякие частицы. Ведь примерно такой чернобыль, кажется, видели некоторые другие зрители)
__________________
Не все то, чем кажется

Последний раз редактировалось Крошка Кицунэ; 12.06.2019 в 03:14.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.06.2019, 10:28
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,614
Репутация: 2613 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Тема близкая нам , несомненно , намного ближе чем склоки феодальных кланов на выдуманной планете
Тема очень специфическая. Что касается "близкая нам" - ну, не знаю. За всех нас я бы не говорил.
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
кстати, никому не пришло в голову, что автоматчики могли играть роль охраны министра?
Так они и были его охраной. В этом-то и дикость - министра угольной промышленности охраняют от советских шахтеров два солдата, вооруженные автоматами. Подобных фактов я даже в сталинском СССР не припомню. Может быть что-то подобное было во времена становления советской власти, когда гражданская война в умах еще продолжалась.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Ничего странного , это не ритуальная речь о достижениях развитого социализма и рекордах надоев в закорма Родины , а разговор между своими - членами элиты
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
ну да. И дело даже не в ленине. Гласность - гласностью, но что-то пошло сильно не так, и чиновники это тупо пытаются скрыть.
Нет-нет, меня в данном случае интересует не содержание речи (которое нелепо само по себе), но его форма. В частной беседе, тем более в 1986 году так никто не разговаривал. И не надо интересоваться, держал ли я свечку, это не обязательно - старик "толкает" речь с трибуны, куоторая в тех условиях кажется совершенно неуместной. Если вас это не покоробило, значит клюква уже надежно засела в ваших умах и вы искренне не различаете фальши.
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
но тем не менее чернобыль до сих пор никто не переплюнул, даже фукусима. Так ли уж сильно не прав киношный Легасов?
Естественно не прав. Я даже не буду развивать мысль - масса блоггеров уже в подробностях рассказывали о происходящем не только на Фукусиме, но и во время наводнения в Новом Орлеане. А недавно в Париже выдающийся объект культурного наследия выгорел - и почему-то никто не восклицает: "Да ни в одной цивилизованной стране мира!" А представьте, если бы в России сгорел Василия Блаженного? Даже предполагать не нужно - наверняка виновата была бы Россия с ее врожденным пофигизмом и беспечностью. Подобные "откровения" - это очевидное желание представить русских не такими, как все, изгоями. Ну если не всех русских - то хотя бы коммунистов.
[QUOTE=Крошка Кицунэ;2253124]И в плане откуда у этой беды ноги растут фильм ничего особенно не натягивает и не придумывает.
[/SPOILER]
Извини, твои излияния под спойлером оставлю без комментария, потому что они никак не связаны с качеством советской продукции, там речь идет о дефиците - а это совсем другая история.

Что касается беды и ее ног - в сериале недвусмысленно (а для идиотов даже дословно) продемонстрировали, что в Чернобыльской аварии повинна советская система. Не человеческий фактор, не стечение обстоятельств и не прецедент в истории атомных катастроф - порочная система. Которая защитила от последствий весь мира возведением саркофага, сумела избежать заражения Днепра - даже солдатиков свинцовыми костюмами защищала - но при этом была несостоятельной и преступной.
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
какое-никакое жилье гарантированно оставит хотя бы одна бабушка. или дедушка.
оно же сдается - и вот он готовый пассивный источник средств к существованию. а если еще фриланс найти, ооо
омс же. его не отменили.
среднее образование и сейчас можно получить бесплатно, даже внезапно поступить бесплатно в вуз, если ты умненький. и стипендию получать, даже причем какую-нибудь нефиговую, типа губернаторской или президентской, причем еще будучи школьником. только для этого надо быть правда умненьким. про училища и технари я молчу)
ну почему никто не помнит про эти возможности сейчас, когда хвалит СССР?)[/SPOILER]
1.) Бабушка или дедушка скорее всего получила это жилье бесплатно во времена СССР. Россия бесплатно не дала бабушке и дедушке ничего.
2.) Работа тебе не гарантирована, более того - ты в любой момент можешь ее потерять, и совсем не обязательно по собственной вине.
3.) Среднее образование пока еще бесплатно - но для успешной самореализации в жизни тебе потребуется нечто большее, а это уже стоит денег, и не малых.
4.) ОМС действительно работает - и это немногое из приятных бонусов российской действительности. Но такой полис не покрывает всех видов медицинских услуг, а если и покрывает - в порядке очереди, которая может растянуться на несколько лет. Впрочем, в СССР сроки тоже были немалые.

Так в чем аналогии-то?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #40  
Старый 12.06.2019, 12:39
Аватар для Крошка Кицунэ
Hhhh...Pshhh...
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,809
Репутация: 3074 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
В этом-то и дикость - министра угольной промышленности охраняют от советских шахтеров два солдата, вооруженные автоматами. Подобных фактов я даже в сталинском СССР не припомню. Может быть что-то подобное было во времена становления советской власти, когда гражданская война в умах еще продолжалась.
тебя смущает, что они в принципе его охраняли, что они не были в штатском и с пистолетами, что их было всего два или что он вот так запросто лично сошел к людям и разговаривал сразу со всей толпой а не в кабинетике только с главным шахтерским начальником и некоторым количеством бригадиров?)

Соглашусь с тем, что надо было все-таки отобрать калаши и нацепить на охрану штатское, и с тем, что реального министра простые мужики как раз скорее глубоко уважали. Но я хочу подчеркнуть, что в фильме никто не показывает, как злобные совьет зольдатен, с собаками и оцеплением, тыча оными калашами в спину своим братьям-пролетариям, гонят пешком из тулы плачущих шахтеров голыми руками разгребать радиоактивные говны. Там в сцене ровно два тщедушных солдатика стоят в чисто декоративных целях, прям как почетный караул, а шахтеры идут в ликвидаторы активно и добровольно. Што касается того, как дерзко шахтеры говорили с властью - боже, сходите на любую ближайшую встречу администрации с жителями вашего города, возможно еще и не такое услышите и увидите.
Простые советские рабочие мужики в фильме показаны вполне положительными, самодостаточными и независимыми, а не жертвами тоталитарного режима.

Блин, я все жду, когда уже подвезут возмущенных серией с расстрелом песикотиков и убийством коровы упрямой бабки, там жеж корма немеряно должно быть.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Естественно не прав. Я даже не буду развивать мысль - масса блоггеров уже в подробностях рассказывали о происходящем не только на Фукусиме, но и во время наводнения в Новом Орлеане. А недавно в Париже выдающийся объект культурного наследия выгорел - и почему-то никто не восклицает: "Да ни в одной цивилизованной стране мира!"
ты меня извини, конечно, но если бы собор вообще дотла сгорел и пылью по ветру развеялся, на его месте все равно можно было попытаться построить новый по старинным чертежам. ну или торговый центр в крайнем случае. После наводнения, землетрясения, урагана можно, вбухав энное количество сил и средств, восстановить инфраструктуру. На месте, где что-то происходит с такой штукой как атомный реактор построить больше уже ничего нельзя, совсем нельзя, и не только в этом месте но и на энное расстояние вокруг. Это явление с последствиями значительно более длительными и опасными для жизни, поэтому серьезная авария на аэс сравнима с только с другой такой аварией, но никак не с обычным пожаром, даже на очень важном, ценном и уникальном архитектурном объекте. Потому что случись что с объектом - мы только его и теряем, а случись что на аэс - мы теряем несравнимо больше! Это не просто "что-то горит", это хреновина, которая постепенно отравляет и убивает все вокруг себя, причем местами довольно резво и активно расширяя при этом расширяя смертоносный ареал. Нельзя сравнивать пожар в соборе и пожар на аэс, у них радикально разные последствия вообще-то!

А таких потенциально опасных объектов в СССР на тот момент было больше десятка, пока не внесли изменения. Это ж все равно что сидеть на пороховой бочке. Поэтому да - ни в одной цивилизованной стране мира на тот момент такой фигни не было.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Извини, твои излияния под спойлером оставлю без комментария, потому что они никак не связаны с качеством советской продукции, там речь идет о дефиците - а это совсем другая история.
ладно, чтобы разбирать мифы и легенды про уникальный советский гост и про то, что при его наличии тоже был изрядный брак, потребуется отдельный форум. у меня до сих пор работают некоторые вещи, сделанные в китае и купленные в 90е, хотя казалось бы. а у тебя наверняка сохранились какие-то неубиваемые советские вещи, которые юзал "еще твой дед, потом батя, а потом старший брат", но ты почему-то предпочел купить новые)
Мои излияния под спойлером направлены только на то, чтобы проиллюстрировать, что жизнь тогда не была такой прекрасной как в идеологически выдержанных советских кинолентах, а если и была, то не для всех. Для большинства это была серая рутина как и сейчас, просто на нее молодость пришлась.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Что касается беды и ее ног - в сериале недвусмысленно (а для идиотов даже дословно) продемонстрировали, что в Чернобыльской аварии повинна советская система. Не человеческий фактор, не стечение обстоятельств и не прецедент в истории атомных катастроф - порочная система. Которая защитила от последствий весь мира возведением саркофага, сумела избежать заражения Днепра - даже солдатиков свинцовыми костюмами защищала - но при этом была несостоятельной и преступной.
так они правильно по твоему мнению это продемонстрировали или надо было продемонстрировать что-то другое?
Не, молодцы, конечно, что разрулили, но для солдатиков, пожарных, шахтеров, медиков, а также Днепра было б лучше, если бы система изначально работала так, чтобы не создавать таких нехороших прецедентов. Типа строила бы меньше аэс, но более продуманных и безопасных - опять же вопрос хваленого советского качества: если вот так строили атомные электростанции, что тогда было в легкой и пищевой промышленности?)

Скрытый текст - бонус для самых терпеливых про бесплатное жилье:
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Бабушка или дедушка скорее всего получила это жилье бесплатно во времена СССР. Россия бесплатно не дала бабушке и дедушке ничего.
Ага, только есть один нюанс.
технически во времена СССР бабушка получила бесплатно вовсе не само жилье, а только право проживания в нем, а потом уже благополучно приватизировала его в ужасные 90е, став собственником. Вот так и появилось бесплатное советское жилье бабушки. А до этого свое халявное жилье бабушка в большинстве случаев не могла ни обменять, ни продать, ни завещать, потому что вовсе не бабушкино жилье это было, а все еще государственное. И кстати, бабушке жилье тоже дали не просто так, а за то, что бабушка много пахала на родное государство, работая по распределению где и как государство скажет. Иногда на довольно тяжелом и вредном производстве. И платила не только налоги, но кучу всяких обязательных взносов прямо как щас. И да, жилье право на проживание давали не просто бабушке, а бабушке с дедушкой и детьми, и после 10-15 лет ожидания, а в случае возникновения семейных коллизий бабушка не могла разъехаться с родственниками, которые за это время могли еще и расплодиться немного. Особенно весело было, если ожидание получения права проживания, еще раз подчеркну, не собственности, только проживания, проходило в уютной коммуналке. Итоговая хрущевка, конечно, уже лучше коммуналки, но объективно все еще так себе жилфонд. Также были жилкооперативы и индивидуальное строительство, но там были свои нюансы и оба этих вида удовлетворяли очень малое количество от общих жилищных потребностей страны

Цитата:
одни заявляют, что жилье в СССР получить было практически невозможно, другие — что это было вполне реально, жилье давали достаточно быстро . Как ни парадоксально, но оба эти утверждения верны.

Очень трудно, а иногда и практически невозможно было получить жилье или расширить жилплощадь работникам небольших организаций, не имеющих собственного жилого фонда , находящихся в крупных городах – различных НИИ, проектных институтов и так далее.

В то же время на строительстве новых заводов, электростанций , в новых городах на периферии получить квартиру было нетрудно. Но и сменить работу в этих городах было сложно. СССР таким образом привязывал работников к предприятиям не только пропиской, но и жильём.
По сравнению с этой бесплатностью жилье, которое от этой бабушки получали в наследство ее внуки уже в наше время вообще-то, существенно более халявное и снабжено меньшим количеством всевозможных обременений, на мой взгляд. Да, оно досталось не от государства, а от бабушки, которое отпахала за него свое сполна.


Скрытый текст - работу и учебу:
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Работа тебе не гарантирована, более того - ты в любой момент можешь ее потерять, и совсем не обязательно по собственной вине.
Да, безработицы не было, была статья за тунеядство, и принципиальная невозможность таких вещей как самозанятость и упомянутая тобой самореализация. Какое еще само? куда институт распределил, туда и пашешь, а распределить он мог в село в тундре, например, и тебе надо проторчать там три-пять лет, нравится тебе это или нет. Особо интересно ситуация складывается, если ты на втором курсе понял, что это не твое. Зато была работа по специальности, это да. Систему послевузовского распределения систематически пытаются снова протолкнуть, кто-то после ее введения вздохнет спокойно, а кому-то будет довольно геморно. Я не могу сказать, что это прям однозначно минус, но и плюсом однозначно назвать трудно.
Да, возможно, образование для большинства было доступнее в финансовом отношении и в отношении того, что было меньше граждан, тупо купивших диплом. Но и вылететь из института, по причинам, к образовательному процессу отношения не имеющим, тоже было проще. А определенным категориям туда проще было не попасть из-за определенных сложностей с анкетой и биографией.
Тем не менее, бесплатное обучение, в том числе - в вузе, до сих пор существует. Как и, кхм, бесплатные онлайн-курсы для определенных степеней самореализации с последующим заработком на полученных знаниях и навыках.
Значительно проще в определенном смысле сейчас ип, бизнесменам и стартаперам, кои в советском союзе легко попадали под статью, за то что работали на себя, а не на государство.

Советская система хороша и удобная для того, кому не очень много от жизни надо и кто ничего сам за себя особо не хочет решать, не имеет особых образовательных потребностей (одаренный или с особенностями развития) и кто готов от колыбели и до гроба спокойно делать только то, что скажут. И нормально воспринимает обязательную идеологическую обработку, которая тогда была существенно более масштабной чем сейчас.


__________________
Не все то, чем кажется

Последний раз редактировалось Крошка Кицунэ; 12.06.2019 в 14:38.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ведьмак / Wiedzmin / Witcher (2002, 2019) Daemon Сериалы 231 02.08.2019 15:38
Благие знамения / Good Omens (2019) Одинокий странник Сериалы 2 03.06.2019 19:54
Сплит / Split (2016), Стекло / Glass (2019) Одинокий странник Кино 37 26.01.2019 10:30
Терминатор / Terminator (1984-2019) Фолко Брендибэк Кино 744 10.11.2018 00:15
Чернобыль lolbabe Архив: конкурс «Ужастики» 33 05.06.2015 14:02


Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.