К-21: "Круги на воде", или Темпоральный креатив

[Уши_чекиста]

К-21: "Круги на воде", или Темпоральный креатив

Тема: «Иные времена»
Прошлое и будущее интересуют и волнуют любого из нас, ведь это своего рода запретная зона, в которую не проникнуть. Не узнать наверняка, как Наполеон на подходе к Москве схватил простуду или кто будет жить в доме напротив через 50 лет, да и будет ли стоять этот дом… Остается только включить воображение, дать волю фантазии – и самим создать на страницах рассказов прошлое и будущее, а может, настоящее.

Номинации:

1. Таинственное прошлое. В этой номинации оцениваются рассказы, авторы которых решили раскрыть загадки минувших дней – неважно, будут ли это «преданья старины глубокой» или события прошлого десятилетия, только бы действие относилось к другому – не настоящему – времени.

2. Роковое будущее. Как люди будут жить в завтрашнем дне, каковы будут их быт и нравы, как изменится их видение мира – об этом расскажут авторы данной номинации.

Не будем, однако, забывать о том, что мы смотрим на мир из нашего Сегодня, которое и формирует представления о прошлом и будущем. Только во взаимосвязи времен проявляются важные закономерности и возникают истинные смыслы, поэтому сверхзадача для авторов этого захода – разобраться в том, как прошлое влияет на будущее, или даже (чем черт не шутит!) наоборот.

3. Фон. Традиционная номинация Креатива, в которой оценят сюжет, образы, стиль и прочие составляющие рассказа без привязки к двум первым номинациям. Тем не менее для участия рассказа в конкурсе соответствие первой и/или второй номинациям обязательно.

Прием рассказов: 6 февраля - 19 марта.

Объем: 12 - 50 т.з. с пробелами.

Требования: Русский язык, грамотность, соблюдение темы. НО! В этот раз мы проведем эксперимент. Преноминация будет экстремально мягкой - отсеивать будем только графомань, рассказы, участвовавшие в конкурсах и получившие свою долю славы в сборниках и журналах. Имейте в виду. Но не больше трех от одного автора.

Полные правила здесь.

И небольшое уточнение. Люди, мы понимаем, что при слове темпоральный у кого-то из вас зачесались участки мозга, отвечающие за поставку попаданцев на конкурс. Не надо, пожалуйста. Ну а если все-таки никак не обойтись без этого, то сделайте рассказ по-настоящему хорошим. Плохих произведений про попаданцев и так слишком много.

Скрытый текст - FAQ:

Вопрос: Что происходит? Что нужно делать? Кто виноват?
Ответ: Первый тур Креатива-21. Нужно прочесть рассказы своей подсудной группы и проголосовать за понравившиеся. Шоколад не виноват, пацан к успеху шёл.

Вопрос: А как голосовать?
Ответ: Согласно правилам, описанным вот тут.

Вопрос: Мне лень читать правила, объясни на пальцах.
Ответ: Есть три номинации, по шесть мест в каждой. Самые лучшие, на ваш вкус и цвет рассказы по каждой номинации на первые места, те, что чуть похуже – не вторые и так далее.

Вопрос: А можно один рассказ в разные номинации одновременно?
Ответ: Можно.

Вопрос: Ой, а что за поле «комментарии»?
Ответ: В нём нужно аргументировать свой выбор, например: «в рассказе прекрасно раскрыта тема попаданцев во временные петли при дворе короля Артура». Ключевое слово: аргументировать, бюльки с комментариями а-ля «потому что гладиолус» мы не принимаем. Без комментариев – тоже.

Вопрос: А что за «Лучший юмористический рассказ»?
Ответ: Здесь нужно указать самый смешной рассказ группы.

Вопрос: Но они все не смешные!
Ответ: Ваши вкусы специфичны. Но выбрать всё равно надо. Dura lex sed lex.

Вопрос: Что еще за «лучший критик»?
Ответ: Здесь необходимо указать форумный ник участника конкурса, чьи отзывы вам показались наиболее полезными и развёрнутыми. Или просто укажите того, кто лучше всех вас похвалил…

Вопрос: А где взять бюллетень для голосования?
Ответ: Как только они появятся, ссылки будут отправлены по электронной почте, размещены на главной странице конкурса и закрепленных темах на форуме.

Вопрос: А как мне узнать группу, за которую надо голосовать?
Ответ: Об этом вам должны были сообщить в письме. Также вы можете найти свой псевдоним в правой колонке на странице с рассказами первого тура.

Вопрос: Сколько у меня есть времени?
Ответ: Проголосовать необходимо до 16 апреля 2017 года (включительно).

Вопрос: А можно я прочитаю только половину?
Ответ: Нет, вы должны прочитать все рассказы подсудной группы.

Вопрос: Прям все-все?
Ответ: Прям все-все! Если мы узнаем (а мы узнаем), что вы этого не сделали – будет ай-яй-яй, вплоть до дисквалификации.

Вопрос: После того, как я проголосую, будет ли какое-либо подтверждение от организаторов, что моя бюлька дошла?
Ответ: Да. Как правило – в течение суток.

Вопрос: А если в течение суток оно не пришло?
Ответ: Значит, придёт в течение двух. Если подтверждения нет слишком долго – можете написать в тех. ветку или обратиться за помощью к организаторам.

Вопрос: А если она таки не дошла? Голосовать заново? А если уже не успею?
Ответ: Вероятность подобного – минимальна. Кроме того, сразу после отправления бюльки вам будет показана страница с печатной версией, которую вам настоятельно рекомендуется сохранить как раз для подобных случаев.

Вопрос: По сколько рассказов выходит во второй тур из каждой группы?
Ответ: Во второй тур проходит по девять рассказов из каждой группы:
1. Лидеры номинаций.
2. Рассказы, несколько раз попавшие в топ 2-6 в нескольких номинациях
3. набравшие больше всего баллов по сумме всех номинаций в группе.

Вопрос: Я всё равно ничего не понял!
Ответ: Обращайтесь в тех. ветку или в личные сообщения организаторам, мы вам обязательно поможем!

За баннер спасибо Гарри!

[Inquisitor]

Сообщение от Эдвина Лю

Джад, солнышко, не стыдно ))) с детьми пройтись, в магазин сбегать, пирожки напечь - тут не до известного форума ))) тем более, что вкладка МФ всегда сама открывается, а тот форум - не, сколько не тычь.

Ну да. Променяла меня на пирожки и не стыдно. Женщины!

[Призрак пера]

Сообщение от Ябадзин

Но ответа по сути нет. Анонимность хотя бы как-то гарантирует отсутствие лоббирования за своих, и против чужих. Две номинации, причем не за лучшие рассказы, а "лучшее прошлое и будущее", да еще баллы которых складываются в сумму - это очень сомнительное решение. Такое вот мое боцманское мнение.

А потому что каждый конкурс одно и то же и всем уже лень спорить и аргументировать.
Суммирую вкратце обычное высказываемое.
1) Нет совершенной системы.
2) Орги Креатива считают, что из несовершенных систем именно эта придает Креативу особенность, определяет его лицу.
3) Орги Креатива видят первостепенной задачей наряду с конкурсной (а может и важнее) семинарскую, то есть обсуждение и улучшение текстов.
4) Они считают, что номинации и неанонимность способствуют этому.
5) Все аргументы, которые тут приводятся вами и другими и будут приводиться, возможно - уже звучали, и не раз. Вы же понимаете, что сто первое повторение одного и того же никакого влияния на человека, который уже принял решение, не окажет? Если они и решат что-то изменить, то по своим внутренним соображением.
Какие-то мелочи меняются, да, регулярно, но основа не меняется, и вряд ли будет.
Конкурсы разные нужны, конкурсы разные важны, и каждый сам выбирает, где ему участвовать, где нет.

Я не оцениваю, хорошо это или плохо - мне неинтересен спор. В дискуссию вступать не буду - хотя бы потому, что мне самому не все нравится в системе и я не во всем согласен. Это не моя личная позиция, я пост написал как справочный, суммирая итоги предшествующих обсуждений, чтобы избежать потерь времени теми, кому важен результат.
Если же кому-то важен именно сам процесс подобного диспута с крайне маловероятной результативностью - то, конечно, каждый имеет право продолжать хождение по пройденному многократно до него кругу, пока не нарушает правил.

Если что - на пост можно давать ссылки)))

[Cveтлана]

Сообщение от Ябадзин

Анонимность хотя бы как-то гарантирует отсутствие лоббирования за своих, и против чужих.

Нет. Не гарантирует. Если исходить из условия, что на конкурс приходят, чтобы выигрывать нечестными способами, то ничего не мешает кучке "своих" сговориться в приватном чате и "протянуть" себя любимых в финал.

[George M.]

Ябадзин, правила давнишние на креативе. Тысяч раз обсуждались и в итоге выбрали именно такой варант. Почему?
Во-первых, всегда есть очень хорошо написанные рассказы, в которых тема присутствует условно. А так как это Креатив, то хороший рассказ получает баллы за Фон. Так же эта номинация позволяет дать дополнительные баллы любому рассказу из основной номинации.
На некоторых конкурсах это называется "доп.баллы". Например, каждый участник имеет 5допбаллов и волен ими распоряжаться по своему усмотрению. На креативе когда-то решили сделать это отдельной дополнительной номинацией.
Считайте фон - фишкой креатива.

Во-вторых, всегда есть рассказы попадающие в две номинации. Ну вот Шахматист. Писал о прошлом, но с попаданцами из будущего. Плюс грамотный стиль и описания. Спокойно идет в три номинации.
Или Ластик Мартокота. Влияние событий из прошлого на будущее человека. Показано во взаимодействии. Плюс опять-таки умение автором создать атмосферу (фон). И снова у нас кандидат на три номинации.

Было бы несправедливо заставлять авторов Креатива строго писать в рамках одной номинации. Вот ваш рассказ о Пифии тоже идет в три номинации. Или вы не согласны? )

Когда я пришел на свой первый креатив, здесь был такой замечательный рассказ "Noname" его ставили на первые позиции всех трех номинаций! Голосующие давали по18 -15 баллов этому рассказу. Он набрал рекордное количество баллов. ))

Фальк правильно сказал: это креатив. Поэтому кретивить не запрещено. ))


По поводу кучи фейков. Традиция старая. Веселая )) я думаю, основоположник - Эрик Круасан, один из основателей конкурса.
Есть шутка: все мы боты Круасана.

Надеюсь, я ответил на ваши вопросы?

[LiLu]

Сообщение от Cveтлана

Нет. Не гарантирует. Если исходить из условия, что на конкурс приходят, чтобы выигрывать нечестными способами, то ничего не мешает кучке "своих" сговориться в приватном чате и "протянуть" себя любимых в финал.

Во-во

[Ябадзин]

Сообщение от George M.

Ябадзин, правила давнишние на креативе. Тысяч раз обсуждались и в итоге выбрали именно такой варант. Почему?
Во-первых, всегда есть очень хорошо написанные рассказы, в которых тема присутствует условно. А так как это Креатив, то хороший рассказ получает баллы за Фон. Так же эта номинация позволяет дать дополнительные баллы любому рассказу из основной номинации.
На некоторых конкурсаз это называется "доп.баллы" например, каждый участник имеет 5допбаллов и волен ими распоряжаться по своему усмотрению. На креативе когда-то решили сделать это отдельноц дополнительной номинацией.
Считайте это фишкой креатива.

Во-вторых, всегда есть рассказы попадающие в две номинации. Ну вот Шахматист. Писал о прошлом, но с попаданцами из будущего. Плюс грамотный стиль и описания. Спокойно идет в три номинации.
Или Ластик Мартокота. Влияние событий из прошлого на будущее человека. Показано во взаимодействии. Плюс опять-таки умение автором создать атмосферу (фон). И снова у нас кандидат на три номинации.

Было бы несправедливо заставлять авторов Креатива строго писать в рамках одной номинации. Вот ваш рассказ о Пифии тоже идет в три номинации. Или вы не согласны? )

Когда я пришел на свой первый креатив, здесь был такой замечательный рассказ "Noname" его ставили на первые позиции всех трех номинаций! Голосующие давали по18 -15 баллов этому рассказу. Он набрал рекордное количество баллов. ))

Фальк правильно сказал: это креатив. Поэтому кретивить не запрещено. ))


По поводу кучи фейков. Традиция старая. Веселая )) я думаю, основоположник - Эрик Круасан, идин из основателей конкурса.
Есть шутка: все мы боты Круасана.

Надеюсь, я ответил на ваши вопросы?

George M, спасибо за ответы, но меня они не убедили в лучшести этой системы, а скорее наоборот.
Останусь при своем мнении.

[Призрак пера]

Предлагаю всем где-нибудь в личке самому себе сохранять такие посты, чтобы в следующий раз их копировать)))

Сообщение от Ябадзин

George M, спасибо за ответы, но меня они не убедили в лучшести этой системы, а скорее наоборот. Останусь при своем мнении.

Да никто и не пытался убеждать, зачем? Это, как правило, бессмысленно. Достаточно пояснить - и можно расходиться)
"Этот спор закончился тем, чем заканчиваются все подобные споры - каждый еще больше утвердился в своем мнении" Д.Ф. Купер.
А потому зачем время терять?)

[George M.]

Сообщение от Ябадзин

George M, спасибо за ответы, но меня они не убедили в лучшести этой системы, а скорее наоборот.
Останусь при своем мнении.

Я сказал, что самая лучшая система? ))) она - одна из многих. Очень многих. И менять ее точно не будут. )
И вы имеете полное право оставаться при своем мнении )
И остаться на Креативе. Последнее очень приветствуется. Добро пожаловать )))
А я думал, что вы чей-то фейк )))

[Ябадзин]

Сообщение от Призрак пера

Я не оцениваю, хорошо это или плохо - мне неинтересен спор. В дискуссию вступать не буду - хотя бы потому, что мне самому не все нравится в системе и я не во всем согласен. Это не моя личная позиция, я пост написал как справочный, суммирая итоги предшествующих обсуждений, чтобы избежать потерь времени теми, кому важен результат.


Если что - на пост можно давать ссылки)))

Призрак Пера, зачем мы ваша справочная информация?
Правила ведь не библия. Если большинство не устраивают - поменять можно.

PS: вот так Джордано Бруно и сожгли.
Мы, говорят, не хотим разбираться, чего там и как крутиться. Записали в библии,что земля центр, значит центр. И оспаривать церковь не позволим. И посему - гори.

[Безумное Чаепитие]

ДОСТИГНУТОГО ТОРЖЕСТВА -- ИГРА И МУКА...

Скрытый текст - Во всем мне хочется дойти до самой сути...:

Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.

До сущности протекших дней,
До их причины,
До оснований, до корней,
До сердцевины.

Всё время схватывая нить
Судеб, событий,
Жить, думать, чувствовать, любить,
Свершать открытья.

О, если бы я только мог
Хотя отчасти,
Я написал бы восемь строк
О свойствах страсти.

О беззаконьях, о грехах,
Бегах, погонях,
Нечаянностях впопыхах,
Локтях, ладонях.

Я вывел бы ее закон,
Ее начало,
И повторял ее имен
Инициалы.

Я б разбивал стихи, как сад.
Всей дрожью жилок
Цвели бы липы в них подряд,
Гуськом, в затылок.

В стихи б я внес дыханье роз,
Дыханье мяты,
Луга, осоку, сенокос,
Грозы раскаты.

Так некогда Шопен вложил
Живое чудо
Фольварков, парков, рощ, могил
В свои этюды.

Достигнутого торжества
Игра и мука —
Натянутая тетива
Тугого лука.
Пастернак.

[Ябадзин]

Сообщение от George M.

Я сказал, что самая лучшая система? ))) она - одна из многих. Очень многих.

Да ну бросьте, ну каких многих? Все конкурсные площадки на виду.
Фантасты, фантлаб, самиздат, и большинство других площадок - везде анонимная система, и чаще просто оценивается лучший рассказ (без мутных тройный номинаций с последующим сложением).

[George M.]

Сообщение от LiLu

"Анонимность хотя бы как-то гарантирует отсутствие лоббирования за своих, и против чужих."

Блин, ну что такое?! Ну почему меня никто не лоббирует? А???

Я например не делю на своих и чужих, вот у меня и мысли о таком не возникает. Нет, не возникает.

Да смысл делить на своих-чужих? Тут все свои )
Нам только клановой войны не хватало )) авторы растут и пишут все лучше. И было несправедливо оставить хороший рассказ за бортом, потому что "не свой" написал.

Лилу, я думаю, ты пишешь из-под фейков чтоб мою догадливость проверить )))

[Inquisitor]

Сообщение от Ябадзин

Правила ведь не библия. Если большинство не устраивают - поменять можно.
PS: вот так Джордано Бруно и сожгли.

Да вы, батенька, совсем еретик. Креатив он поменять собрался. Смотрите, костер упомянутого вами Джордано Бруно еще дымится. Достаточно еще топлива подбросить.

[Призрак пера]

Сообщение от Ябадзин

Призрак Пера, зачем мы ваша справочная информация?

Зачем? Чтобы не тратить время, извлекая ответы из нескольких страниц диспутов. Я помочь хотел, чтобы избежать траты времени. Не нужна - так не нужна. Но отвечать на помощь сомнительными аналогиями немного некорректно, по-моему. Дело ваше, конечно.
если я нечаянно вас чем-то обидел - извините, не хотел.

Сообщение от Ябадзин

Если большинство не устраивают - поменять можно.

Не сторонник демократии в интернете. Навидался, последствия плохие. Все довольны все равно не будут. Здесь слишком много альтернатив, чтобы ходить со своими уставами. Всегда есть выбор. В интернете голосование ногами. Покуда на ресурсе достаточно народу - владелец (организатор0 прав.
Нет, предлагать какие-то улучшения можно и нужно, я тоже предлагал, и некоторые вещи меняли.
Просто поймите - есть вопросы, которые имеет смысл обсуждать, а есть - которые нет, потому что по ним волевое решение принято. И, как я говорил выше, сто первое обсуждение ничего не изменит.
На Пролете Фантазии (тоже конкурс), кстати, есть замечательный список - вопросов, по которым владелец ресурса принял решение и обсуждать бесполезно. И вопросов, по которым имеет смысл вносить предложения.
Вот по анонимности и номинациям как раз смысла нет, что я и хотел донести.

[Cveтлана]

Сообщение от Ябадзин

Правила ведь не библия. Если большинство не устраивают - поменять можно.

Давайте определимся, а чего, собственно хотите вы? Сделать Креатив калькой любого другого конкурса? Зачем? Вам любого другого мало? Почему Креатив должен стать таким как все или как большинство? Почему? Вам здесь понравилось? Оставайтесь! Не понравилось? Интернет велик.
Вы весь такой красивый и умный один раз поучаствовали и решили, что лучше всех знаете, чего не хватало Креативу? Это прекрасно. Изложите суть своих предложений Круа-Сану - он здесь царь и бог. Возможно, вы правы, а мы все не замечаем очевидного. Но говорить об этом нужно с ним. Он решает, каким быть Креативу. Мы такие же участники, как и вы. Что вы хотите от нас?

[Ябадзин]

Сообщение от Призрак пера

На Пролете Фантазии (тоже конкурс), кстати, есть замечательный список - вопросов, по которым владелец ресурса принял решение и обсуждать бесполезно. И вопросов, по которым имеет смысл вносить предложения.
Вот по анонимности и номинациям как раз смысла нет, что я и хотел донести.

Так то мне на Креативе понравилось в целом (ну кроме анонимности и номинаций, о чем я и сообщил всем).
Люди хорошие, организаторы адекватные.
А по поводу смысла нет... Многое, что сейчас есть, раньше казалось невозможным.

[Ябадзин]

Сообщение от Cveтлана

Давайте определимся, а чего, собственно хотите вы? Сделать Креатив калькой любого другого конкурса? Зачем? Вам любого другого мало? Почему Креатив должен стать таким как все или как большинство? Почему? Вам здесь понравилось? Оставайтесь! Не понравилось? Интернет велик.
Вы весь такой красивый и умный один раз поучаствовали и решили, что лучше всех знаете, чего не хватало Креативу? Это прекрасно. Изложите суть своих предложений Круа-Сану - он здесь царь и бог. Возможно, вы правы, а мы все не замечаем очевидного. Но говорить об этом нужно с ним. Он решает, каким быть Креативу. Мы такие же участники, как и вы. Что вы хотите от нас?

Чего хотел?
Вначале хотел услышать мнение остальных участников, может я дичь какую несу. Но пока всех доводов "такие вот правила, потому что правила такие установлены".
Может и напишу об этом же в личку Круа-Сану.

[George M.]

Сообщение от Ябадзин

Да ну бросьте, ну каких многих? Все конкурсные площадки на виду.
Фантасты, фантлаб, самиздат, и большинство других площадок - везде анонимная система, и чаще просто оценивается лучший рассказ (без мутных тройный номинаций с последующим сложением).

Ну это далеко не все конкурсы )
Когда-то я побывал на таких вот, с экзотикой:
Возможно там правила с тех пор изменились.
Азимут - не анонимный, тема без номинаций, голосование по системе 1 и 0. Во втором туре у участников есть 3 допбалла.

Творческая мастерская - не анонимный. Без номинаций. Голосование по 10 баллам. Баллы за 1 и 2 тур складывались.

Забыл уже как называлась площадка, но писали только о космосе.
Голосование..... По 7 параметрам внутри каждого параметра по 4-х балльной системе

А вы говорите у нас мутно ))))

Сообщение от Ябадзин

Чего хотел?
Вначале хотел услышать мнение остальных участников, может я дичь какую несу. Но пока всех доводов "такие вот правила, потому что правила такие установлены".
Может и напишу об этом же в личку Круа-Сану.

)) отличная мысль. Надеюсь, у вас есть конкретное предложение по системе голосования.
Удачи!

И оставайтесь с нами )))

[Дед]

Сообщение от Ябадзин

Вначале хотел услышать мнение остальных участников, может я дичь какую несу

Ябадзин, вы несёте не совсем дичь, и я после Блица сомневался, хочу ли я участвовать в конкурсе неанонимно. В итоге я пропустил один заход веселья и бурных обсуждений.
Всё-таки почти два месяца обсуждений твоего рассказа — такого нет на фантлабе, а неанонимность позволяет сделать обсуждения более бурными.
Насчёт традиций: иногда их не нужно ломать. Я слышал истории о закрытых конкурсах, которым чуть-чуть поменяли формат, из-за чего разбежались все старожилы вместе с оргами и через пару заходов проекты закрывались.
Некоторые традиции очень хорошо закрепляются и в науке. Скажем, почему формат лекции, которому больше двух тысяч лет, у которого куча недостатков, до сих пор применяется в вузах.
Почему формат неанонимного полусеминара делает Креатив привлекательным для некоторых авторов?
Я лично хотел бы ещё какой-нибудь неанонимный конкурс, для обсуждения. Конечно, появляется кумовство, даже подсознательное, но это может быть относительно оправданно при текущем формате и сложившейся компании

Насчёт голосования по номинациям я почти согласен, но вместе с тем, мне кажется, что так интереснее. Не очень справедливо, но интереснее.
Приходите на блиц, он анонимный и без номинаций.

[Ябадзин]

Да останусь конечно. Очень полезный конкурс (пусть и с некоторой спецификой).
.