Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Мир фантастики > По журналу > Номера МФ

Ответ
 
Опции темы
  #281  
Старый 25.07.2009, 08:30
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 232 [+/-]
Unhuman, полагаю в "чистом фэнтези" тоже найдется что-то, созданное с помощью науки. Например, катапульта. Делает ли наличие катапульты роман научным?
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
  #282  
Старый 25.07.2009, 09:44
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Unhuman Посмотреть сообщение
Ничего толкового этот наркоман не написал (во всяком случае из того, что я читал).
То, что вы не нашли чего-то не значит, что этого нет. По-моему так в его книгах очень много смысла, даже в на первый взгляд бредовых. Ничего мерзкого он не пропагандирует даже наоборот: отказ от наркотиков ("Помутнение"), стойкость духа ("Убик") и стремление к мудрости ("Человек в высоком замке").


Цитата:
Сообщение от Unhuman Посмотреть сообщение
Я предлагаю не смешивать принципиально разные жанры, тем более так топорно.
А их никто и не смешивает. По-моему от настоящих НФ и фэнтези там не так уж много. Да вроде бы есть некая Сила, но она в принципе научно обоснована. А в остальном никакой особой мистики.

Цитата:
Сообщение от Unhuman Посмотреть сообщение
Не надо только делать некорректных заявлений типа "тот, кто мне не нравится, не писатель" (я, например, такого про Дика не утверждаю).
А я не говорю, что Нестеренко не писатель, я просто говорю, что считаю его плохим и объясняю почему.
Цитата:
Сообщение от Unhuman Посмотреть сообщение
"Истина"
Вся "великая идея" свелась к тому, что "религия суть мерзость". Ничего умного я в этом не увидел. И это одна из причин, почему я упорно отказываюсь признать его великим (писатель - да, фантаст - да, великий - нет).
Кстати, критикуя Нестеренко я ни разу не употребил в его адрес оскорбительных эпитетов. Ваша же речь, когда вы говорите о Дике, либо "ЗВ" ими просто изобилует.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер

Последний раз редактировалось Spy Fox; 26.07.2009 в 09:07.
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 25.07.2009, 19:58
Посетитель
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 11
Репутация: 7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Unhuman Посмотреть сообщение

ADragon, вы не владеете материалом не то что на уровне научной лит-ры, но даже на уровне школьных учебников. И умудряетесь противоречить самому себе в рамках одного сообщения, начиная с "я читал" и заканчивая утверждением (абсурдным самим по себе), что "аргументы "я читал" даже рассматривать не стоит".

Вы издеваетесь? Таких книжек сотни. Все серьезные вещи Лема, например.
Видимо привычка оскорблять собеседника при отсутствии аргументов у Вас заменяет логику. Я себе не противоречу. Когда я говорю "я читал", это не аргументы. Аргументы в моем сообщении. Возразить по сути Вам нечего, что и неудивительно.
Кстати, я просил хотя бы один пример.
Вы его так и не назвали. "Все книжки" - это не пример.
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 25.07.2009, 23:15
Андрей Зильберштейн (1979-2017). R.I.P.
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 172
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Unhuman Посмотреть сообщение
Ничего толкового этот наркоман не написал (во всяком случае из того, что я читал). Я прочел несколько романов, один отвратительней другого.
А вы не задумывались, с чего бы у нас экранизирована куча рассказов Дика?
Вообще, очень рекомендую вот эту книгу: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3161424/.
Прекрасно подходит, чтобы изменить своё мнение о Дике.
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 26.07.2009, 10:21
Аватар для The_Cat
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 255
Репутация: 43 [+/-]
хм ... полноценно наконец-то добрался до июльского номера журнала.
Статья "Инфантилизм молодого фантаста", стр. 46, первый столбец справа, 5 строка сверху, фраза: "Почему рыцари в тяжелых доспехах, если не изобретено огнестрельное оружие?"
Поясните мне кто-нить логику данной фразы =)) насколько я помню, тяжелые доспехи были задолго до появления огнестрела и даже широкого распространения пороха.
__________________
Читаю книги в электронном виде ... Купи е-бук - спаси лес!!!
Гордый владелец Sony PRS 505 =^_~=

Последний раз редактировалось The_Cat; 26.07.2009 в 14:51. Причина: апичатки
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 26.07.2009, 13:24
Посетитель
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 11
Репутация: 7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
хм ... полноценно наконец-то добрался до июльского номера журнала.
Статья "Инфантилизм молодого фантаста", стр. 46, первый столбец справа, 5 строка сверху, фраза: "Почему рыцари в тяжелых доспехах, если не изобретено огнестрельное оружие?"
Поясните мне кто-нить логику данной вразы =)) насколько я помню, тяжелые достпехи были задолго до появления огнестрела и даже широкого распространения пороха.
Да, все как раз наоборот. Именно появление огнестрельного оружия
привело к тому, что тяжелые доспехи вышли из употребления.
Потому что не спасали.
Я тоже это заметил, когда читал ;)
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 28.07.2009, 21:00
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 18
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
Unhuman, полагаю в "чистом фэнтези" тоже найдется что-то, созданное с помощью науки. Например, катапульта. Делает ли наличие катапульты роман научным?
Нет, но наличие магии или иных антинаучных вещей делает роман ненаучным.
Но это интересный вопрос, на самом деле. До какой степени наука допустима в фэнтези? Если можно выковать меч, то почему нельзя построить ядерный реактор?
Общий принцип - у НФ и фэнтези принципиально разные парадигмы. НФ - прогресс, фэнтези - стагнация (часто вообще регресс по сравнению с "великим прошлым"). НФ - мир постижим и основан на объективных законах, знание и его плоды потенциально доступны для всех, почти любые препятствия теоретически преодолимы, нужно лишь развить подходящую технологию (тут НФ превосходит саму науку, которая говорит о невозможности преодолеть скорость света и т.п.) Отсюда, кстати, следует массовое производство любых высокотехнологичных девайсов. Фэнтези - миром правят непостижимые тайны, пророчества, высшие силы; знание и умение - удел немногих избранных, причем все это сильно персонифицировано и завязано на их уникальные свойства, а потому ни о каком конвейерном производстве магических артефактов не может быть и речи (см. сам смысл слова "артефакт"); существуют принципиально непреодолимые препятствия типа "вам, смертным, этого не дано" или "древнее пророчество гласит..."
Отсюда выводится все прочее, мне лень расписывать подробнее. Поэтому фэнтезийная Империя, в которой ничего принципиально не меняется 10 тыс. лет - в порядке вещей, а космическая - курам на смех.

Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
А я не говорю, что Нестеренко не писатель, я просто говорю, что считаю его плохим и объясняю почему.
Тяжелый случай, несколько раз ведь повторил. Придется таки тыкать вас носом:
Цитата:
Сообщение от ADragon
но только не от опытного писателя-фантаста.
Цитата:
Сообщение от spyfox
То, что Нестеренко пытается таким казаться еще не значит, что он такой и есть.
Кстати, "почему" вы толком не объяснили. Точнее, на ваши слова, что вы-де не увидели там великих мыслей, отвечаю вашими же словами:
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
То, что вы не нашли чего-то не значит, что этого нет.
Короче, бесполезный спор.

Dark Andrew, какую-нибудь Донцову или кто там клепает эти бесконечные тупые детективы, экранизируют еще охотнее. А еще есть "Дом-2" - литературный шедевр, не правда ли? ;)
Нет уж, за Дика меня даже не пытайтесь агитировать. Я его не просто не люблю (как, например, скучнейшую ЛеГуин) - я его ненавижу.
Хотя и не посягаю на ваше право (и право spyfox) быть другого мнения.
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 28.07.2009, 21:26
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 18
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
хм ... полноценно наконец-то добрался до июльского номера журнала.
Статья "Инфантилизм молодого фантаста", стр. 46, первый столбец справа, 5 строка сверху, фраза: "Почему рыцари в тяжелых доспехах, если не изобретено огнестрельное оружие?"
Поясните мне кто-нить логику данной фразы =)) насколько я помню, тяжелые доспехи были задолго до появления огнестрела и даже широкого распространения пороха.
Кстати, да. Молодых Бездарных Авторов (я все же за то, чтобы вещи называть своими именами) есть за что ругать, а уж фэнтезистов (и не только молодых) особенно, но тут Пегасов перегнул палку и сам напорол глупостей. Про доспехи - да (кстати, не только от огнестрела, но и от хорошего арбалета не очень-то спасали). Еще:
Из одного озера может вытекать сколько угодно рек.
Греческие имена у эльфов ничем не хуже любых других имен, взятых из нашего мира - по идее, НИКАКИХ наших имен в ненашем мире быть не должно. Если же автор придумал имена и названия сам, ничего удивительного, что читателю, не знающему языков того мира, они представляются случайным набором звуков.
Средневековье без феодалов - ну, тут надо сперва выяснить, что понимается под "средневековьем" и какой изображен политический и экономический уклад.
Представить себе страну, живущую экспортом драгоценных камней, тоже возможно, уж не жителям сырьевого придатка Европы это объяснять ;) Правда, камешки, в отличие от углеводородов, не сжигаются, поэтому через какое-то время произойдет перенасыщение рынка. Но некоторое время так жить можно.
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 30.07.2009, 18:19
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Unhuman Посмотреть сообщение
Короче, бесполезный спор.
Это вы его таковым считаете.

Цитата:
Сообщение от Unhuman Посмотреть сообщение
Кстати, "почему" вы толком не объяснили. Точнее, на ваши слова, что вы-де не увидели там великих мыслей, отвечаю вашими же
Ну я использовал слово "опытный" как синоним слова "умелый", в первую очередь, а вы видимо, считаете опытными всех "многословных". Ах, этот многозначный русский язык... к сожалению, как я сказал, большое количество, не означает высокое качество.
Ну так может объясните мне чего я не нашел? Какова по-вашему "великая мысль" "Истины"? Всегда проще сказать: "вы тупой и ничего не понимаете", но ведь попытаться объяснить-то логичнее. Или я опять неправ?

Цитата:
Сообщение от Unhuman Посмотреть сообщение
а космическая - курам на смех.
Ну почему вы решили, что в ней так уж ничего и не менялось? Изменения были, просто малозаметные. Ту же Звезду Смерти довольно долго строили. Хотя, конечно, тоталитарные державы все в чем-то примитивны, вероятно.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 31.07.2009, 18:08
Аватар для Ксандр
Местный
 
Регистрация: 14.06.2006
Сообщений: 101
Репутация: 3 [+/-]
после чтения номера взялся перечитывать булычева))
порадовали все статьи, анонсированные на обложке, особенно про GUILTY GEAR (и обои к нему). большое спасибо)
__________________
"Я до сих пор не знаю, эльф ты или гоблин, но знаю, опыт твой годами был накоплен..." Сплин
Ответить с цитированием
  #291  
Старый 05.08.2009, 18:39
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,072
Репутация: 63 [+/-]
Unhuman, ну и сумятица у Вас в голове!

Цитата:
но наличие магии или иных антинаучных вещей делает роман ненаучным.
Цитата:
НФ превосходит саму науку, которая говорит о невозможности преодолеть скорость света и т.п.
С точки зрения современной науки и преодоление физическим телом скорости света, и магия одинаково антинаучны. Получается, НФ ничем не отличается от фэнтези?

Цитата:
НФ - прогресс, фэнтези - стагнация (часто вообще регресс по сравнению с "великим прошлым")
Опять же, очень опрометчивое заявление. «Гиперион» читали? Там персонажи прямым текстом заявляют, что Гегемония последние лет двести-триста находится в стагнации и ей нужна встряска. Но ведь же НФ, причём образцовая! Во множестве космических произведений упоминаются артефакты Древних — чем не «великое прошлое» фэнтези? С другой стороны, имеется громадное количество фэнтези с прогрессом — взять хотя бы Круг Земель Александра Зорича.

Цитата:
Фэнтези - миром правят непостижимые тайны, пророчества, высшие силы
Посмотрим хотя бы на «Песнь льда и пламени»... :-)

Цитата:
Поэтому фэнтезийная Империя, в которой ничего принципиально не меняется 10 тыс. лет - в порядке вещей, а космическая - курам на смех.
Кстати, Империя «Звёздных войн» просуществовала лет двадцать пять от силы.
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 10.08.2009, 04:37
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 18
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дофин Посмотреть сообщение
Unhuman, ну и сумятица у Вас в голове!
У меня, как всегда, все строго, логично и по полочкам. А вот если вы не понимаете, чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается, к примеру, настоящий бог от сверхвысокоразвитой цивилизации, представителей которой невежественные туземцы считают богами - тут "объяснять надо с 1917 года" Задорнов не то Жванецкий. Повторяю, тут принципиально разные парадигмы, несмотря на то, что внешние проявления могут совпадать. Например, "научная" телепатия и "магическая" телепатия - это качественно разные вещи.
Насчет конкретных произведений - ну разумеется, отклонения от канонов бывают и в ту, и в другую сторону. Я обрисовал общие тенденции, а не 100% всех произведений в обоих жанрах. Хотя опять-таки: артефакты Предтеч в НФ обычно не результат тотального регресса/стангнации Мира (если это не постапокалипсис, совершенно особый поджанр), а просто - ну была некая высокоразвитая цивилизация, потом куда-то делась, а у нас теперь свой собственный прогресс, мы их еще догоним и перегоним. А 200 лет стагнации - это не 10 тыс. (хотя в "Гиперионе" влияние фэнтези более чем сильно, на мой взгляд - и лично я от этого не в восторге). Конкретно империя Палпатина просуществовала недолго, но в целом мир ЗВ за множество тысячелетий менялся крайне мало. НАМНОГО меньше, чем, скажем, Земля за последние 500 лет.
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 10.08.2009, 13:58
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Unhuman Посмотреть сообщение
НАМНОГО меньше, чем, скажем, Земля за последние 500 лет.
Развитие на самом деле никогда не идет равномерно. Цивилизации могут развиваться очень быстро в течении десятилетий, а могут столетиями топтаться на месте. Тут все зависит от конкретных обстоятельств и условий. И в нашей истории тому немало примеров.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 11.08.2009, 17:41
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,072
Репутация: 63 [+/-]
Unhuman, Вы проводите некорректные сравнения, стремясь обосновать свою заведомо ошибочную точку зрения. Я буду не против, если мне объяснят принципиальную разницу между "научной" и "магической" телепатией. Учитывая, что современная наука не считает возможной ни ту, ни другую.

spyfox, Вы совершенно правы. Достаточно сравнить 3000 лет Древнего Египта и 500 лет современной цивилизации.
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 03.12.2012, 13:58
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
Мда.
Статья Пегасова ужас препостыднейший, некоторые несуразности уже выделены, но это только малость.
Слюнявая ненависть к молодым талантливым авторам внушает отвращения.
Припоминаю двоих известных в сети персонажей идентичного типажа - оба ныне под следствием: один вор, другой педераст.
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 03.12.2012, 14:12
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Triyodat Посмотреть сообщение
Unhuman
Злокачественный троллинг, пустые поношения и остервенелое самоутверждение тоже могут быть фантастическими.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.