Личи - Страница 7 - Форум «Мир фантастики»

**Max-88** · #**121** 23.12.2009, 15:37

Yellow Dragon (СКВ) это рассказ Пехова. Он из подцикла Хроник Ветра и Искр.

Angvat · #**122** 24.12.2009, 21:24

Как известно, самая забористая трава - у автров D&D. И над личами они тожо поиздевались знатно. Вот краткий перечень экзотических личей. Сейчас затянусь еще разок и попытаюсь себе кое-что из этого представить...)))
Демилич
Это лич, который уже доучился-докачался это неизвестно каких высот и переместился в другое измерение. В реальном мире от него обычно остается лишь одна черепушка. И если ее потревожат, то она способна угробить целую армию.
Драколич
Ну тут все понятно - дракон, ставший нежитью. Крут просто немерянно.
Вассалич
Иногда какому-то магу не хватает силенок, чтобы самостоятельно стать личом. А помирать ой как не хочется. Вот он и идет к личу и просит "Дяденька. сделайте меня таким же. Ну пажаласта, пажаласта, пажаласта!" Тот из него и делает недолича-вассалича, котрый слабее обычного. Вассалич обычно аки визирь при халифе - неприменно попытается хозяина пришить и занять его место, поэтому за ним нужен глаз да глаз.
Пси-лич
А это псионик, а не маг, которому тоже очень не хотелось помирать. В отличие от лича обычного снаружи он пчоти как живой (изнутри правла совсем мертвый - органы не работают, крови нет и т. д.). Как понятно, вместо магии владеет псионическими способностями.
Алхунг
Лич-иллитид. Иллитидs обычные их не любят, так как по их мнению, в конце жизни каждого иллитида должен захавать Ктулуху... эээ, главный мозг, и поэтому нефиг косить от своих обязанностей. превращаясь в нежить.
Инфернальный лич
А это, прости Господи, демон-лич. По сравнению с ним все прочие личи - милые и пушистые ребята.
Добрый лич
Чего глазки вылупили, такие тоже бывают. Редко, но бывают. Обычно это какой-нибудь добрый волшебник, который хочет и посмертии защищать родное поселение.
Кибер лич
Как то авторы D&D дали затянуться авторам Shadowrun и те придумали это. Киберлич - это метасапиент (призрак Матрицы), "вселившийся" в особого дрона. Убить в обычном мире его почти невозможно (он ежели чего обратно срубиться в Матрицу).

**Max-88** · #**123** 24.12.2009, 22:19

А как же Архилич? И я ведь не подозревал о кибер личе!
И ответе: может личем стать не человек (эльф, гном и т.п.)?

Yellow Dragon (СКВ) · #**124** 25.12.2009, 06:01

Цитата:

Сообщение от Max-88

это рассказ Пехова. Он из подцикла Хроник Ветра и Искр.

Приму к сведенью.

А почему бы и нет? Эльфы и гномы (во всяком случае в D&D) не особо отличаются от людей. Другое дело, что живут они дольше; возможно, поэтому и не так стремятся к бессмертию.

Angvat · #**125** 25.12.2009, 10:03

Эльфы изредка могут (ежели кто играл в Icewind Dale, там как раз был такой товарищ). Но им вообще-то нафиг не нужно, они и так долго живут. А гномы - нет. Потому что они во-первых и так живут долго, а во-вторых с магией далеко не на ты.

**Max-88** · #**126** 25.12.2009, 11:41

А как насчёт орков, троллей и т.п.? Просто из всех не людей я знаю одного лича (или личу. Есть у лича женский род?) - Влакит.

Angvat · #**127** 25.12.2009, 11:54

Учитывая, насколько забористая трава у Волшебников с Побережья, такие тоже вполне могут быть. Мне в какой-то книжке даже лич-великан попадался... Но они опять-таки крайне редки. Все-таки "личевство" - привелегия челоовеческих волшебников.

Estanak · #**128** 25.12.2009, 19:54

По канонам ДнД личем может стать даже аутсайдер. Был, помнится, где-то в Фаэруне тифлинг(человек с примесью крови демона или дьявола)-лич...

Max-88,
Архилич - в сеттинге Форготтен Риалмс лич доброго мировоззрения. Вроде бы умеет изгонять нежить. Из примеров вспоминается какой-то законопослушно-добрый правитель древних Нетерезов, живой(условно;)) до сих пор, состоит в свите Ларлоха.
Еще оттуда же - баэлнорн. Это эльф-лич, служащий в качестве краеугольного камня своего семейства, учитель молодых магов, защитник и хранитель. Собственно, в личи ради этого и пошел.

А вообще, Форготтен Риалмс - знатный заповедник личей. Чего стоит эльф-друид-лич, стоящий во главе организации эльфийских нацистов!=)

**Bad 13** · #**129** 26.12.2009, 12:04

Estanak, добрый Лич, что мне в это не верится, я скорей поверю в вампира, который не пьет кровь, чем в «доброго» дядю Лича, нежить по умолчанию не может быть доброй, поскольку является порождением либо темной магии, либо Хаоса…

Цитата:

эльф-друид-лич

Ну это вообще финиш, за такое надо

Друидизм и некромантия вещи в абсолюте противоположные..

erbol · #**130** 26.12.2009, 18:37

Отчего же ведь принесение в жертву человека (орка,гнома,халфинга) для эльфа злым поступком не считается (низшие расы), к тому же не из корыстных побуждений а в благородном стремлений помочь своему Народу (ведь это очень благородно, отказатся от всех мирских благ во имя вечного служения Родине). То же самое и людьми (тут к богатому выбору прибавляются ещё и люди из враждебных государств или преступники) и если абстрагироваться от объективной морали такого персонажа вполне можно считать светлым. И к тому же с чего вы решили что вся нежить по умолчанию враждебна жизни (тем более лич, который является лишь душой мага заключившей себя в искусственную оболочку).
что же касается друидизма, то это всего лишь особая школа магий.
И последнее- для создания и поддержания существования лича не требуются постоянный источник живой крови.

Angvat · #**131** 26.12.2009, 20:09

Бред. Это ж где есть такие эльфы-нацисты, которые без зазрения совести приносят всех остольных в жертву?))) По такой логике и дроу "светлые" - ведь для них незазороно всехмочить и превращать всех в рабов - низшие расы)))) Баэлнорн и иже с ними в жертву никого не приносят - они просто наставляют/обучают/оберегают. И в Фаэруне/Эберроне (а более добрые личи нигде не встречаются) от морали сильно никто не обстрагируется - там знаете ли мировоззрение четко прописывается... А нежить таки да, по умолчанию почти во всех вселенных враждебна живым (кроме разве что наркоманского заповедника эбберона). На то она, пардон, и нежить.

**Bad 13** · #**132** 26.12.2009, 20:39

erbol, начнем с того нежить, это неестественное состояние бытия, противоестественное мирозданию большинства фэнтези Вселенных...
Нежить возникает «естественно» как порождение темных сил (Хаос, Тьма), так искусственно - работа товарищей некромантов, а некромантия по свой сути нарушение природных процессов (Как говорил один Энт- Трупы должны быть удобрением, а не ходить по земле)..
Теперь друидизм – это не просто одно из направлений магии (если это можно назвать магий), но и подержание гармонии природы, общение с ней, ряд правил значительно более жестких в плане норм, чем любая магия. Требования к друиду куда выше чем к любому представителю светлых сил…

Аха'Cферон · #**133** 26.12.2009, 21:13

Ребят, честно признаюсь вам, будь я DM-ом в какой-нибудь ролевухе, то предложи мне игрок встретиться с эльфом-личом-друидом, то я бы просто послала бы его на [censored], ибо нефиг извращением заниматься. Подобное могло прийти в голову только разработчикам сеттинга ФР, чуваки походу переборщили дозу волшебных грибочков.

erbol · #**134** 26.12.2009, 22:33

начнём с того ,что в магических вселенных понятие "естественное состояние бытия" является очень расплывчатым (например долголетие эльфов: в одних мирах эльфы долгожители по природе в других же это дар высших сил то есть по сути противоестественное деиствие или например энты -для дерева хождение и речь столь же противоестественны как и для нежити) не вижи принципиальной разницы между ходячим деревом,глиной,железом и ходячим куском мяса все они оживлены посредством магических ритуалов.
Теперь про друидизм.
1 требования к друиду не выше ,а просто другие (поддержание РАВНОВЕСИЯ ,а не СВЕТА- это несколько разные понятия). То есть фактически бессмертный эльф это не лучше лича (ведь оба они бросают вызов естественному циклу рождения и увядания).
2 Я признаю ,что высказался неполно- друидизм это не магическая дисциплина, а смесь магий и жречества , что допускает наличие ритуалов не обращенных к божеству ,а следовательно доступных и обычным чародеям (то есть лич конечно не может стать полноценным друидом, но кое-какие ритуалы использовать может).
Что касаемо эльфов-нацистов, на память приходят Еськов, Сапковский ,Пехов,Перумов.
Да и "светлость" эльфов вопрос весьма спорный-больших снобов,лицемеров и интриганов Вселенная не знала.

**Bad 13** · #**135** 27.12.2009, 14:11

erbol, я бы создателей War-Craft -3 прибил бы за то, что они перепутали понятия Энта, с лесным Голлемом – эллементалем, а новые авторы вселенных запутали ещё больше…
Что касается эльфов то у их долголетия есть вполне естественные причины:
1. Это канонический Толкин, с даром перворождения, как награда за первые удары Мелкора..
2. Эльфы одна из самых малочисленных рас. Они размножаются и растут медленнее других рас и тд..

Цитата:

(поддержание РАВНОВЕСИЯ ,а не СВЕТА- это несколько разные понятия)

А я и не говорил, что это одно и то же, просто тем кто поддерживает гармонию, чаще приходится выступать на стороне сил Света.

Yellow Dragon (СКВ) · #**136** 27.12.2009, 14:32

Если подумать, то Порядок и Свет - это единое целое. Без Света Порядок невозможен. Тьма же несёт в себе Хаос. Порядок определяет Добро и Зло. Последнее стремится к Тьме, к Хаосу.

Аха'Cферон · #**137** 27.12.2009, 15:15

Yellow Dragon (СКВ)

Цитата:

Порядок определяет Добро и Зло. Последнее стремится к Тьме, к Хаосу.

С сеттингом Planescape вы знакомы? В частности с космологией Великого Колеса? Или это опять сферические рассуждения?

erbol · #**138** 27.12.2009, 18:29

Цитата:

Сообщение от Bad 13

а новые авторы вселенных запутали ещё больше…

Ну если считать Дж.Р.Р.Толкиена новым автором то таки да -именно у него если не ошибаюсь в Двух Башнях упоминается о том ,что эльфы пробудили деревья и научили речи.

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон

Это канонический Толкин, с даром перворождения, как награда за первые удары Мелкора..

то есть дар высших сил

Цитата:

Сообщение от Bad 13

2. Эльфы одна из самых малочисленных рас. Они размножаются и растут медленнее других рас и тд..

это следствие ,а не причина.

Цитата:

Сообщение от Yellow Dragon (СКВ)

Если подумать, то Порядок и Свет - это единое целое. Без Света Порядок невозможен. Тьма же несёт в себе Хаос. Порядок определяет Добро и Зло. Последнее стремится к Тьме, к Хаосу.

Порядок так же хорош для света как и для тьмы (зло можно и нужно творить имея чёткий план,идеальную дисциплину и строгую отчетность) так же как и хаос (помогать всем подряд не взирая на расу, дальнейшие последствия,затраченные силы и воющую сторону). Всё подробно описано в списке мировозрений ДнД.

Цитата:

Сообщение от Bad 13

А я и не говорил, что это одно и то же, просто тем кто поддерживает гармонию, чаще приходится выступать на стороне сил Света.

И ещё чаще вообще не вступать в конфликт.

**Bad 13** · #**139** 27.12.2009, 18:58

Цитата:

Ну если считать Дж.Р.Р.Толкиена новым автором то таки да -именно у него если не ошибаюсь в Двух Башнях упоминается о том ,что эльфы пробудили деревья и научили речи.

Во-первых эльфы их Энтов не пробуждали, они просто дали ещё одну возможность коммуникации..
А Во-вторых Энты творение одного из валар при молчаливом согласии Эру.

Цитата:

И ещё чаще вообще не вступать в конфликт.

А, не надо темным Властелинам, гадить в лесу, шли бы они со своими наполеоновскими планами, мимо никто бы их не трогал. Так нет же каждая зараза начинает качать права на родной Лес (рубить в промышленном масштабе деревья, бить дичь без разбора и поливать разной даянью землю, от чего в лесу портится экология)

erbol · #**140** 27.12.2009, 19:19

ключевое слово- Родной Лес.
А теперь представьте,что "Силам Света" для "Решающей Битвы" требуется построить "Великий Флот" и так уж вышло ,что мир классический фэнтезийны из тех в которых корабли умеют строить только из дерева, а еще в этом мире может быть изобретён порох ,а значит жизненно необходимо наладить производство древесного угля ,а ещё армию нужно одевать (кожевенные и текстильные производства на берегах рек не способствуют экологическому благоденствию)и кормить (рубить лес под пашни).
И любой препятствующий торжеству "Сил Света" несомненно служит "Силам Тьмы" и будет уничтожен.